V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
hronro
V2EX  ›  Apple

苹果这样不允许设备的操作系统降级,是否侵犯了消费者的权益?

  •  1
     
  •   hronro · 135 天前 · 7519 次点击
    这是一个创建于 135 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    以我手上的 iPad Pro 10.5' 为例,刚购入的时候真是惊艳到我了,真的是我这辈子用过的最流畅的机器。

    结果后面越升级系统越卡,当时从 iOS 10.3.3 升级到 iOS 11 的时候,肉眼可见的 UI 掉帧。现在已经升级到了最新的系统,看个 YouTuBe 视频都发热严重,看个 2 、3 个小时就没电了。(排除扶墙软件的问题,因为我用的软路由;也大概率排除 App 的问题,因为我用 nplayer 看视频依然发热)

    我曾尝试过抹掉所有数据重置系统,问题依然无法解决。我也怀疑过是电池老化的问题,去天才吧检测,电池健康依然在 80% 以上,属于正常范围。所以我只能认为,这是系统升级之后,操作系统本身所导致的问题。

    对于新系统新出的那些功能,我大多数用不上,但对于我最看中的续航和 UI 流畅度,新系统全部有所劣化。我们这里不讨论这个劣化是否是苹果主观造成的,但新系统在这方面比不上之前的系统是事实。

    苹果通过各种方式诱导你升级到一个劣化之后的系统版本之后,又不允许你降回去,是算不算是侵犯了我的权益?

    我可不可以要求苹果将我的设备的系统版本降低到出厂的版本(或者我购买设备时的版本)?

    第 1 条附言  ·  133 天前
    感谢 23L 贴出详细的用户协议:

    「连同阁下的 iOS 装置提供的功能增强软件、软件更新或系统恢复软件( iOS 软件更新)予以更新的软件或取代的软件、文档、界面及任何数据,不论以任何形式储存于任何载体,均是由 Apple Inc 许可阁下使用而非授予阁下。阁下只可根据本许可证的条款加以使用,Apple 保留对 iOS 软件的所有权,保留一切并未明确授予阁下的权利。」

    所以作为消费者只有 iOS/iPad OS 的使用权而没有所有权了?考虑到 iPhone/iPad 并不允许安装 iOS/iPad OS 以外的其他操作系统,对于一个可以最低限度使用的 iPhone/iPad 而言(硬件+必要软件),作为消费者只有使用权?!

    这也引出了我的另一个疑问,苹果是以怎样的方式授权消费者使用操作系统的?是永久授权吗?如果苹果收回授权,是不是意味着消费者手上的设备直接变成了废物?
    102 条回复    2021-06-16 11:27:18 +08:00
    1  2  
    hello2061
        1
    hello2061   135 天前 via iPhone
    看你描述这货还不如我的 iPad Air 2 啊
    morize
        2
    morize   135 天前
    看完大作,您还停在 iOS 11 已经是很难得且幸运的事情了,越升越卡确实是存在的,与此相对的 App 版本也不要更新。因为很多 App 现在都不支持 iOS 11 了。这样才能保证您一直用的都是流畅的系统。
    morize
        3
    morize   135 天前
    哦不好意思,没看到已经升级到最新了,那真就是没救了
    hronro
        4
    hronro   135 天前
    @morize #2
    你理解错我的意思了,我已经升级到最新的 iPad OS 14.6 了,我只是说当年升级到 iOS 11 的时候就能明显的感受到变卡。
    ohiu
        5
    ohiu   135 天前 via iPhone
    iOS10 很多软件都不支持了吧 降速门期间也出现过类似诉求 结论显然是否定的 不然也不会有那么多油管博主为每一个版本的 iOS 购买一台设备
    hronro
        6
    hronro   135 天前
    @ohiu #5
    问题是苹果的这种做法是否侵犯了消费者的权益?
    换句话说,我是否可以去法院告它?
    akira
        7
    akira   135 天前
    找个律师问一下咯
    IgniteWhite
        8
    IgniteWhite   135 天前 via iPhone
    问律师 ❌
    问网友 ✅
    loading
        9
    loading   135 天前
    可能在用户协议里面,毕竟我们都没去看过的,哈哈。
    oxoxoxox
        10
    oxoxoxox   135 天前 via iPhone
    健康度检测非常不准 做不得数 一般两年后锂电池就衰减很多了 换个电池 待机时间就回来了
    hello2061
        11
    hello2061   135 天前 via iPhone
    @hronro 在美国,如果你一个人能告赢,所有苹果用户都能拿到赔偿,这都啥事都没发生。
    maizero
        12
    maizero   135 天前
    看看产品协议,如果告诉你了,你也同意了,不违法。
    我没看过,我估计苹果的法务不会那么傻。
    另外,又要新功能,又要适配新的 APP 的特性,又不能接受性能降低,是不太可能的。
    hronro
        13
    hronro   135 天前
    @maizero #12
    我可以不要新功能,也不用适配了新特性的 App 的,但苹果允许我降级吗?我并没有这个自由。

    至于你说产品协议,我确实没看过,但即使有这个协议,苹果就有权力让我使用一个劣化之后的系统吗?

    要知道,在我升级之前,苹果是有诱导我升级的嫌疑的(“设置” 里会一直有个红点提示你),在我按下升级按钮之前,作为用户我其实并不知道升级是否会降低我使用体验,而一旦按了升级按钮之后发现续航下降或者其他问题,对不起,你已经退不回去了。我相信苹果肯定不会在用户协议里告诉你升级会导致续航下降或者 UI 变卡顿。
    jim9606
        14
    jim9606   135 天前   ❤️ 1
    现阶段没有司法判决要求手机厂商必须提供安装未经厂商认可的操作系统的途径。被关闭验证的旧版 ios 就属于未经厂商认可的操作系统。

    不太清楚 iphone 的在线验证是在新系统验证还是旧系统初始化时验证,如果是后者,那其实不算是硬件拒绝运行旧系统,而是旧系统拒绝在硬件上运行。
    Jirajine
        15
    Jirajine   135 天前 via Android   ❤️ 8
    这个叫 update roll backup protection,如果一个旧版本有 0day,那么攻击者可以降级后再利用漏洞。
    Android 默认的 bootloader 验证也会阻止系统降级

    https://source.android.com/security/verifiedboot/boot-flow
    Jirajine
        16
    Jirajine   135 天前 via Android
    @Jirajine s/roll backup/rollback/
    IgniteWhite
        17
    IgniteWhite   135 天前 via iPhone
    https://www.apple.com/legal/sla/docs/iOS14_iPadOS14.pdf

    我还真看了一下 iOS14 的条款的中文部分,单个语言也没几页。没明说楼主的问题(说了就是把柄),但是有好几条都提到了 Apple 保留很多权利,咱不懂法律不知道对于不能降级这种怎么诠释。
    di11wei
        18
    di11wei   135 天前
    这个问题找个律师咨询应该比问网友靠谱吧。
    youdoit
        19
    youdoit   135 天前 via iPhone
    就好像有的手机禁止刷机,刷机包都没有给出来一样,我记得那家手机公司说为了用户的好,能怎么办。
    maizero
        20
    maizero   135 天前
    @hronro 首先你已经先入为主的认为这是一个劣化的系统了,那这个没办法讨论。
    我也希望苹果支持降级。
    但其实不断升级除了提供新功能之外,还有一个重要的原因:修复漏洞。
    越狱之所以可以存在就是因为漏洞。
    为了保证安全性,因此必须提供修复漏洞的系统,否则他们引以为傲的安全性就不复存在。
    当然,强制性这个事情有利有弊,作为安全从业者,可以理解他们的出发点。
    但作为消费者,我也挺不舒服。
    协议的事情就是一个约定,我之所以这么说,是因为消费者有选择权的。
    协议是让你知情并同意,那么他们就可以免责。仅此而已。
    当然,苹果的做法已经引发不满,要不然 iOS15 的发布也不会说:不会强制升级。
    maizero
        21
    maizero   135 天前
    另外,iPhone 或 iPad,并没有说你不更新就不让你用,你说红点让你受到了诱惑,这这么说呢,哈哈。
    我观察了下我身边的老人,手机还是上几个版本的 OS,一样在用。。。。
    code4you
        22
    code4you   135 天前
    咱们用苹果的设备的时候 激活前 都同意协议了

    协议里面应该写了有~~

    我猜的
    icyalala
        23
    icyalala   135 天前   ❤️ 3
    「连同阁下的 iOS 装置提供的功能增强软件、软件更新或系统恢复软件( iOS 软件更新)予以更新的软件或取代的软件、文档、界面及任何数据,不论以任何形式储存于任何载体,均是由 Apple Inc 许可阁下使用而非授予阁下。阁下只可根据本许可证的条款加以使用,Apple 保留对 iOS 软件的所有权,保留一切并未明确授予阁下的权利。」

    「阁下的 iOS 装置会就 iOS 软件的更新版本向 Apple 定期查询,如有提供更新版本,该更新版本可自动下载和安装到阁下的 iOS 装置及阁下的外围装置上。阁下使用 Apple 软件,即表示同意 Apple 可下载和安装自动 iOS 更新到阁下的 iOS 装置及阁下的外围装置上。」

    「为避免设备降级为缺少最 新安全性更新的早期版本,iOS 采用了名为 ‘系统软件授权’的过程。如果可以将设备降级,攻击者一旦有了设备的控制权,便会安装早期版本的 iOS,并利用旧版本中未修复的 漏洞来进行破坏。」

    无论作为开发者还是 iOS 用户,我都认为禁止降级是件好事,但我的确不喜欢。。。
    Lemeng
        24
    Lemeng   135 天前
    不知道,不过也有点好奇
    IgniteWhite
        25
    IgniteWhite   135 天前 via iPhone
    @icyalala 搜了你说的第三段,才发现有 ,iOS 安全保护 白皮书 这东西……那没啥说的了
    chonger
        26
    chonger   135 天前
    厂商允不允许自己的设备能不能降级好像不属于法律硬性规定的范畴吧。
    vacua
        27
    vacua   135 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @hronro “即使有这个协议,苹果就有权利让我使用一个劣化后的系统吗?” 协议是你自己同意的,系统是你自己输入密码点击升级的,苹果没拿刀架你脖子上让你升级系统。
    matrix67
        28
    matrix67   135 天前   ❤️ 3
    苹果有一个叫 OCSP 的东东。

    在现代 macOS,即使你只是想简单地接通电源开机,启动一个文本编辑器或者电子书阅读器,然后随便读读写写,也没法避免你的行动记录被传输和存储。

    在当前版本的 macOS 中,当你运行每一个程序时,系统都会给苹果公司发送一个哈系值( hash,唯一标识符)。很多人并没有意识到这一点,因为它是无声无息的,看不见的,而且当你离线时它马上就会悄悄地失效。不过有一天苹果的服务器速度是真的很慢,以至于它没办法走那条快速失效的路径,导致大家如果连着网就无法启动应用。

    苹果的初衷,可能是构建一个“用于防止恶意软件的保护”混入一个同时也是“保护我们的商业模式”的系统。

    但整个过程仍然存在很大的问题。我们需要保持警惕,抵制这些装成仁慈的安全措施的权力掠夺。
    charlie21
        29
    charlie21   135 天前
    @matrix67 #28 如果人们对这个东西的感知已经不分家了,那么苹果将会成为很多词语的定义者,以至于若你要和人交流什么词语,必须先采用苹果公司的定义。它不是出版词典的,但它培养了一批用户
    icyalala
        30
    icyalala   135 天前   ❤️ 7
    @matrix67 OCSP 是 RFC 标准,是用来验证应用数字证书的。
    你如果在偏好设置中关掉安全校验,从 AppStore 外装软件那就不走这套,但是软件可能要自己实现购买凭证校验了。
    确实有隐私问题,苹果也承认和修改了,但是和你说的不一样,并不会记录你的行动,也不是所有 App 都走这个。
    Dox
        31
    Dox   135 天前   ❤️ 2
    所以我不会再买苹果的产品了,一个连屁眼都可以出卖的人指望他要脸不现实
    hjc4869
        32
    hjc4869   135 天前   ❤️ 2
    这次就当长个教训,下次别买苹果。再酷炫再好看再诱人都别买,买来也不是自己的。
    matrix67
        33
    matrix67   134 天前
    @icyalala #30 确实,之前应该说是有暴露隐私的风险(主要传输信道没有加密)。而且苹果也说改了并且可以关。而且我个人感觉苹果应该也没有动机去拿这些数据做分析,出发点是好的。

    这个话题的另一方面就是和本主题相关的,所谓你买的硬件到底是不是你的? 硬件商提供给你软件的边界自由度在哪里?
    Jooooooooo
        34
    Jooooooooo   134 天前
    可以上法院试试.

    期待你的结果.
    jorneyr
        35
    jorneyr   134 天前
    苹果耍流氓
    chinvo
        36
    chinvo   134 天前 via iPhone
    @matrix67 #28 ocsp 设计上就不能加密, 因为 ocsp 本身如果用证书, 那就没法验证这个证书的可靠性
    maizero
        37
    maizero   134 天前   ❤️ 4
    @Dox #31 @Livid
    wclebb
        38
    wclebb   134 天前
    当你点击更新的时候,你已经接受了它告诉你无法降级的协议了。
    硬要说你起诉 Apple 霸王条款。

    我认为大概率是败诉。
    wunonglin
        39
    wunonglin   134 天前
    你可以选择不用。
    moonkiller
        40
    moonkiller   134 天前
    Apple 口口声声绿色环保
    却自己靠版本升级制造出一堆电子垃圾
    实在是企业中的一朵白莲花
    gggxxxx
        41
    gggxxxx   134 天前
    这个哪里算侵权了。关键点是机器和系统都是苹果提供,用户理论上从某个角度说没有挑选的“权力”。
    就好比,kfc 在 6 月卖老北京鸡肉卷,到了 7 月老北京下架了,变成了墨西哥鸡肉卷。然后你觉得墨西格没老北京好吃起诉 kfc 侵犯了消费者权益......kfc 肯定会说,店铺是我开的鸡肉卷想怎么做是我决定,消费者爱吃不吃.........
    hronro
        42
    hronro   134 天前
    @wunonglin #39 搞笑,我如果选择不用,是苹果来退我已经买了设备的钱还是你来退?
    IgniteWhite
        43
    IgniteWhite   134 天前   ❤️ 1
    @Dox 诶,您太芬芳了 #31 @Livid
    hronro
        44
    hronro   134 天前
    @gggxxxx #41 你这个类比不恰当,KFC 改变它的销售策略,并不会影响我已经买的(吃下肚)的鸡肉卷,对于新出的鸡肉卷我可以选择不买就行了也没什么损失。但苹果的政策会影响到我已经购入的设备,劣化我已经购入的资产。
    wunonglin
        45
    wunonglin   134 天前
    @hronro #42 那您为什么当初使用 IOS 的时候会同意用户条款呢?为什么升级的时候要同意呢?
    giter
        46
    giter   134 天前 via iPhone
    长记性,产品买来就安装描述文件,绝对不更新。App 也尽量不更新,因为新加的内容我想到的只有占内存&耗电。今后我买来是什么系统就停在什么系统。
    Zien
        47
    Zien   134 天前 via iPhone
    软件需要后面新系统功能的点怎么处理?
    AlphaTauriHonda
        48
    AlphaTauriHonda   134 天前
    @Dox
    LGBT Pride Month occurs in the United States to commemorate the Stonewall riots, which occurred at the end of June 1969. As a result, many pride events are held during this month to recognize the impact LGBT people have had in the world.
    leavic
        49
    leavic   134 天前
    我觉得你先翻一下每次系统升级时你点了两次同意的协议书吧,苹果法务能弱到让你用这种理由去告他?
    littlewing
        50
    littlewing   134 天前
    你可以选择不升级,苹果并没有强制你升级
    LZSZ
        51
    LZSZ   134 天前
    是不是设备有问题哦,比如漏电还是什么的, 我 air2 多少年了看剧也能顶 2,3 个小时。
    Mirage09
        52
    Mirage09   134 天前
    目测设备问题,之前手上 iPad Pro 10.5 续航是不怎么样,每天 wfh 划水拿来看网页和吃饭的时候看剧,基本一天一充,没有到看剧 3 小时的地步。发热流畅没感觉,至少跟现在新的 M1 iPad Pro 比没什么区别。
    xfrgux
        53
    xfrgux   134 天前   ❤️ 1
    "对于新系统新出的那些功能,我大多数用不上,但对于我最看中的续航和 UI 流畅度,新系统全部有所劣化。我们这里不讨论这个劣化是否是苹果主观造成的,但新系统在这方面比不上之前的系统是事实。"
    这是你的偏见,续航和 UI 流畅度方面,事实上有的系统版本会劣化,有的系统版本会优化。如果每一个都比之前更差,那早就用不了了,时尚我之强的 iPhone8P 升到 iOS13 也没什么问题。每个大系统更新头几个版本都会有些问题,后几个版本基本就稳定了。保证系统不碎片化绝对是对消费者更有利的事情,所有厂商都会这么做。
    skyfrere
        54
    skyfrere   134 天前   ❤️ 12
    我真的觉得那种说不让自己选择系统的人,有一天系统没升级然后因为漏洞造成了损失,到时候一样会说,为什么不给我强制升级,你那些门道我又不了解,你的设备没有保障我的资产安全。还是一样告你。¯\_(ツ)_/
    电子产品本身就是一种消费品,你还指望他能当传家宝吗?电子元器件本身也随着使用和时间推移而老化,老化的产品本来就无法达到性能巅峰。各家的电子产品每年都会更新迭代,性能进行提升,那新系统必然会按照最新的性能进行提供服务啊,App 必然也会按照最新的系统进行适配,那过时的产品本身就会面临逐渐被淘汰的问题。所以,你说新系统劣化并不准确。你说拿你的 10.5 iPad 举例,10.5 都是哪年的产品了? 2017 年 6 月,现在是 2021 年 6 月,你还觉得必须要跟 2021 款 iPad 的性能表现一致是吗?那产品的更新迭代的意义又在哪儿?
    你有权利选择不升级,人家也没逼着你升级啊。但是一旦你点击同意升级,我个人的想法是,你同意升级后,点击确定的是新的协议,而降级的时候,并没有任何协议给你签,所以,一旦放开让你自己降级,那就意味着之前的漏洞全都要暴露出来,那是不是还要跟你签订一个系统漏洞风险免责协议?然后你们又要说人家店大欺客是吗?
    对了,每次苹果更新完系统后,旧系统都给你一个窗口期,你可以自己刷机降级。这不也是你的权利吗?
    我不是说苹果每代系统都好,没有问题,但他更倾向于一个螺旋上升吧,大更新的年份,问题就比较多,小更新年代问题就比较少,就像今年的 iOS15,大家都说还不如叫 14.7 。系统的迭代,我认为应该需要有新特性的加入和提升系统稳定性的互补,我觉得不是问题。而且,之前的降速门不也一样被告到赔偿吗?
    如果你有法律疑问,还是找一个律师比在全网发帖来的实际,我们的答复,除了大家交流讨论,其实无法提供实际意义。大家无非就是你想说服我,我想说服你。还有上面骂人的。我也是奇了怪了,做产品和跟人家性取向有什么关系?卖屁眼卖到你身上了?你卖的起吗?你觉得产品不好就批评产品好了,人身攻击体现不出你有啥水平,无论心理还是生理,以及智力水平。改革开放都这么多年了,国内都全面脱贫了,怎么还会有这种糟糠的人呢?居然还有人点赞?你们这些拖社会主义后腿的玩意儿。不配做中国人!
    0o0O0o0O0o
        55
    0o0O0o0O0o   134 天前 via iPhone
    其实我觉得 iOS 方面胜诉的可能性不是没有,虽然关联性很小,不过 Corellium 被 Apple 起诉但 Apple 却败诉能不能当某种参考?
    IvanLi127
        56
    IvanLi127   134 天前 via Android
    应用开发者不适配旧系统,是否侵犯了消费者权益?
    whatalittleboy
        57
    whatalittleboy   134 天前
    我 16G 的 6S 升级 iOS13 之后被就被“其他”占了将近 5G,毫无办法解决🙄
    kimgo110
        58
    kimgo110   134 天前 via Android
    众所周知,每次一升级都有“用户须知”。
    laowai89
        59
    laowai89   134 天前 via iPhone
    我感觉你想学那个 tesl 维权女啊,想钱想疯了?
    maizero
        60
    maizero   134 天前   ❤️ 1
    10.5 的 Pro 我刚好最近买了一个,而且升到 iOS14,使用一样流畅。 我不知道 LZ 口口声声的劣化说的是什么。
    期望一个 17 年的产品到今年还能堪比新品我只能认为心智有待成熟。
    你找一个 17 年的 PC 装上最新的 Windows 和游戏,跑跑看卡不卡
    无法用发展的眼光看待事物,不知道说什么好
    有时候你感觉用手机或平板卡,未必是系统的锅,你看看现在一个 APP 都多大了,别的不说,加载的图片和视频对存储速度的要求,以及网络交互的需求
    之前用 3G 都不觉得卡,现在用 5G 却不觉得快,这是为什么呢?
    wengych
        61
    wengych   134 天前
    谁告诉你不能降级的,,,,只是苹果自己没有提供默认入口了而已
    ruandao
        62
    ruandao   134 天前
    降级支持太难了

    开发 app 我们也不支持降级
    littlelooloo
        63
    littlelooloo   134 天前
    @maizero 楼主适合用安卓平板,保证你一直用出厂固件
    agagega
        64
    agagega   134 天前 via iPhone
    自从开始学 iOS/macOS 开发以后,希望用户都能尽快升级🙏
    clrss
        65
    clrss   134 天前   ❤️ 1
    11 不是有名的最烂不如 12 吗?
    shayuvpn0001
        66
    shayuvpn0001   134 天前
    实际上就是剥夺了用户自己处置自己设备的权利,现在米蒂已经着手在处理这种倾向了,首先就是拿维修开刀。

    https://new.qq.com/omn/20210527/20210527A07KY600.html

    楼上一堆拿安全说事的,麻烦看看 Linux 是怎么做的,Security 完全可以拿出来单独更新,只更新安全部分,不更新大的系统,现在是苹果有意将两者捆绑在一起了。
    kebamt
        67
    kebamt   134 天前 via iPhone
    @jorneyr 那请去购买安卓,苹果没有垄断,感觉不适就可以走的。
    crclz
        68
    crclz   134 天前   ❤️ 3
    资本就是这样,最终目标是利润,不管是苹果、微软还是华为。不懂为何有人还喜欢做苹果的精神股东。

    “协议是你自己同意的,系统是你自己输入密码点击升级的,苹果没拿刀架你脖子上让你升级系统”
    “你可以选择不用。”
    “你可以选择不升级,苹果并没有强制你升级”
    “我感觉你想学那个 tesl 维权女啊,想钱想疯了?”
    kebamt
        69
    kebamt   134 天前 via iPhone   ❤️ 1
    越来越卡估计是因为后续操作系统更多的在本地化处理(没有采用谷歌等其他厂商那样云端处理)涉及隐私的信息,这是需要系统硬件开销的,所以估计处理器处理性能不提高的话会变得有些卡。 还有一个原因是,随着设备性能的增加开发者们不断的给软件加功能,app 大小和复杂程度逐渐增加。 不是苹果刻意拖慢你的速度。 而且永远保持最新版对大多数用户来说是好的,最主要的是保证起安全🔐,对苹果自己的好处则是可以避免系统碎片化,对开发者来说好处是不需要考虑太多古老的系统版本,简化了软件开发和适配程度,仔细一想真的是对所有群体都挺好的(此处所有群体不包括越狱者,和瞎折腾者)
    kebamt
        70
    kebamt   134 天前 via iPhone
    @littlelooloo 管生不管养,此处 @某米
    kebamt
        71
    kebamt   134 天前 via iPhone
    @moonkiller 屏蔽此傻叉
    CastleBUPT
        72
    CastleBUPT   134 天前 via iPhone
    @crclz
    安卓是支持降级,然而安卓过去最受诟病,至少最受开发者诟病的地方就是版本碎片化严重,给开发者带来了很大困扰。不让降级当然是为了成本考虑,钱永远是有限的,与其跟微软一样把资源和精力放在无底洞一般的系统兼容上,不如做一些更有意思和更有意义的事情,至少作为开发者,我不希望自己为了让用户降到老版本不出问题而不得不一直维护老版本,真的太傻了
    johnsona
        73
    johnsona   134 天前 via iPhone
    一直不升级
    Livid
        74
    Livid   V2EX Moderator   134 天前
    @maizero
    @IgniteWhite

    已经处理 Dox 这个账号。谢谢。
    RayJiang9
        75
    RayJiang9   134 天前 via iPhone
    @shayuvpn0001 iOS 14 已经支持仅更新安全内容了
    crab
        76
    crab   134 天前
    @maizero 升级除了安全和新功能外也就是某些 APP 运行的环境要求了。要是能有恢复前一版本系统最好了。
    neutron
        77
    neutron   134 天前
    我觉得是你这台设备个体的问题。

    我的 10.5 Pro 也是首发购入,大约 1 年前电池就掉到 80%左右了,但续航也稳定在了 5-6 个小时的视频播放( 50%亮度),如果是满亮度,3-4 小时,20 以下亮度应该可以 8 小时以上。

    此外 B 站开弹幕极其耗电,因为动态刷新率会强制 120Hz
    neutron
        78
    neutron   134 天前
    @neutron #77 补充,一直第一时间更新最新的 beta 系统
    maizero
        79
    maizero   134 天前
    回到正题,问:是否侵犯了消费者的权益
    答:先看你有没有这个权益

    先定义清楚
    gggxxxx
        80
    gggxxxx   134 天前 via iPhone
    @hronro 喷了你这思路…..
    你昨天吃的饭可以管到今天啊?
    你再好好想想
    imtyz001
        81
    imtyz001   134 天前
    @whatalittleboy #56 iOS13 早期版本有存储空间 bug 哪怕删除应用 也会被“其他”占用 这个 bug 应该是 13.6.1 才 fix 的 你可能需要升级系统
    whatalittleboy
        82
    whatalittleboy   133 天前
    @imtyz001 升级了 iOS14,没用,刷机重置啥都没装它就占用 1 点多 G,微信支付宝等几个大 app 安装上用上几天,就又恢复原样了😔苹果官方也说升级系统后可以修复,但实际没用,现在的 iPhone 都有这个问题吧
    js9527
        83
    js9527   133 天前 via iPhone
    突然想到,都是为你好,这个说法,平时很常见。苹果也是自己觉得好就会强推给消费者,都是为你好。
    Eagleyes
        84
    Eagleyes   133 天前
    兄弟,看完了之后,坚定了我留着 12.41 版本的想法

    再也不折腾了,不羡慕 14.6 了。

    10.5 用 12.41 系统,杠杠的,用到退休吧

    另外告诉你,苹果不违法,因为你同意了的,不同意可以不用。
    但是你可以抵抗,可以越狱降级(不知道行不行)可以安装描述文件,禁止升级,这样就能一直流畅了
    sphendae
        85
    sphendae   133 天前
    听说苹果现在新的政策是允许用户禁止大版本更新,只进行安全更新
    hronro
        86
    hronro   133 天前
    @gggxxxx #80
    兄弟,你再好好想想呢。

    我购入的鸡肉卷是一次性的消费品,假如把我的这次购入鸡肉卷视为我和 KFC 签订一次消费合同的话,当我把这次购买的肌肉卷吃完的时候,整个消费品已经被消耗了,意味着我、鸡肉卷、KFC 之间的合同关系已经彻底结束了。假如我明天还想吃鸡肉卷的话,那我明天再购买的肌肉卷算是一份新的合同了。

    但我购买的 iPad 不是一次性的消费品,苹果公司做出的决定是有可能影响到我已经购入的商品的。
    MrKrabs
        87
    MrKrabs   133 天前
    那主机也一起告了吧
    zeni123
        88
    zeni123   133 天前 via iPhone
    假如你有备份的话是可以降级回去的吧
    dcsite
        89
    dcsite   133 天前
    在你升级硬件设备的时候,签署的协议会告诉你不支持降级,而你的确同意了此协议。该协议在未违反法律的情况下,是有效的。

    另外,任何操作系统你都没有所有权,只有使用权吧? APP 也是。
    imtyz001
        90
    imtyz001   133 天前   ❤️ 1
    @whatalittleboy #81 我这里处理过一台 iPhone 6S Plus 在 iOS13 的时候存储空间大量被“其他”占用的情况(将近 20G) 在升级 iOS14 该情况消失 如果是 5G 以内的话 个人认为属于缓存或 Swap, 应该属于正常现象
    nvkou
        91
    nvkou   133 天前 via Android
    这就是每年苹果都在公开嘲讽安卓:我们的用户 80%都用上最新系统了,你们还在用力推广上一个版本。

    说的好像用户有后悔权一样。

    不知道现在还能不能用 shsh 强行刷机了,以前还是有点自由度的。
    软件生命周期乃至设备生命周期的合理性消费者应当知情,让微软继续维护 xp 也是强人所难。
    稍微想了下,至少好几个点解决了才能动苹果

    消费者购买的商品到底是什么,软件算增值服务吗?
    设备达到合同约定的生命周期了吗?
    如何量化声张的“流畅度”问题?
    “流畅度”是被销售合同所保护的吗?
    如何论证“流畅度”变化和软件升级的关联性?变卡是设备自然损耗还是有用户使用因素?
    升级是用户确认的,适用条款有对降级进行约定吗?
    降级以前有吗?是否涉及合同变更
    降级后的设备依然适用于之前的条款吗?
    提供降级服务是否有合理性,是否是对合同方强加责任?

    感觉有点像汽车,能改,不能改太多,有售后,不能包太多,有服务,大部分是增值服务。
    enzyme
        92
    enzyme   133 天前 via iPhone
    你能起诉中国移动要求停留在 3G 网络么?
    gggxxxx
        93
    gggxxxx   133 天前
    @hronro 喷了,你还在纠结所谓已购.....
    都说了,硬件和软件都是卖家提供这种情况,这商业模型就跟餐馆一样。你买个 ipad 也不可能只用一次吧?每天都用是不是?对应到餐馆例子就好比你付钱让这个餐馆管你 30 天的伙食。消费者很难投诉每天菜品变化,除非你和餐馆签订合同必须保证每天菜品一摸一样。
    回到 iPad 的例子,无非就是消费者仅仅是付钱,苹果来提供系统,系统的变化和内容都由苹果说了算。就这一点消费者要投诉苹果,除非合同里明确了系统的变化必须经由用户同意.......你觉得你买 ipad 时有这一条条款吗?
    7gugu
        94
    7gugu   133 天前
    我觉得可以直接起诉 Apple 公司,我们在这争也没啥用。
    Jim142857
        95
    Jim142857   133 天前
    @nvkou 你想多了。绝大多数苹果用户连系统升级都搞不明白怎么回事儿,就算开放降级又有几个人真的会去降级?

    反过来说,你觉得安卓最新系统占有率被 iOS 吊打,是因为安卓开放降级的原因吗?
    leafre
        96
    leafre   133 天前
    关键苹果并没有强制升级
    imkenbun
        97
    imkenbun   133 天前
    升级系统的时候,你可是点了同意的,就是这同意的协议里有没有写不允许降级
    chenzheyu
        98
    chenzheyu   132 天前
    @hronro 但是 iPadOS 是一次性的啊, 更新了就表示上一个版本已经被你丢弃了。
    maizero
        99
    maizero   132 天前   ❤️ 1
    不用争了,先问有没有,再问是不是。
    Apple 有给过降级的“权利”么? 没有,所有服务条款没有声明,那就是本来没有的东西,何来侵犯一说?
    升级后,你就是接受新的版本的协议了,新的也没有提供降级的“权利”。
    你可以一直停留在旧版的,但苹果有义务告诉你旧版存在问题,建议你升级,而且推送升级也在每一个版本的协议里,你也是接受了的。
    软件和硬件分开来看,那么难么?
    是,没有了软件的硬件就是一坨废铁,但你购买的时候,不就是知晓并同意了么? 苹果就是个软硬一体的生态。
    和 wintel 联盟不一样,苹果并没有提供其硬件安装其他软件这个“选择”吧?
    PC 是可以的,安卓手机也是可以的(支持解锁 BL 的机型)。
    你是有选择权的啊。
    不知晓,但同意,是谁的问题?
    maizero
        100
    maizero   132 天前
    首先建议讨论问题,商业、道德、合法性,分开来看好么?
    但我一直认为和一个商业公司谈道德就是扯淡的事情……
    这事只有合法不合法,没有道德不道德。
    BAT 那个公司的屁股是干净的……每个商业公司骨子里都是嗜血的原罪。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2619 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 33ms · UTC 12:41 · PVG 20:41 · LAX 05:41 · JFK 08:41
    ♥ Do have faith in what you're doing.