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gggxxxx
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聊点日本的 it 行情

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  •   gggxxxx · 331 天前 · 5699 次点击
    这是一个创建于 331 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近跟很多朋友聊天,大家都不约而同的提到 2011 年左右的情况。然后大家发现过去的 10 年相当于是日本 it 泡沫 10 年。本来大家以为借助奥运会会把这个泡沫再撑大几年.....但是疫情爆发....

    日本 it 跟经济状况紧密挂钩。当年日本 311 的时候,经济差不多跌倒谷底了。然后开启国门欢迎中国人游客送钱,日本经济立马被救活了。it 业也开始进入繁荣期。it 开发需求多了后,程序员需求也增加。聪明的中国人就开始大批输送中国程序员.....

    然而现在疫情已经持续一年了,奥运开不开民众也无所谓了,经济下滑严重。it 行业里各个公司立马就变的保守起来了,很多项目暂停,很多项目预算被砍掉,很多员工也直接失业。现在日本人就业也变得困难,自然就会导致外国人机会更少,有些企业甚至直接表示目前只招日本人。

    按照航空公司的说法,2023 年才能完全恢复世界范围的正常通航。如果以这个标准的话,日本 it 近 2-3 年左右可以说是黎明前最黑暗的时候。
    37 条回复    2021-05-19 16:40:55 +08:00
    naix1573
        1
    naix1573  
       331 天前
    真的假的,游客能有这么大本事么,还能救活日本经济?
    HenryWang0723
        2
    HenryWang0723  
       331 天前   ❤️ 2
    @naix1573 这句话把我看傻了...我去查一下旅游产业 gdp 占日总量,怎么看怎么不信
    gggxxxx
        3
    gggxxxx  
    OP
       331 天前
    发展旅游最常用的经济刺激方式,也是最管用的之一。
    以前日本是跟美国玩,现在身边突然成长起一个马上超过美国的后生,日本很自然的就转向中国了。
    Justin13
        4
    Justin13  
       331 天前 via Android
    日本的 it 只是相对于其他产业繁荣一些,失去的 30 年可不是开玩笑的。
    现在日本的 it 已经远远落后于中美两国了,只是从薪水上看起来还不错。
    cnqncom
        5
    cnqncom  
       331 天前
    没在日本工作过,不发表意见
    cmlx1014
        6
    cmlx1014  
       331 天前
    几年前国内程序员工资不高,不少去日本的,现在国内工资上来了,日本优势不大了。
    northisland
        7
    northisland  
       331 天前
    有人能对日本游戏公司的状况,说几句么?
    justrand
        8
    justrand  
       331 天前   ❤️ 1
    有些不是为了工资去的,可能直接永驻日本了。
    charlie21
        9
    charlie21  
       331 天前
    @Merlini 也是旅日华侨
    Lefi
        10
    Lefi  
       331 天前
    日本是靠 500 万中国人旅游救活了经济?
    gggxxxx
        11
    gggxxxx  
    OP
       331 天前   ❤️ 1
    日本的优势是生活环境比国内好,工资其实一般。
    高薪公司有但是数量少,大部分人的报酬比国内高的不多。
    queuey
        12
    queuey  
       331 天前
    等一个喵神
    Merlini
        13
    Merlini  
       331 天前
    @charlie21 #9 没定居,只是个留学生。

    我也分享一下我的几点观察:
    1. 日本 it 工资现在跟国内比没有什么优势了,而且扣的 税 多,物价比国内也更高。
    2. 但是在日本 it 工作的优势是
    2.1 996 企业少而且加班有加班费;
    2.2 能够接触到的外企更多;
    2.3 零经验转 it 的话是带薪 培训 (东京的话是 1000 日元一小时)而不用交钱(给你钱学是最骚的;
    2.4 生活环境房价什么的就不比较了,跟 it 没太大关系;
    3. 对于日本 it 行情,我个人是看好的。不是看好日本的 it 实力,而是看好 it 在日本的发展趋势。日本 zf 现在是非常希望在 it 方面奋起直追的,比如最近的废除印章,全面数字化(去纸质化)等等政策都是非常利好 it 的。尤其是疫情的到来,迫使很多手续的申请都变成了在线操作,这后面少不了 it 人员的贡献以及大资金的投入。

    结论就是日本的经济近年可能会下滑,但是 zf 对 it 的投入比例不会减少甚至会增多,也就是说只从程序员的视角来看,能够活得比较舒服。当然仅仅是我个人感受,欢迎交流指正。
    ErwinCheung
        14
    ErwinCheung  
       331 天前
    @Merlini 留学生留下来容易些吧
    Merlini
        15
    Merlini  
       331 天前
    @ErwinCheung #14 配合日本的高度人才政策,是比较容易的。
    jiqiren007
        16
    jiqiren007  
       330 天前
    日本 it 都搞啥子。。。
    knowckx
        17
    knowckx  
       330 天前
    600 万日元 = 37.62 万 RMB
    这个数国内很多大厂可以提供,
    更不提日本远比国内高的生活成本,同样的薪资国内生活质量更高。

    以前国内穷,去日本打工 or 工作还有吸引力,现在真没有啥了。
    时代真的变了啊
    gggxxxx
        18
    gggxxxx  
    OP
       330 天前
    日本上班应该算是 995 。主要由于房价贵导致通勤时间长,单程 1 个小时的上班族是普遍现象。早上 9 点出门(现在错峰出行的公司多)的话,基本晚上 8-9 点到家。这方面和国内比没啥优势,而且国内上班摸鱼的容忍度高工作强度不大。
    比国内好的地方在于假期,平均每个月一天红日子,而且没有拿星期 6 星期 7 凑连假的说法。只要是假日就一定休息。然后大部分公司夏休和新年假期比较长。
    deargodfrey
        19
    deargodfrey  
       330 天前
    微软的做四休三后来怎样了
    gggxxxx
        20
    gggxxxx  
    OP
       330 天前
    @deargodfrey 这事在国内完全被夸张的解读了。
    当初推出做四休三是有限定条件的,只是在 8 月这一个月实行。而 8 月的日本有个最重要的夏休,相当于国内春节的意义,很多人会带着小孩回乡或者境外度假。很多人一前一后凑年假什么的一休就是 10 来天,从公司的角度来说 8 月份这个月工作没法开展了。跨国公司更是明显,全世界其他地方的办公室都在做事,东京办公室没人了......于是美国人很聪明的想出一个办法,就是做四休三。一来也保证了员工能休红日子,二来保证了每周办公室都有人。
    看上去是员工赚了,其实是公司赚了。
    revalue
        21
    revalue  
       330 天前
    学习一波 点赞
    xiangbohua
        22
    xiangbohua  
       330 天前
    @cmlx1014 不知道日本企业加班厉害不
    RICHELIEU
        23
    RICHELIEU  
       329 天前
    @gggxxxx
    1.请问 995 是如何得出的结论,是你自己的体验还是道听途说,我自身以及身边的小伙伴大部分都是不加班的,并且长期处于远程工作状态,我本身已经快 1 年多没去过公司了(作为非外包开发),如果你说的是外包 /派遣 /传统行业,那我承认加班现象确实严重,也不推荐国内的同行去
    2.工作强度大不大这一点要看公司,非外包的互联网公司不管是大厂还是小厂我认为工作强度都是不大的,因为作为开发本身就参与到了项目管理之中,有制定期限的权利,并且可以柔软调整。我不认为 995/996 甚至 pdd 那种公司工作强度不大
    3.关于房价,我很怀疑你有没有实际了解过东京房价,我承认港区,千代田区,中央区,新宿区,文京区,涉谷区的房价确实贵一些,但是也比国内一线城市要低,甚至低于某些 2 线城市,其他区一般来说居住面积 60 平的 2DK/2LDK 的公寓均价也就 4000-5000 万日元,我觉得一个普通开发贷款都能买下来,而且利率要低得多,另外日本房屋的居住面积并不计算阳台面积,也没有公摊面积这种说法
    ======泼凉水的下划线===========
    1. 日本 It 行业薪资不高,好多国内企业都能赶上,甚至有所超出(比如当年的 pdd 挖人),而且物价和税(包括住民税,年金,各种保险)高,日本本土的互联网大公司收入普遍低于外资互联网公司,比较高的几个就是 indeed,google,amazon,smartnews,mercari 等等,一般在 800-2000 万日元 /年,具体看人,看经验,看技术和面试,也有一些小而美的创业公司,比如 mujin,或者 tri-ad 等等
    2.日本的疫情对应极度拉垮,为了保重生命安全,建议疫情后或者关注 2 月底之后的疫苗情况(日本将于 2 月底开始注射疫苗,但是不知道有多少人会去打)
    3. 好公司可能不要求日语能力,或者要求很低,但是大批本土互联网公司都有一定的日语要求

    。。。只能暂时想到这些。。。
    RICHELIEU
        24
    RICHELIEU  
       329 天前
    补充一下:
    关于 13 楼说的“零经验转 it 的话是带薪 培训”这一点
    这种公司不是外包就是派遣公司,属于典型的劳动密集型公司,完全不建议同胞去。讲道理你去搜搜网上的培训视频,做点项目放到 github 上都比去培训强,拿的 offer 也会好很多
    cralison
        25
    cralison  
       329 天前
    日本互联网正社天天摸鱼照样高年薪。
    派遣嘛,疫情期间直接一分钱收入都没有,还得和公司合伙骗区役所补助。什么年金奖金补贴更加是想都不用想了。
    完全是同一个日本,两个不同的世界。一个是发达世界,一个是发展中随时垮台的世界。
    疫情期间,互联网正社是大不了等公司破产大家一起死。
    而派遣嘛,肯定是先死为敬,被动保公司没命可要。
    差别实在太大了。
    gggxxxx
        26
    gggxxxx  
    OP
       329 天前 via iPhone
    @RICHELIEU 比国内二线城市还低喷了.....6000 万 60 平米等于是 6 万 5 左右一平米,这比哪个二线城市低?你提的那几个区哪里去找 6000 万的 60 平?
    不想再扯关于房价的问题,买过自然就知道贵不贵。
    我前面说的通勤时间和房子基本是挂在一起的,你买 6000 万一下的房子必然远离核心区,自己上下班的时间心理没数么?远程办公就别说了吧,疫情结束后也这么推广才有意义。
    freelancher
        27
    freelancher  
       329 天前
    朋友。还有路子去日本吗?

    不想学日语。会英语。国内待烦了。
    cralison
        28
    cralison  
       328 天前   ❤️ 1
    @gggxxxx

    呵,中央区行不行?:)






    SupercatX
        29
    SupercatX  
       328 天前 via iPhone
    @xiangbohua 这些年好多了,因为必须给加班费了,社会监督也严厉多了,员工下班没及时离开办公室都会成为被攻击点....
    尤其这两年经济不景气,想要批个加班没那么容易了
    signalyc
        30
    signalyc  
       328 天前 via Android
    @cralison 这装修看起来可以啊
    tatu
        31
    tatu  
       328 天前
    所以啥时候合适过去呢?
    gggxxxx
        32
    gggxxxx  
    OP
       327 天前   ❤️ 1
    想去日本其实很容易,关键是要赶上好时机,不然挣不到钱也没意义。
    疫情爆发之前 v2 的日本招聘帖子多的很,虽然绝大部分都是派遣公司。但是现在 it 派遣行业被打回原型了,疫情之前的疯狂泡沫景象可能未来几年都看不到了。
    在疫情之前,只要你是一个正常人你就能在日本做 it,反正都是派遣。我见过一个朋友原来是巴士公司卖票的,改行学了半年 java 就去做派遣开发了......
    现在的情况就是僧多粥少,日本都失业,外国人获得机会就更少了。
    cralison
        33
    cralison  
       327 天前
    现在很多公司都不招日本以外的人,原因简单,工签发不出。当然也不是全都不招。
    来日本,就尽量不要干派遣了。如果只能找到派遣的工作,可能还不如留在国内。
    派遣随时失业,随时没收入。我知道派遣有混得好的,但对大多数人大概率就是混得很被动的。
    就在国内好好找猎头投简历,日语不行,就找英语的。拿不到公司帮忙交厚生年金的正社员或正式工,就尽量不要过来了。在国内,你怎么找怎么投怎么面,都还有一点主动权,反正不给交厚生年金的 offer 不要。人到了日本,日语又不麻利,很多人最终要么被派遣收编,要么就只能回国了。我看到不少硕士、博士过来之后干派遣,真是,这书不能白读了哗。
    flashrick
        34
    flashrick  
       327 天前   ❤️ 2
    哈哈 不知道楼上某些人为什么总拿这种不怎么加班,加班给加班费,假期多的日本开发岗和国内 996,11116 的一线大厂比工资。
    PM0
        35
    PM0  
       283 天前
    东京房价绝对比一线便宜,除了低端服务比国内贵其他很多都便宜。楼主一混低端派遣的当然不明白
    rocklee1108
        36
    rocklee1108  
       271 天前
    我也研究了下,对我来说,如果能进 line/mercari 这种级别的公司,还是可以勉强接受,虽然工资略降,但是东亚文化+饮食相近(对比欧美),技术上就算比不过国内一二线大厂,但是感觉也不会被主流抛下太远。。如果能进 Amazon/Indeed/Google,基本就会无脑去。

    不在日本,但是就我在网上找的信息,加班比国内一线轻松很多,至少周六不用加班,美企的话 WLB 更好,当然也许要轮流 oncall 。。如果买房的话,绝对要比中国一线容易,当然对应的是房子不具备投资属性。。。

    对我来说日本的缺点:
    1. 高收入的外企太少,大于等于 line/mercari 这个级别的能用英语工作,且有一定招人规模的公司太少,外企+用英语的 startup+日企,并提供高收入的公司可能也就 10 家左右,一旦被裁或者呆的不爽,可去的地方少。。。对于码农来说,日本比起中美的海量机会要差很远,即便是比起加麻大,欧盟,英国也不如,充其量是个澳大利亚水平
    2. 自然灾害
    3. 看不太懂日本的未来,现在的日本算是止步不前。。如果一直这样倒也还好,平平稳稳的过 20,30 年岁月静好,但是如果中国产业升级取得较大成功,取代了一些日本的优势行业(汽车 /制造),再加上低生育率的影响不断加深,说不定会开启真正的衰退期。。
    rocklee1108
        37
    rocklee1108  
       199 天前
    @freelancher 没在日本工作过,但是在国民英语水准远高于日本的欧盟非英语国家工作过。。

    我觉得如果真在日本工作,哪怕是那种不需要日语的普通的招收大量外国人的公司,要想过的非常舒服,也得学会日语。。。生活中更是如此,不会的话生活还是很费劲的。。。短期内可以拿英语抗。。但是长期要想获得比较好的生活体验,还是得把当地语言至少练到相当于于 b1/雅思 6 分的水准,配合 C1/雅思 7.5 级别的英语
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