这是一个创建于 1517 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1 、看到有关手机点评的帖子，都是集中在外观（包括所谓的系统优化，UI，交互，因为大多数人都是在应用层次），手感，配置。。。
2 、我之前干过两年硬件，可能是之前的职业经历导致我的关注点不太一样，只想说，苹果的硬件设计能力和工业设计能力，真的找不到能打的。。。看到 iphone12 的拆机视频和 hw 的拆机视频，真的一个我看的全是舒畅，另一个我觉得恶心（真不是夸张，对比软件上就是和你看到一坨屎山代码的感受），我从来都不是任何消费品的粉丝，这只是我自己的真实感受，我想知道的其他人看完拆机视频后的感受。。。。
第 1 条附言 · 2020-10-31 16:14:12 +08:00
啥都不说了，，，这个站点我是刚发现的，然后我把它和这里的用户当成和以前常逛的论坛了，我以为这里的人就像大多数做硬件的一样，业余时间会去尝试折腾点 [软件] 的东西，我也是这样边自学然后转的（ android 驱动再到核心网）；可能还是行业不同吧。。。我反正觉得我和我周围的同事都是喜欢折腾工作领域外的技术吧，我没想到这里的大多数人从来没去接触过这类东西（比如看到别人玩飞控，那么就自己做一个小的四旋翼，之前在学校，大二学生一个学期完成的），也就这样吧；大家也别在对我搞攻击了，如果是因为华为苹果的原因，我真的没有这些想法，我用的就是 android 机（不说哪家了，怕了，说了估计又要喷），散了吧，，，
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BrettD 2020-10-31 10:36:17 +08:00 via iPhone  1
因为系统界面、交互谁都能说一嘴，硬件设计就不是谁都能说出来的
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whywhywhy 2020-10-31 10:37:54 +08:00
既然你是做硬件的，成本决定了产品的技术 /品质是不能否认的吧。
而不可能每个公司都用最贵的成本去设计最高成本的产品，因为市场不会买单。 举个例子，相亲：10 个女人 9 个对对方的经济要求都是 10%的人才能取得的财富，那么她们无论如何都不可能全部命中，大部分人是要杯具的，选择更差的。（无论世界怎么变，有钱人只可能是少数中的少数，而人的期待都是差不多的，想要更好的） 所以你的话的意思有点像，姑娘相亲了这么多对象，只有寥寥无几的是合格的，大部分都是垃圾，没劲！ 所以很多人根本就不是觉得苹果好才买苹果的，而是因为它贵才买它。 |
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NonClockworkChen 2020-10-31 10:45:12 +08:00 1
消费者只管使用体验啊。谁管你是怎么实现的。
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Biggoldfish 2020-10-31 10:45:32 +08:00
你说的拆机对比很可能是对的，但是作为消费者当然是关注产品展现出来的外观、手感、配置，为什么要关注内部实现？内部做成啥样对于消费者不重要，好用就行了
普通消费者评价一款软件也是看 UI 、功能、流畅程度等等，没人会去关注背后的代码多么优美、设计如何巧妙的吧 |
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cigarzh 2020-10-31 10:52:20 +08:00 2
再往深处想想，为什么硬件设计水平上会有显著差异:)
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imzhazha 2020-10-31 11:00:16 +08:00 via Android 1
我明白你的意思，好的产品所有地方都应该是没有瑕疵的。
我觉得你这种观点没什么问题，但不是所有人都和你想的一样。 其实，消费者不关心，消费者满意，我觉得也能算好产品。有更好的工业设计能力当然是加分项，但不是必须项。 |
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Track13 2020-10-31 11:05:31 +08:00 via Android
影响手机厚度 /续航 /重量?不然消费者关心这个干嘛
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leavic 2020-10-31 11:08:28 +08:00 2
硬件设计没有谁比谁更牛逼，只是 BOM 成本决定了一切。
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billie 2020-10-31 11:10:07 +08:00 via Android
不关注，谁没事看那个
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adminharlem 2020-10-31 11:12:42 +08:00
因为我是消费者，作为我来说我不是相关行业从业者，我关注的只有产品的价格，外观，配制等，因为内部硬件的工业设计并不会给我手机的体验带来差异化。
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CastleBUPT 2020-10-31 11:14:32 +08:00 via iPhone
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marcolin 2020-10-31 11:16:49 +08:00 2
@adminharlem 会有影响的，有的硬件设计不合理导致容易虚焊，或者不耐摔，不耐灰尘
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Cielsky 2020-10-31 11:17:04 +08:00 via Android 1
既然你是做硬件的，想必也知道为什么其他手机都这样搞吧。
还不是成本决定的 |
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yeqizhang 2020-10-31 11:30:30 +08:00
不容易坏，不卡，耐用不爆炸就行。管它什么设计
一两年大批次就坏就说它垃圾就行，点名小米，自己之前用的小米 5s 刚过保一个月就花屏坏了，亲戚朋友中也见过好多小米手机坏了。现在不知道怎么样了，小米的系统还是不错的 |
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clxtmdb OP |
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clxtmdb OP |
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tyx1703 2020-10-31 11:36:17 +08:00 via iPhone 10
同看过拆解图，和楼主同感。感兴趣的可以看看拆解图
华为： https://www.eet-china.com/news/202010271235.html 苹果： https://www.eet-china.com/news/202010261126.html |
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anguiao 2020-10-31 11:43:54 +08:00 via Android 5
95% 的人看不懂手机的内部设计（比如我），并不是好看就是好。而且手机内部设计怎么样，和普通消费者并没有什么关系。
像 Mate 30 Pro 内部的集成度，是真的高。你看到的那些丑陋的布局，只是一种不得已的妥协。 苹果如此规整的内部设计，理论上降低了维修的成本，然而苹果的售后价格却是最高的。作为消费者，我又得不到好处，为什么要关心它呢？ |
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imzhazha 2020-10-31 11:48:40 +08:00
@clxtmdb 华为的产品，这些年的进步从我个人的角度看还算满意，但是从整体看相比苹果还是有不小的差距，这个差距还是要正视的。好在差距在不断的缩小，一步步的追赶吧。
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20015jjw 2020-10-31 11:54:54 +08:00 via Android 1
懂的人不多吧
我只知道看 iMac Pro 拆机真的享受 手机我就 能用就行... 主要是不懂里面是啥 懂也不知道能干啥... |
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ericwood067 2020-10-31 11:56:28 +08:00 8
这就跟高考完了以后，大家都在谈作文题而没有人谈论数学大题一样。作文谁都可以插两嘴，数学大题没几个人还能懂了，😄
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Jooooooooo 2020-10-31 12:17:49 +08:00 1
如果非此专业, 关注这种东西纯兴趣使然
而这玩意壁垒如此之高, 获得初始兴趣不容易 -> 非常小众 |
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s1th 2020-10-31 12:21:00 +08:00 via iPhone 4
@whywhywhy 华为现在卖的也不比苹果便宜，而且人工成本也不见得比苹果低，难道这就是资本家的力量？还是用 996 堆砌起来的工资，时薪其实不高…？
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felixcode 2020-10-31 12:26:10 +08:00 2
干过两年硬件就指手划脚用“恶心”这样的词，硬件设计的门槛没有你想象的这么低吧？
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just1 2020-10-31 12:28:16 +08:00 via Android
看设计干啥，除非能反馈到使用体验，不然有任何意义吗。别自我感动
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LZSZ 2020-10-31 12:33:11 +08:00 1
所以这就是你用两千多毫安时电池的理由？
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msaionyc 2020-10-31 12:43:45 +08:00 via Android 6
你标题的“为什么”非常莫名其妙，有人说 v2 都是做硬件的吗，很多时候你这种为什么就好像在说大家不谈论硬件设计就不正常一样，别自己做了几年硬件就觉得全世界都应该懂硬件了，好的提问应该是经过思考的。
你自己都知道是职业经历导致你关注点不一样了，为什么还要发这种恶心人的帖子呢 |
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msaionyc 2020-10-31 12:45:13 +08:00 via Android
你真的就好像是一个物理老师站在文科班，问，你们为什么不谈论物理问题一样
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expy 2020-10-31 12:55:28 +08:00
作为用户，当然是黑盒测试啊，哪管你怎么实现的。
考虑功能是否满足需求，价格在预算内越低越好。 |
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clxtmdb OP 6
@msaionyc 不知道你的戾气为什么这么大，我也不知道哪里有冒犯到你？
[”非常莫名其妙，有人说 v2 都是做硬件的吗，很多时候你这种为什么就好像在说大家不谈论硬件设计就不正常一样，别自己做了几年硬件就觉得全世界都应该懂硬件了，好的提问应该是经过思考的] 即使我承认我的表达能力不好，但哪一句就能让你能得到一个可以引战的结论。。。 而求你说我不去思考，你的回答我也看的莫名奇妙 |
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clxtmdb OP 4
我只是想问问其他人的感受，就事论事而已～～～如果有和我一样观点的，我会觉得开心，不一样的观点，我可以看看，大家也可以看看
但是我非常厌恶那些上来就是转移概念，然后引战的言论，然后就是无脑喷 你可以说我水，说我 low 比，没问题，但是我什么时候表达出 [大家不谈论硬件设计就不正常一样] ， [指手划脚] ， [自我感动] 等等的观点？人的认知水平提高是在基于事实的基础上不断探讨而提高的，而不是捕风捉影，把自己的想法言论强行甩锅到其他人身上 |
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hoyixi 2020-10-31 13:17:05 +08:00 2
因为懂硬件的少。现在很多程序员都是“上层”程序员，可能连计算机组成原理都不懂，硬件更不懂
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clxtmdb OP @felixcode 低不低什么的我不知道，两年做的主要是示波器的模拟端调理电路和大功率变频电源；做硬件确实确实很枯燥，我没坚持下去，至于恶心，那请你给个优雅的词来表我的恶心
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felixcode 2020-10-31 13:21:06 +08:00
@clxtmdb
就跟刚学过初中数学就说微积分太“恶心”一样， 你是没资格，不懂却非要评论两下，”通体舒畅“”恶心“， 那只能说是妄加评论，门外汉指点江山。 |
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18k 2020-10-31 13:25:13 +08:00
因为看不到。。。另外硬件对我也没啥用。外观满意、电池耐用、信号好、系统流畅配置高，其他的 压根不用在意啊
就跟你买个面包，难道还要知道面粉是用的谁家的以及哪种漂白工艺吗。。。 |
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lmmortal 2020-10-31 13:30:32 +08:00 via Android
楼上很多人说成本问题的 估计是没有认真审题的
楼主说的魅特 40 啊，这手机并不便宜，成本不是问题，吵来吵去没人说到点子上 |
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clxtmdb OP 2
@felixcode 我不认为你和一个初中生介绍微积分，他会觉得恶心；
为什么你会有这种想法？ 至于你说我没资格，我承认，但是你说我不懂，我不认为我不懂，我也不至于是门外汉吧（学校里 7 年通信），当然你如果是这方面大牛，那我在你眼里的确是门外汉 |
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360511404 2020-10-31 13:35:51 +08:00 via Android 4
无论你的硬件设计多么极致，你无法让苹果充满电使用两天，无论安卓设计多么垃圾，大电池能让用户使用两天
出色的硬件设计，成本最后转嫁到消费者身上，是别人做不到吗，是别人不想做也不需要做 无论它的硬件设计多么出色，比如第一版无风扇 macbook，但它必定烧 cpu，那它就是垃圾 无论看起来设计多么垃圾，但就是能 7x24，那就是好产品 不喜欢华为，也不喜欢精神股东 |
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jtshs256 2020-10-31 13:39:03 +08:00 via iPhone 1
内存闪存分不清的都大有人在，懂欣赏这些的人多才奇怪
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lry 2020-10-31 13:54:03 +08:00 1
你的观点也太草率了，单凭外观好看来判断设计？这就像那个教李小龙做天线的一样
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clxtmdb OP 1
。。。正好借这个回复说一下吧，后面我还是不去争论了吧，实际上大部分人都是在讨论外观设计，产品设计，如果大家有搞硬件的同学和同事，让他们看一下视频再问一下他们，他们应该明白我的意思；当然讨论外观设计，产品设计我也没说什么，但是为什么就喜欢引申到各种莫须有的言论，精神股东？
看到美好的东西我舒服，看到丑的我不舒服，就这么点意思，留言各种异常言论，我也是醉了。。。 不过说的也对，我确实不该在这发这个帖子，我还是坚持二八原则；至少有部分人理性看待，不转移话题，就事论事 |
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twl007 2020-10-31 13:57:03 +08:00 via iPhone
据说是乔布斯的要求 就算用户看不到的地方也要做的美观
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twl007 2020-10-31 13:59:27 +08:00 via iPhone
@whywhywhy Mate40 的成本不高吧 占大头的部分用的都是低于同价位的配件 你用价格说事并不合适
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z761031 2020-10-31 14:00:09 +08:00
消费者，只管用，不管你怎么造，除非特别丧良心的会抵制一下
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night98 2020-10-31 14:01:33 +08:00 2
这让我想起一个梗，
黑色主板+塑料盖板=良好的工业设计 绿色主板+无盖板=工业垃圾 |
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zzNucker 2020-10-31 14:18:50 +08:00 2
苹果牛逼就行了
反正没信号，电池只能用 2 小时也会有人支持的 |
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zzNucker 2020-10-31 14:20:48 +08:00 5
散热解决不好
信号解决不好 电池解决不好 还有人在那吹内部设计，天天拿着手机不用就看板子得到满足度吗？ |
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WebKit 2020-10-31 14:20:54 +08:00 via Android
就算里面是屎山，但是只要使用体验好就行了，我买的是手机，不是开发版。
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360511404 2020-10-31 14:25:14 +08:00 via Android
“我还是坚持二八原则；至少有部分人理性看待，不转移话题，就事论事”
看看人家说的话，二八原则…少部分人理性看待， 如果我当大多数人选择 8，岂不是不理性… |
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ifxo 2020-10-31 14:27:41 +08:00 1
因为 huawei 水军太多，一旦有人像 lz 一样提出来，就会遭到围攻吧
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kischang 2020-10-31 14:28:35 +08:00
@WebKit 屎山属实形象过了，哈哈哈
但确实，使用体验好就行了 散热、性能、稳定性等等，各个方面都能提供很好的使用体验 就算你在里面飞了 100 根线，我也看不到啊，用起来比集成度 100%的产品还好用，那就是好产品 当然本评论不包含以下观点： 💊飞线就好，集成就好 💊hw 是好产品 💊hw 不是好产品 |
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whypool 2020-10-31 14:35:23 +08:00 6
苹果手机的工业设计能力确实蓝星第一，这个没得比
这个优势不是价格决定的，而是供应链的统治能力，这才是无人能敌的 然而这个统治能力却是之前苹果坚持出单品打下来的，一个产品的生命周期有好几年 只要能进入苹果的供应链，哪怕是一个螺丝钉，就可以一直吃单品销量红利 国内机海战术，完全是一盘沙，供应链能出什么，就做什么，喇叭尺寸供应链给你多 1 毫米，要么改内部设计，要么换一家供应链，想要单独定制那多的 1 毫米，国内厂家还没哪个能力 这样的好处就是苹果可以拿到更多的利润，1200 万的摄像头，按苹果的销量至少要定几亿个，哪怕 1 块钱一个，供应链也是赚钱的，而且根本不用调整生产线，更别说其他配件了，什么 5v1a，什么奶挺，什么低电池，在利润面前都是弟弟 |
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adian 2020-10-31 14:39:00 +08:00
内行看门道，外行看热闹。
关注内部硬件设计做什么，费工夫不出活（狗头 |
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chenluo0429 2020-10-31 14:39:24 +08:00 via Android 1
因为用户不能直接接触到设备内部的硬件设计，内部设计对用户只是个黑箱。
只要硬件对外提供的各项功能性状满足需求，你在里面就算是用的魔法也没关系。 就像用户会关注软件应用，但是不会去关注构建这个应用的源代码写得怎么样。 |
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interim 2020-10-31 14:40:08 +08:00
硬件设计...看看 macbook pro 吧，一堆低级设计问题。
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love 2020-10-31 14:40:27 +08:00 via Android 8
果然果粉已经不满足于表面的感动了，下一步建议关心一下组装工人漂不漂亮了
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PandaChen 2020-10-31 15:07:00 +08:00
我惊了，抬杠的人居然如此之多
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jsjgjbzhang 2020-10-31 15:13:15 +08:00
硬件设计是为了好看么？要这么论的话，汽车发动机舱美观程度国产车第一，日韩欧美都得靠边站
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walsh 2020-10-31 15:16:04 +08:00
苹果硬件确实不错，我爱出汗，小米和魅族都是用个一两年电容屏就不灵敏了，iPhone ipad 的屏幕却一直灵敏
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zoffy 2020-10-31 15:19:03 +08:00 3
这属于预设立场的垃圾帖子，我还以为真讨论硬件设计呢
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azh7138m 2020-10-31 15:24:17 +08:00 via iPhone 8
为什么这里很少人去关注手机更深层的社会思考？
我从苹果的 ID 上看到了人文关怀 WiFi 时不时的会断掉，信号差，体现了 iPhone 对人类行为更加深度的思考 人，不应当只拿着手机看视频，应该动起来，去做更有意义的事情 它通过更差的天线设计，督促人们放下手机，这不正是提现了它的人文关怀吗？ |
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charseer 2020-10-31 15:32:31 +08:00 2
不解决问题的工业设计算什么好的工业设计呢？
电池容量小的问题解决不了 信号差的问题解决不了 散热差的问题解决不了 客户维修成本超高的问题解决不了 每天我拿着我的 iphone11pm，出了地铁站想开个共享单车都要开关下飞行模式，有没有什么能解决这个实际问题的工业设计？ |
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ypw 2020-10-31 15:33:59 +08:00
昨天刚刷完 iPhone 12 Pro 和 Mate 40 Pro 的拆解，深有同感。
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fiveelementgid 2020-10-31 15:42:17 +08:00 via Android
看到了最后一句不是任何粉丝，然后前面又再说苹果🍎硬件设计很舒服 hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
言归正传，对于用户来说， 大家只关心硬件的表现层好不好用，所以没人关心硬件架构(除了搞硬件的 大家只关心软件的表现层好不好用，所以没人关心代码是否是屎山(除了搞软件的 因为绝大多数用户都在应用层 |
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chniccs 2020-10-31 15:59:45 +08:00
苹果除了不帮你省钱，其它都挺省心的
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socketpeng 2020-10-31 16:03:42 +08:00 1
@azh7138m 以前没觉得阴阳怪气有多么的恶心，但是对比你跟你楼下的回复，我终于知道好好说话和阴阳怪气的区别了。
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wildlynx 2020-10-31 16:05:40 +08:00 1
苹果讲究内部硬件设计，来自于乔帮主的品味的传承吧。远古时期的 Apple III，就是乔帮主要求内部硬件设计要美观，导致稳定性奇差。
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socketpeng 2020-10-31 16:07:54 +08:00 1
@charseer “客户维修成本过高”这一项苹果不去解决我可以理解，为了多赚钱嘛，可以理解。但是续航、信号、散热问题不解决我一直都想不通，这种能够大幅度提升用户体验，且同时代同价位精品都已经做到的事情，为什么不好好做？手持 xs max，信号与续航真的太差了，而且感觉 12 也没解决
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360511404 2020-10-31 16:11:02 +08:00 via Android
@socketpeng 有时候阴阳怪气也是没办法的事，说的太直白容易招人攻击，这样委婉一些，以我对某些精神股东的理解能力了解，他们会当成是夸苹果也说不定。
能好好说话，谁愿意拐弯抹角啊 |
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360511404 2020-10-31 16:13:22 +08:00 via Android
@socketpeng #70，所以你羡慕了 12，如果买了 12，目的就达到了，这还不够吗，完美设计人性弱点
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philipjf 2020-10-31 16:21:35 +08:00 via Android 3
楼主应该是过于专注技术，上网少。
现在凡是有中文用户的网络社区的主旋律就是，牢厂掌握核心技术，拳打苹果脚踢三星。 不盲目崇拜牢厂就是汉奸卖国贼苹果精神股东。 |
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hafuhafu 2020-10-31 16:30:45 +08:00
你说的内部硬件设计是指 iPhone 排列的方方正正的吗？
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ys0290 2020-10-31 16:32:09 +08:00 via iPhone
楼主，这里不是硬件论坛，更没人关心类似于交换机接线多漂亮这种事
外带酸的和带节奏的，楼主心存美好就行 |
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philobar 2020-10-31 16:39:09 +08:00
做的再整齐没信号有用吗
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azh7138m 2020-10-31 16:44:44 +08:00 via iPhone
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chencc48111 2020-10-31 16:45:29 +08:00
<一个让我舒畅, 一个让我恶心> 你猜你的帖子让我的感觉是哪种?
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zsdroid 2020-10-31 16:46:37 +08:00
那么问题来了，你自已为什么买让你恶心的东西？
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zsdroid 2020-10-31 16:51:17 +08:00
成语 华而不实 了解下。
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clxtmdb OP @chencc48111 我都说了，大家别回复了，无论你什么感觉，或者你是哪家的粉丝，和我有什么关系？
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lagoon 2020-10-31 16:56:23 +08:00 via iPhone 1
楼主，你狠狠的羞辱了一些人，怎么能不让人恼羞成怒呢……
你暗示了许多人其实根本就是无知，这种事情心理知道就好啦。 |
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nightwitch 2020-10-31 17:01:13 +08:00 1
"真的一个我看的全是舒畅" =>信号崩盘，地铁站下电梯直接没信号
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clxtmdb OP @hafuhafu 我不知道怎么说，就是让你试一下做个收音机，从原理图设计到 pcb 布线，打个外壳和一些旋钮什么的结构出来（这个比较贵），大概就是我想表达的
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v2student 2020-10-31 17:08:59 +08:00
251 警告
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misaka19000 2020-10-31 17:10:26 +08:00
以前还没发现，看了这个帖子里面的好多回帖才发现 V 站现在杠精怎么这么多。。。
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v2student 2020-10-31 17:16:57 +08:00
楼主，这里精神资本家很多的，就算你想没法表达中立的观点，这种话题到后面就是会歪楼的
不过你要是讨论点别的问题，这里还是很友好的 |
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charlie21 2020-10-31 17:26:27 +08:00
聊不了
知识面太窄 见识短浅 只能以 “还不就是怎样怎样” 的口吻聊成本。任何他们不懂的哪个东西为什么是那个样子的统一答案：都是成本决定的。 |
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charlie21 2020-10-31 17:31:30 +08:00
都是成本决定的！有什么错？哈哈 有什么错。聊出花来，还不都是成本决定的？哈哈 有什么错 😬
说白了就是：不谦虚 + 硬要说 + 想出风头 = 反智 + 贻笑大方。反正聊到最后就聊成经济学就完事了 聊成本的嘛经济学家一个个的我看行 |
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fengxuejuan 2020-10-31 17:37:42 +08:00
lz，华为某培训的经典问题有一个：什么是好产品？
你先回一下你认为的答案，然后我再告诉你 hw 给的答案，哈哈哈哈哈哈。 然后我们对比一下。 什么是好产品？ |
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BingoXuan 2020-10-31 17:50:18 +08:00 via Android 1
楼主好像之前是做仪器仪表的，算半个同行了。用我们公司技术大佬的话，布板再漂亮不看信号链都没用。硬件很多东西光看是看不出什么的，除非真的十多年经验的老手，一眼就看出有什么问题。
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clxtmdb OP @fengxuejuan 你别想钓鱼
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jiangyang123 2020-10-31 17:58:38 +08:00
好的硬件设计是指什么?先回答下下这个问题
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fengxuejuan 2020-10-31 18:01:46 +08:00
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clxtmdb OP @BingoXuan 就是说一个设计师，他不懂什么高速信号也不去看原理图，然后他弄了一个非常漂亮的渲染图，要求你要做出这个样子，你得保证稳定正常还要达到这个视觉效果，就是工业品和工艺品
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likai 2020-10-31 18:15:40 +08:00
只记得 power g4 时，打开机箱盖，和同时期的 pc 机比，
视觉上的区别真是一个天上一个地下十八层 |
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clxtmdb OP @jiangyang123 我回答不了这个，要考虑的太多了，所以本来是听听其他人看法的，但部分人的回答确实把我搞晕了，信号，成本，电池，社会人文，资本家之类的；我也回复了一些，我的答案基本就是这个意思
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