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felixLv
V2EX  ›  职场话题

公司以造成重大损失辞退我,想让我自己离职,不然就继续找我追究赔偿,怎么办。

  •  1
     
  •   felixLv · 267 天前 · 13755 次点击
    这是一个创建于 267 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先先交代一下来龙去脉:

    公司有个活动的需求,

    需求是一句话的需求那种,

    包含在了整个需求里,

    比较模糊也没有交代好相关数据的来源,

    少过滤了部分统计的金额,

    完成需求后,我也与 ld 说功能完成了功能完成了(其实漏掉一部分数据没有弄)。


    这时候高潮来了:

    跟 ld 说完之后,我这边 qa 测试根本就没测过这部分,

    运营没有对自己提的需求测试和验收,

    等过了几天才发现数据不对,

    这时候已经造成了大概50w的营收损失。


    最后到了追损环节:

    这时候损失已经无法挽回,

    运营 qa 部门也是疯狂甩锅,

    最后就只有我当背锅侠。

    目前跟 hr 谈话之后,给了我两个选择:

    1.自己主动离职,公司不追究赔偿,但是我约定好的年底双薪的年终奖就肯定没了。

    2.继续留在公司,但是公司会继续追究我的赔偿。(这个还没咨询过律师,我应该赔偿多少)

    目前大概的情况就是这样,

    我该怎么办。

    第 1 条附言  ·  267 天前
    现在公司人事张口闭口说,代码我写的,就算整个事情下来不是你一个人的错,但是亏损几十万,你赔偿个几分之一也不是小数目
    128 条回复    2021-02-03 12:55:20 +08:00
    1  2  
    3032
        1
    3032   267 天前   ❤️ 1
    找个靠谱律师咨询下
    ECat
        2
    ECat   267 天前 via Android
    我劝还是直接走吧,真硬肛,全部人分锅,自己也得分点可能就不只是年终奖这个数了。
    Yc1992
        3
    Yc1992   267 天前   ❤️ 9
    说公司名字
    statement
        4
    statement   267 天前   ❤️ 9
    当然是杠 即使法官认定是你负主要责任 最多也就赔月工资的 20% 而且这个很难认定是谁的责任 当然谈话和递交材料的时候注意一点 坚持认为是流程不规范 别说是我的失误,以后会严谨,再给我一次机会这种话
    hstdt
        5
    hstdt   267 天前 via iPhone   ❤️ 2
    你们公司没上线流程的么
    Perry
        6
    Perry   267 天前   ❤️ 7
    找律师,自己的权益不去争取的话,不仅仅自己背口大黑锅少拿钱,sb 公司还会继续把这种问题归咎在人身上而不是系统问题上。
    sunny352787
        7
    sunny352787   267 天前   ❤️ 10
    啥玩意? QA 还能把锅甩给开发?兄弟你这功力不行啊。第一可以说需求描述不清晰,因为开发和 QA 都没注意到这一条,需求发起方也没发现那这锅就是需求方的;第二可以说 QA 是一个产品最后的把关人,你 QA 照着文档验收通过那开发的就没问题,最后咋能甩到开发这边来?

    要是我的话肯定留在公司那晚年终再走,因为锅最后不可能甩我头上,但你的话,要是能怼回去还行,怼不回去那就被人欺负了...
    Perry
        8
    Perry   267 天前   ❤️ 22
    现在什么都不要和公司说,不要承认任何东西,别签任何东西,什么都听律师让律师操作就行。
    paradoxs
        9
    paradoxs   267 天前
    我 tm 就没看出来楼主到底在这个事件里面承担什么角色。。

    是我语文不好吗
    paradoxs
        10
    paradoxs   267 天前   ❤️ 1
    最后谁验收,谁拍的板批准上线,肯定这人扛啊。 谁让你验收了。
    weak
        11
    weak   267 天前 via Android
    冤大头不能当
    felixLv
        12
    felixLv   267 天前
    @hstdt 这只是一个后台的充值统计,显示已经有这功能了,现在是在原有的功能上过滤掉一部分统计数据。所以这部分都是直接更新到正式环境,让她们去看的,结果她们都没有核对数据,也没有人测试。不反馈就给用户打钱了
    yoke123
        13
    yoke123   267 天前
    你们 leader 竟然没有替你扛下来?真要算的话,大家都要背锅,凭什么就你一个人背锅呢?
    去资讯律师吧,做好两手准备。
    Vedar
        14
    Vedar   267 天前   ❤️ 1
    你们 qa 还能把锅甩掉也是厉害 建议转行当律师
    l00t
        15
    l00t   267 天前   ❤️ 7
    我没看明白从你自身利益的角度出发,杠的意义在哪里?留在公司拿年终奖?年终奖从来都不是必须的啊,就算你啥错没有,公司看你不爽也可以不给你发年终奖。

    你要是能找到下份工作,早走才是王道,不要浪费自己的时间;你要一时半会找不到工作,那可以杠一下先拿个工资拖点找工作的时间。
    ichou
        16
    ichou   267 天前   ❤️ 1
    QA 把锅往研发甩,你们公司这么魔幻的么?分锅的时候这两不是统一战线么
    ECat
        17
    ECat   267 天前 via Android
    @l00t
    说到点子上了,如果没利益地肛纯属为了这口气。需要考虑现实的地方太多了,就算肛赢也得大费周章。
    nthhdy
        18
    nthhdy   267 天前
    继续干,有朝一日当上 leader,整顿一下这个不合理的混乱局面。
    hoyixi
        19
    hoyixi   267 天前   ❤️ 2
    和 qa 也没关系,一句话的需求,你让 qa 怎么测?肯定按照你的成品测,你开发了啥,TA 测啥。这能测出个什么,哈哈

    这是典型的,话语方拍脑袋张张嘴,自己都不知道要啥,让下面去干活吧,干好了就是自己的英明领导,出错了下面背锅。所以需求啊命令啊,越模糊越好,自己越安全,到时候方便让下面干活的背锅
    arthas2234
        20
    arthas2234   267 天前   ❤️ 1
    能造成 50w 的损失的功能,就用一句话描述需求。。。
    你们运营心真大,测试也是心大
    jjplay
        21
    jjplay   267 天前   ❤️ 24
    不是我暗黑,我觉得 如果你妥协,剧本将是 你离职,公司反手一纸诉状告你... 不是你的责任为什么引咎辞职...
    Dogtler
        22
    Dogtler   267 天前 via Android
    赔偿好像不能超过月薪的百分之几来着,这个损失 50w 也是公司张口就来。看个人选撒
    lpts007
        23
    lpts007   267 天前 via Android
    要是做好了,没“问题”,给你 50 万不?

    你吊他?肛他,反正快过年,不辞,看它敢开你不,沙雕公司
    redtea
        24
    redtea   267 天前
    可以起诉用户不当得利,要求返回钱。
    真要辞退也该把涉及此事的所有人开除,这不是一个人的锅。
    noparking188
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    noparking188   267 天前   ❤️ 4
    公司统一信用代码多少
    ByZHkc3
        26
    ByZHkc3   267 天前
    qa 都能甩锅,真的魔幻
    felixLv
        27
    felixLv   267 天前
    公司名字后续我再发出来,避免不必要的麻烦
    stevenhan
        28
    stevenhan   267 天前
    这真的不合理啊,我之前在知乎上看到一个早期滴滴的实习生吐槽滴滴代码管理混乱,测试不全,也是上线损失几十万,最后一点事没有,这才正常额。
    cassyfar
        29
    cassyfar   267 天前   ❤️ 4
    第一,公司拿任何文件都不要签,也不要口头承认这是你的责任,一定不要承认错误,道歉啥的!(他们以现在这个逻辑,在法庭上能索赔你,那法官真是吃屎了)。
    第二,别自己走,公司磕扣奖金工资,就收集证据,去仲裁。最好结局是要个 N + 1 然后走人。
    第三,咨询法律援助或者律师,问清楚法律框架下,你承不承担责任(大概率不会)。

    最后吐槽一句,中国的领导问责制,真是个笑话。
    pastgift
        30
    pastgift   267 天前
    我觉得如果公司一路追责下来是你一个开发来背所有锅,你其实也没有必要留在公司了。
    感觉公司大老板属于甩手掌柜,出了问题就找部门老大问责,部门老大没办法只能找个人祭天了。但凡老板对研发有所参与的话,基本不太可能让某一个人承担全部责任,而是类似部门今年取消年终奖之类的。
    charlie21
        31
    charlie21   267 天前
    建议不要发公司名字。至少离职官司打完之后再发
    gongshishao126
        32
    gongshishao126   267 天前
    如果锅都是研发背,还要测试干什么
    xiaoqiang1369
        33
    xiaoqiang1369   267 天前   ❤️ 2
    太年轻了,一句话你就改需求,还涉及到营收。
    没有书面邮件,绝对不能接受。
    fenglangjuxu
        34
    fenglangjuxu   267 天前 via iPhone
    走呗 这种就算留下来 也是一道伤疤 众人皆知的 换个地方重新开始
    ccbikai
        35
    ccbikai   267 天前   ❤️ 3
    我只是在开发环境写了代码,至于怎么上线了,我不知道。
    开发环境的改动不会造成损失。
    只要代码不是你发到线上的,那就不用慌
    justin2018
        36
    justin2018   267 天前
    这种情况 一般不是领导顶锅嘛~~

    普通职员 顶啥锅~
    chijiaodaxian
        37
    chijiaodaxian   267 天前   ❤️ 2
    一般在实践中,除非能证明员工具有主观故意,否则很难认定员工个人原因造成公司重大损失的,公司必须尽到告知和提示的义务才有认定的可能,按照你的描述,公司是不具备的。
    出了这件事,在公司呢你肯定是呆不下去了,但也不能直接走人。跟公司谈判,不要承认错误,要求拿到年终奖申请离职,否则不申请离职,让公司辞退你,申请劳动仲裁。
    kennedy32
        38
    kennedy32   267 天前
    不要怂,直接刚
    cabing
        39
    cabing   267 天前
    我去,这也能有坑,有邮件记录吗
    peapods
        40
    peapods   267 天前 via Android   ❤️ 1
    要是程序员对 bug 背锅,微软的程序员都要被开除完了! linux 大佬都被罚破产了
    songco
        41
    songco   267 天前 via iPhone
    找律师咨询,感觉走法律也不是你的责任
    QA 帅锅让提供记录呗,没记录就是没测过

    另外可以考虑收集公司违法资料,以防万一,公司不仁,就别怪你不义,感觉这样的公司,有心收集证据,应该挺多的
    cheese
        42
    cheese   267 天前
    @felixLv #27 年终奖没有写进合同就不受法律保护,到时候即使留下来,也可以不给你发
    ddugujiujian
        43
    ddugujiujian   267 天前
    律师费也上万了把
    yuningWang8
        44
    yuningWang8   267 天前   ❤️ 1
    只要涉及到钱的开发工作,必须要有明确需求,上线前有 qa 验收,否则出了事就是楼主这结局。
    May725
        45
    May725   267 天前 via iPhone
    “代码你写的” 😂,简直笑话
    ferock
        46
    ferock   267 天前 via Android
    笑死,损失他自己说了算?
    ferock
        47
    ferock   267 天前 via Android
    这公司也太逗了
    felixcode
        48
    felixcode   267 天前 via Android
    如果妥协主动离职,离职后是不是还会被起诉,LZ 得防一手。
    ditel
        49
    ditel   267 天前 via Android
    有一个问题,钱都不是你打的。你只是做的统计,都没有接触钱,损失却你背,这个公司的财务是干嘛的啊
    hs0000t
        50
    hs0000t   267 天前 via Android
    不刚小心离职以后阴一把
    starcraft
        51
    starcraft   267 天前   ❤️ 2
    上面的人说到了。要是你认了,辞职了,大概率会被公司反过来告,赔钱。所以不管怎么样,先要让律师帮你处理掉可能承担的责任。
    fx777
        52
    fx777   267 天前
    我想知道 ID 是啥。。
    IGJacklove
        53
    IGJacklove   267 天前 via Android   ❤️ 1
    @l00t 走可以走,但不能背个锅走吧。看下来明显是拿楼主背黑锅了。

    建议楼主找个律师硬杠到底,你们开发部领导也不行。
    masker
        54
    masker   267 天前 via Android
    如果你认为你自己完全没有错那你就不会心虚的跑来发帖
    FS1P7dJz
        55
    FS1P7dJz   267 天前   ❤️ 1
    代码我写的,赚钱了分给我吗???

    这事情完结了无论啥结果,都请楼主一定把把公司名称发出来
    bootvue
        56
    bootvue   267 天前
    钱不钱的小事 没什么可谈的 这种垃圾公司还待个屁
    Aixtuz
        57
    Aixtuz   267 天前
    matrix67
        58
    matrix67   267 天前
    关键这样的额公司也能赚到这么多钱,不应该说一下是啥行业,自己出去开一家超过它 逃:)
    wr516516
        59
    wr516516   267 天前   ❤️ 1
    我同事有一次写错代码,一晚上给公司损失了 300 多万.最后也只是警告了.就是个打工仔而已,有啥好需要你扛的.
    可以开除你,没理由离职吧.

    不过也还是要吸取教训,要么学会甩锅,要么能把责任化清之类的.尽量不给自己添麻烦
    winglight2016
        60
    winglight2016   267 天前   ❤️ 1
    流程责任不清晰的时候,product owner 才是责任人,其次是 qa,技术人员是最后责任人。lz 的选择不是去留问题,而是承诺的奖金能不能拿到手,被炒也要拿到赔偿。业务损失一般是老板的责任,拿工资的有什么责任?
    cszchen
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    cszchen   267 天前 via iPhone
    建议老板辞退其他职能部门,只留开发就好了,除了问题开发来担责
    952764934
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    952764934   267 天前
    普通员工责任是最小的,放心吧!这事情主要是领导背锅的,刚到底。
    javacodecreeks
        63
    javacodecreeks   267 天前 via iPhone
    @sunny352787 #7 说实话,好多公司 QA 压力很小的,出了事基本上是开发背锅。
    javacodecreeks
        64
    javacodecreeks   267 天前 via iPhone
    @ichou #16 很多公司研发背锅,我有一次也是背锅了,还统一什么战线喔,基本上大佬都会甩锅。
    javacodecreeks
        65
    javacodecreeks   267 天前 via iPhone
    @gongshishao126 #32 测试妹子多呀!装门面的
    ccppgo
        66
    ccppgo   267 天前   ❤️ 4
    @masker ...... 公司赚了大钱也不会给员工分啊, 员工犯了错导致公式损失就要员工赔偿? 当然如果这个公司绝对不阴楼主一把, 那支持楼主就离职算了, 但是谁敢保证公司会不会事后出阴招
    Howlaind
        67
    Howlaind   267 天前   ❤️ 1
    合着有钱公司赚,赔钱找员工不成?
    只要不是故意造成的损失,操作也没有违反合同规定。那天大的锅,员工也只负有限的责任。
    Felldeadbird
        68
    Felldeadbird   267 天前   ❤️ 1
    没记错劳动法规定,罚钱最多只能是工资的 20%。超过这部分,就是违法的。
    ww940521
        69
    ww940521   267 天前 via Android
    老板赚钱小兵背锅,你不走还想咋滴?
    flowercoder
        70
    flowercoder   267 天前
    走吧,50w 呢,以后长记性,自动计费算钱的项目产品少碰
    DiamondYuan
        71
    DiamondYuan   267 天前
    虽然很烦,但是三板斧还是很重要的。

    1. 可监控
    2. 可灰度
    3. 可回滚


    QA 没测过肯定是 QD 的锅,甩不掉的。公司也是真的垃圾。
    Y29tL2gwd2Fy
        72
    Y29tL2gwd2Fy   267 天前 via Android
    找律师
    zgray
        73
    zgray   267 天前
    不管怎么说先找律师总没错,然后妥善处理离职,找律师主要就是为了避免未来不必要的麻烦,而不是和公司杠到底。

    这种公司你最后杠下去也得不到什么,找律师的唯一目的就是别事后追责就好了。
    levelworm
        74
    levelworm   267 天前
    这个团队包括公司都没有一点必要留,但是钱不能少,注意自己要低调,要谦和,但是也要坚定,不能留痕,记住不能留痕,但是要想办法录音每一次他们和你的谈话。现在就开始找律师咨询吧。
    heilibai
        75
    heilibai   267 天前
    正好我朋友刚刚经历了和你差不多的事情。

    ### <b>如果你打算和公司硬钢,有没有充足的证据。充足到对方(公司委托的)律师庭审辩护,法官也会向着你。</b>

    打官司的话你这边的律师委托费大概在 2W 左右。时间是一年左右,仲裁,民事一审,二审。(以你和公司撕破脸的时间计算的,所以加上仲裁。)

    上述成本列清楚了,1.两万律师费,2.一年庭审周期,需要你出庭 3 次(除非你特别放心律师,不过大多数律师都不会辩护特别细致的证据细节)

    3.还有你因此事要生的气和揪的心,一年时间里你可能有很多个晚上睡不好觉,想着这事儿,还有很多个晚上加班加点准备证据和汇总开庭辩护材料。

    关键点我给你加粗了,你自己选吧。
    leavic
        76
    leavic   267 天前   ❤️ 2
    你留下的问题不是赔偿不赔偿的问题,问题是:这种垃圾公司留着还干啥?

    50W 很多吗?
    我们一次流片少则十几万,多则几十万,全世界有几家 IC 公司敢说第一次就流片成功的?

    那怎么办?
    失败一次开一次人,或者失败一次让员工赔一次?你问问这种 IC 公司还有活下来的吗?

    这种摆明了是公司研发架构有问题造成的,让员工赔偿简直是好笑,建议楼主离职后公开公司名字。
    leavic
        77
    leavic   267 天前   ❤️ 1
    我的观点很明确:
    明显的因为公司的研发架构的问题造成的损失,不应该由员工承担。
    即使公司研发架构成熟,也要接受研发出错的成本,这是一个研发类公司必须承受的成本,承受不了就改行。

    ios 每个版本都没 bug ? windows 每个版本都没漏洞?这两玩意随便哪个出点 bug,损失何止 50w ?
    这两公司有人因为写出 bug 被公司告到破产吗?
    statement
        78
    statement   267 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @heilibai 刚好我也有一个朋友 经历差不多 就出庭的时候去一下 没耽误几天时间 也没什么糟心的事。 拿了十几万赔偿,新公司还涨了薪
    oldmanong
        79
    oldmanong   267 天前   ❤️ 1
    打工人帮打工人,发表下个人意见。众所周知,为工作写的代码所有权属于公司,不能随意公开和泄露。那么既然代码是公司的,代码 work 产生的后果也是公司的。好的结果是赚钱,坏的结果是赔钱。你们抓鲁迅关我周树人什么事?
    ErwinCheung
        80
    ErwinCheung   267 天前
    猝死让公司造成损失 让他父母卖房子赔偿

    笑了
    Ritr
        81
    Ritr   267 天前   ❤️ 2
    以打促谈,你态度要强硬公司才会让步。
    1.这个锅不该轮到你背,你只是写代码,上线的事一点也不知道
    2.如果不给赔偿就去找律师走法律程序
    3.收集好证据
    4.这公司也没啥好留恋的,干他就完了
    JustinDeng
        82
    JustinDeng   266 天前
    论需求文档的重要性, 不过你们 QA 居然能通过测试 需求发起人也不去验收,最终锅能到你这里 也是挺魔幻的
    2379920898
        83
    2379920898   266 天前   ❤️ 1
    码农苦逼!!! 挣钱了,分不到码农手里,全都是销售做的好。。。 锅来了全都砸码农头上。因为代码全是你写的。。艹
    lmmortal
        84
    lmmortal   266 天前 via Android
    你走了这锅就背定了是,你自己可要想想清楚
    alsas
        85
    alsas   266 天前
    爆出来名字
    PopRain
        86
    PopRain   266 天前
    #57 楼这个例子很好,显而易见的 BUG 需要承担责任,复杂很难判断的 BUG 不需要承担责任; 否则,大家都随便写代码,一点责任心都没有也不合理
    PEAL
        87
    PEAL   266 天前
    测试是来吃软饭的吗?不做事不背锅?
    bdnet
        88
    bdnet   266 天前   ❤️ 1
    锅不能随便背 除非公司能证明你是故意为之的
    法律援助吧

    https://www.zhihu.com/question/41022980

    >3 、劳动者一般过失或者正常工作不存在主观故意或重大过失的,造成的经济损失,无论大小,均不应让劳动者承担。比如让没有保管义务的销售员承担盘点后的货物损失。用人单位不能将经营风险转嫁给劳动者。
    twl007
        89
    twl007   266 天前 via iPhone
    @PopRain 显而易见的 bug 难道不是 code review 看出来 qa 测出来么?而且啥样的 bug 叫显而易见?
    hello2060
        90
    hello2060   266 天前 via iPhone
    @PopRain 那也不一定啊,你水平高一眼就看出来有问题,楼主水平没你那么高不一定一眼能看出来啊。所以水平高的责任高一点,水平低的责任低一点
    chinvo
        91
    chinvo   266 天前
    主观故意写的? 测试谁测的? 上线谁拍板的?

    找律师啊, 注意保留好工作相关的证据, 包括打卡信息, 沟通记录, 录音
    Cu635
        92
    Cu635   266 天前
    这种情况公司说的话一个字都不要信,没有书面文字的、没有录音的都当是放屁,这种心态下必需顶回去。
    否则后果就是放屁的时候放的好好的“自己主动离职不再追究”,等着离职完了就是“由于 lz 的错误给公司早成了损失,起诉 lz 赔偿,证据就是 lz 的引咎辞职”
    xiaodim
        93
    xiaodim   266 天前
    公司问题。

    程序验收通过上线的,就不是开发问题了。

    出问题?能怪我?。
    zhihu123
        94
    zhihu123   266 天前
    找人民调解
    lijinxiang
        95
    lijinxiang   266 天前
    这么垃圾流程的公司,呆着没意思了
    lscho
        96
    lscho   266 天前 via iPhone
    硬杠,杠完再离职。

    员工完成的损失,如果非故意情况下,最多扣月薪 20%

    你要是怂了,你就是全锅。

    拉几个人一起下水不好吗?
    snw
        97
    snw   266 天前 via Android
    一来你不是“负责人”,二来你没主观故意,那你就没错没责任。

    心态上一定要自信,不然就会被 #54 楼这种恶毒逻辑欺负。要当心有些地方法院真会用这种脑残逻辑,比如以前的“人不是你推倒的你为什么去扶”。
    kxxoling
        98
    kxxoling   266 天前
    #21 +1,注意保留证据
    leafre
        99
    leafre   266 天前
    qa 测试有背景?测试都没,把锅甩开发身上?就是干
    luckyx
        100
    luckyx   266 天前
    你们 qa 是律师吗?

    研发是技术提供商, 只提供技术, 具体效果由 pm 和 ux 决定, 后果由公司承担
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