V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
3dwelcome
V2EX  ›  知乎

如果当年爱因斯坦有一台最新版的苹果 M1,是不是可以改变世界?

  •  
  •   3dwelcome · 148 天前 · 6356 次点击
    这是一个创建于 148 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    感叹计算机那么好用的工具,按照人类在地球上出现的历史进程来看,发明的实在是太晚了。

    历史上那么多聪明的科学家,无奈没有趁手的兵器,最高级智商完全发挥不出来,只能小打小闹。

    假设把牛顿 /爱因斯坦之类的召唤到现代,借助人工智能的最新技术,也许他们真的能在科学界呼风唤雨。

    69 条回复    2021-07-03 13:13:41 +08:00
    jorneyr
        1
    jorneyr   148 天前   ❤️ 17
    都去玩电脑了,哪有时间思考。
    ShuoHui
        2
    ShuoHui   148 天前 via iPhone   ❤️ 9
    我不相信现在没有牛顿 /爱因斯坦。
    lagoon
        3
    lagoon   148 天前   ❤️ 3
    这是科学教的另一种表现?
    wy315700
        4
    wy315700   148 天前
    有了那么多聪明的科学家,才有的现在的计算机科技进步。
    x86
        5
    x86   148 天前
    我觉得 [召唤] 这个技术更厉害
    BeautifulSoap
        6
    BeautifulSoap   148 天前 via Android   ❤️ 3
    建议看看 lz 的历史发帖
    wangkun025
        7
    wangkun025   148 天前
    看了 lz 的历史发帖,脑洞小王子
    echo1937
        8
    echo1937   148 天前
    搞理论物理的人,最喜欢的是大装置,比如对撞机。
    shyrock
        9
    shyrock   148 天前   ❤️ 1
    牛顿,爱因斯坦本就是科学史上开天辟地级别的人物。。。
    你这个呼风唤雨的形容太 low 了。
    kop1989
        10
    kop1989   148 天前
    并不能,因为现代个人电脑能做到的,在当年靠人力也能做到。所以仅仅是节约了成本,提高了效率而已。
    shuxhan
        11
    shuxhan   148 天前
    @BeautifulSoap 我专门去翻了一遍好家伙
    nieyujiang
        12
    nieyujiang   148 天前   ❤️ 6
    如果能召唤牛顿之类的出来,让他们去打圣杯战争不好么.
    3dwelcome
        13
    3dwelcome   148 天前
    @kop1989 “因为现代个人电脑能做到的,在当年靠人力也能做到。”

    以前科学很依赖手动实验,真的就是靠人肉 99%的努力,不断试错,才堆积一点点成功的机会。

    而现在的个人电脑,可以让 AI 去模拟无数次失败过程,人只要原地躺平就可以。

    随着时间推移,最终 AI 总能找到一个合理范围内的近似解。
    wellsc
        14
    wellsc   148 天前
    为什么不是 amd 或者超算呢?
    kop1989
        15
    kop1989   148 天前   ❤️ 1
    @3dwelcome #12
    1 、目前的 AI 仍然停留在统计学。也就是对历史数据的过拟合。
    2 、爱因斯坦的伟大正是在于其打破了历史的桎梏。

    PS:阿尔伯特·爱因斯坦在他 1905 年的论文《论动体的电动力学》中介绍了狭义相对论。而人类第一颗人造卫星“斯普特尼克一号”于 1957 年 10 月 4 日前苏联在拜科努尔航天中心发射升空。
    Zhengqing
        16
    Zhengqing   148 天前 via iPhone
    对物理一无所知 才能问出来这种问题
    digimoon
        17
    digimoon   148 天前
    我一直认为爱因斯坦是未来人 /外星人
    phpcxy
        18
    phpcxy   148 天前
    想起了三体里面那个人工二进制计算机
    felixcode
        19
    felixcode   148 天前 via Android   ❤️ 3
    我家旺财自从有了 m1,这会正在考博士呢
    henryhu
        20
    henryhu   148 天前   ❤️ 1
    玩游戏花去了大部分时间,没时间写相对论了
    leeolsen
        21
    leeolsen   148 天前   ❤️ 6
    物理这个领域主要的发展都依靠的是天才般的直觉。即使是现在,理论物理尤其是 formal theory 也完全不依赖计算机。我以前做粒子物理唯象学的,我们已经是理论物理里面比较偏计算的分支了,平时我们用的也是运行 linux 的个人工作站,很多包甚至还是用 Fortran 写的,而且也只是用程序做一下数值积分(解析积不出来)。如果是更加数学的方向,虽然可能会用 mathematica 检查下推导,但是真的完全不依赖于计算机。
    像是 witten 和 nima 他们做报告甚至都不用 ppt,直接就把手写草稿纸投出来。
    而且现代理论物理的发展更加依赖大型试验设备,比如 LHC 或者我们未来可能要建的 CEPC,比如 LHC 每秒产生 5PB 的数据,你 M1 也处理不来。他们也主要是在超算或者工作站上处理。
    所以个人电脑的发展无论在理论物理还是实验物理的发展上都是比较边缘的东西。
    3dwelcome
        22
    3dwelcome   148 天前
    @kop1989 “而人类第一颗人造卫星于 1957 年 10 月 4 日发射升空”

    那也是多亏了 1946 年计算机的发明,十年后才能成功预测火箭的轨迹。

    牛顿公式 F=G * (M*m) / r**2, [M 是地球重力,r 是地球半径], 最适合用电脑计算了。

    还有爱因斯坦的 E=MC2, 不用计算机,谁都不知道能量具体是多大。
    Illusionary
        23
    Illusionary   148 天前
    只有 m1 不够的,还需要万物互联的鸿蒙 os 吧
    xiaopanzi
        24
    xiaopanzi   148 天前
    @BeautifulSoap lz 的发帖是我今日快乐源泉。
    kop1989
        25
    kop1989   148 天前
    @3dwelcome #21
    不太理解为何“最适合用电脑计算”。如果你认为影响科技发展的瓶颈是算力的话,可能就没有继续讨论下去的必要了。
    3dwelcome
        26
    3dwelcome   148 天前
    @kop1989 没计算机,能手动用笔计算开平方根的,那都是大神。
    oneforallsoft
        27
    oneforallsoft   148 天前
    计算机这行太 low 了
    人脑的确计算上面比不上计算机 人脑无法预测火箭轨迹
    你们讨论这个 而不是更加高屋建瓴 不是一样 low 么
    很多人转行计算机都是因为物理太难了
    Knuth 作为数学家 计算机科学家 他在 TAOCP 上那些数学公式 在真正数学家眼里是看不上眼的
    也不是说 knuth 不是数学家

    计算机还没黑猩猩聪明
    计算机没有智能
    计算机就是计算机而已

    你们去读读 coders at work 吧
    kop1989
        28
    kop1989   148 天前   ❤️ 1
    @3dwelcome #25 尝试搜索“珠算开平方”,“九章算术”。
    3dwelcome
        29
    3dwelcome   148 天前
    @oneforallsoft

    "计算机还没黑猩猩聪明
    计算机没有智能
    计算机就是计算机而已 "

    断言早了,第一代计算机诞生至今也才 70 年。再过 70 年你看看,计算机早就进化成终结者里的天网。
    oneforallsoft
        30
    oneforallsoft   148 天前
    @3dwelcome
    这种想法太 low 了 哈哈

    再过 100 年也无非是统计学在计算机中的应用

    除非对人类大脑的科研取得了突破性进展
    造出人造大脑来

    人是无法凭空发明出东西的
    ada87
        31
    ada87   148 天前
    如果我有了一部未来 10000 年后的真智能设备,也可以改变世界。
    zhoulin
        32
    zhoulin   148 天前   ❤️ 1
    结果发现没 Wi-Fi 啥都干不了
    3dwelcome
        33
    3dwelcome   148 天前
    @oneforallsoft "除非对人类大脑的科研取得了突破性进展 造出人造大脑来 "

    现在 AI 神经网络算法,就是模拟人脑神经元原理。区别只是数量上的差距,而且有研究表面,连接越多,层次越多,AI 算法就越精确。

    统计学也只是应用的一小部分,计算机已经开始创造不存在的人脸照片了,光看图片,你我根本无法区分是真人还是合成后的假人。
    aitaii
        34
    aitaii   148 天前
    @felixcode 是真的,我跟你家旺财一个考场,它在我前面。
    tomczhen
        35
    tomczhen   148 天前 via Android
    想多了,以爱因斯坦出名之前的收入根本买不起高贵的苹果电脑。
    charlie21
        36
    charlie21   148 天前
    还得有一台 iPhone
    还得听着 Apple Music
    还得看着 Apple TV,戴着 Apple Watch 。否则怎么改变世界?
    810244966
        37
    810244966   148 天前
    如果当年爱因斯坦有一台 神威·太湖之光,是不是可以改变宇宙?
    Rheinmetal
        38
    Rheinmetal   148 天前
    爱因斯坦要玩也是去玩 LHC CEPC
    蛐蛐计算机 人家几个月玩腻了
    Rheinmetal
        39
    Rheinmetal   148 天前
    @3dwelcome
    爱因斯坦可以调动很多学生和同行给他计算
    纯计算功能对他没用
    大师的快乐
    Gamanc
        40
    Gamanc   148 天前
    如果他有 M1,那也是当时发明 M1 的人改变世界吧。。
    threebr
        41
    threebr   148 天前
    @3dwelcome 哎,从直觉上都觉得最简单的虫子和现在的 AI 都不一样吧。不是说它们谁更聪明,而是架构就不一样。
    twor2
        42
    twor2   148 天前
    @charlie21 还要配一个静电容键盘和人体工程学椅子,要不怎么改变世界
    oneforallsoft
        43
    oneforallsoft   148 天前
    给你们说个笑话
    牛顿是在 wenyi 时期大家都隔离在家装下太发明微积分的

    我对这方面的看法 也是导致我对 larry 评上美国工程院院士 技不配位的原因
    oneforallsoft
        44
    oneforallsoft   148 天前
    尤其是 larry 还口出狂言 还什么人脑跟电脑的启动代码差不多
    千万不要被这种假装成 nerd 的人迷惑
    IgniteWhite
        45
    IgniteWhite   148 天前 via iPhone
    @leeolsen 其实现在常用的 SciPy 包里,不少方法也是直接在 Fortran 常用包的基础上封装的。经典就是经典
    OxOzZ
        46
    OxOzZ   148 天前   ❤️ 3
    以后有这种东西建议还是给诸葛亮
    Paaranoia
        47
    Paaranoia   148 天前
    总结:乔布斯牛逼
    ivyliner
        48
    ivyliner   148 天前
    @3dwelcome 可以看看 Stephen Wolfram https://www.zhihu.com/question/23228706/answer/39679068 估计差不多是这一个样子.
    Yc1992
        49
    Yc1992   148 天前
    暗炎之主入驻 V 站?
    js9527
        50
    js9527   148 天前 via iPhone
    其实说句不中听的,你这种想法就是,中国为啥没有大师,忽略思考的重要性。99%的汗水+1%的灵感,99%就像等于 M1,但没有 1%啥都不是,能问出这个问题说明天朝教育成功了
    iOCZ
        51
    iOCZ   148 天前
    爱因斯坦表示不会用电脑,参考隔壁小朋友杨振宁。
    jtsai
        52
    jtsai   148 天前
    他已经改变了世界
    GeruzoniAnsasu
        53
    GeruzoniAnsasu   148 天前
    不能。
    问这个问题的人并不知道爱因斯坦为啥成为了爱因斯坦
    —— 是因为他脑洞大

    是真的。


    爱因斯坦最伟大的成就广义相对论来源于他的思想实验,即等效性原理。他一发大胆假设算出来一些了不得的东西,而这些了不得的东西寓言的现象还能被一一证实……

    顺带一提狭义相对论以及质能方程也能被一个思想实验推出。


    超级计算机,实验物理学家才需要这种东西,搞理论的给他也没用
    BarryPan
        54
    BarryPan   148 天前
    我给你开个话题,如果他爸那时候有飞机杯,可能就不会近亲繁殖了(
    gstqc
        55
    gstqc   148 天前 via Android
    楼主懂的太少,想得太多
    楼主都有 M1 了,连几千年前的思而不学则殆都不明白
    kanbi
        56
    kanbi   148 天前
    我不信现在没有爱因斯坦一样的人物,,现代人跟几百年前几千年前的人甚至近代的人没啥区别,,主要就是我们比他们多了某种模型框架而已,,!!!外部的,,,最最最最小的例子就好像读北大的跟没读过书的很容易见看的出来,,是吧,,
    lloovve
        57
    lloovve   148 天前 via iPhone
    这个问题除了浪费脑细胞没啥实际意义
    3dwelcome
        58
    3dwelcome   148 天前
    @lloovve "这个问题除了浪费脑细胞没啥实际意义"

    因为我觉得现在小朋友出生就有电脑,并不觉得是什么神兵利器,就只是一个看视频打游戏的普通工具。

    但如果真的深究,电脑能创造的潜在能力,远远比想象中的要多。
    IgniteWhite
        59
    IgniteWhite   147 天前
    @3dwelcome #33 并不是连接越多,层次越多,神经网络预测结果就越精确哦。神经网络的网络结构和 rectifier 甚至更重要。事实上神经网络从出现之后三十年都不太流行,直到最近一些年算力能支持 CNN (一种网络结构)和 ReLU (一种 rectifier ),这两者又特别适合 CV 和 NLP 才出现爆发。也只是在 CV 和 NLP 爆发,精确度还可以。在其他方面精确度很难到能不依赖传统 regression 独自应用的地步,徒增节点数和层数反而会降低准确率。

    我只是个入门爱好者。这 V 站里搞机器学习的硕士博士和专业人士一大把,切勿班门弄斧。
    lovestudykid
        60
    lovestudykid   147 天前
    不要神化单个科学家。爱因斯坦不提出广相,过几十年也有别的人提出。现在也有跟爱因斯坦差不多聪明的物理学家,至少有接近的,比如 Witten,但不代表他可以做出同样影响力的贡献,爱因斯坦换到现在也很可能做不出
    getadoggie
        61
    getadoggie   147 天前 via iPhone
    他们已经在自己的时代改变世界了。
    有一个词叫“时代局限性”,把历史上的杰出人物放到不属于他们的时代,他们未必会有当时那么杰出,也可能比当时还要杰出,因为时代不同,需求等很多东西都会不一样。
    M1 只是工具,可以这么假设:假设现在证明某个数学题的数学家,用目前的电脑要跑一万年才能证明出来,如果从小就给他一百年后的计算机,他可能就对数学不感兴趣了,可能就对编程感兴趣了,这个说不准的。影响成功的因素太多了,所以,或许成功真的是不可追求的?
    JensenQian
        62
    JensenQian   147 天前 via Android
    会再一次改变世界
    3dwelcome
        63
    3dwelcome   147 天前
    @IgniteWhite "并不是连接越多,层次越多,神经网络预测结果就越精确哦。"

    我说的连接越多越精确,是指目前计算机和人脑神经元数量的对比,差距还很大。

    至于你说的具体到算法连接层数,已经比当年 LeNet-5 多太多。5 年前大火的 waifu2x 里,用的是 vgg7 层网络。现在都是 vgg19 层起步。

    你算法再优秀,只给你 3 层网络权重,也根本不够存参数的。而且我感兴趣的并不是 CV 识别,而是 stylegan2 那种动态生成图像技术,这种特定技术,当然是 weight 训练参数越多越好。那样 AI 创造力才足够多样性。
    skadi
        64
    skadi   147 天前
    虽然我知道这是 a2ex...够了,真的.
    marcomarco
        65
    marcomarco   147 天前 via iPhone
    电脑就是在他们的肩膀上造出来的
    plko345
        66
    plko345   147 天前 via Android
    @GeruzoniAnsasu 额,理论物理学家也是要做实验的。。。他们也需要大型实验设备
    harryhao
        67
    harryhao   147 天前
    不懂物理或者不懂计算机,或者两者都……
    cambo0
        68
    cambo0   147 天前
    nasa 用 256kb 内存的计算机就能把人送上月球
    gushu
        69
    gushu   147 天前
    真的 nb,爱因斯坦等人也被称为小打小闹了。
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2330 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 37ms · UTC 14:15 · PVG 22:15 · LAX 06:15 · JFK 09:15
    ♥ Do have faith in what you're doing.