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V2EX 提问指南
James369
V2EX  ›  问与答

IT 培训 能否攻下芯片领域这座山头?

  •  
  •   James369 · 69 天前 · 5208 次点击
    这是一个创建于 69 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    越来越多的大厂进入了芯片开发领域,IT 培训机构应该也嗅到了这股味道。

    芯片门槛有多高,IT 培训能否拿下这个山头呢? 耳边时常回想起培训的广告语:
    *马程序员,月薪过万的逆袭。
    零基础学人工智能。
    刚毕业就进了大厂,只因他学了这些课程。
    ......

    移动互联时代,他们搞定了 App 开发。
    大数据时代,他们搞定了 Java 全家桶随手粘来。
    人工智能时代,他们搞定了 Python 算法机器学习。
    物联网嵌入式不在话下,全栈前后端更是信手拈来。

    感谢这些培训机构,给行业输送了数量庞大的 IT 人才。。。
    现在就看芯片设计了。。。
    第 1 条附言  ·  69 天前
    培训肯定是先入门和简单的技术,比如工具的使用,基本的操作流程。
    即使现在的 IT 培训,也不会教你一上来就造轮子,写框架,做核心的东西。
    但虽然是简单的东西,经过炒作,也可以吸引很多人买单。
    66 条回复    2021-07-19 20:36:38 +08:00
    Actrace
        1
    Actrace   69 天前
    芯片设计没啥难度,都有成套的解决方案。
    但是如果你说的是芯片制造的话,那就是需要多个学科共同努力了。光会算法可不行。
    gstqc
        2
    gstqc   69 天前   ❤️ 13
    人有多大胆,地有多大产
    Tink
        3
    Tink   69 天前 via Android
    我也想说,是制造还是设计
    felixcode
        4
    felixcode   69 天前 via Android
    制造搞定不了,不代表设计就容易吧
    alalida
        5
    alalida   69 天前
    即使在互联网,现在基础库还是西洋人在维护和开发。你芯片培训班要教出什么?简单的目前国内做的已经够好了,基础理论,核心部件这些,做不到也没必要去替代。打比方,培训班的人能发明 Hadoop 吗?
    ReferenceE
        6
    ReferenceE   69 天前 via Android
    笑死我了,你先摸清楚你说的这些所谓培训班打下来的山头,到底是个什么情况先
    ZRS
        7
    ZRS   69 天前   ❤️ 1
    随便找个理工科和电相关的课本翻翻你就不会问出这种问题了
    IgniteWhite
        8
    IgniteWhite   69 天前   ❤️ 3
    我在读芯片制造方面的 PhD,从本科到现在浸淫 8 年了。如果有这种培训班快告诉我,我当场退学。
    litmxs
        9
    litmxs   69 天前 via Android
    教学员打磨芯片,重新印上自己的 LOGO ?
    singerll
        10
    singerll   69 天前 via Android
    还有人感觉芯片制造有难度,芯片设计没难度?别说设计芯片了,设计个简单的电路板没基础的人没有三四年功夫都设计不了。,

    给你个简单收音机的电路图,没基础的人拿个烙铁一个月焊出来的都不会响都有很大可能。

    写代码上来先整 hello word,设计电路上来先来一套数电模电复变函数。。。
    deanguqiang
        11
    deanguqiang   69 天前 via iPhone   ❤️ 4
    我接触的芯片设计人员,99%都是硕士毕业,培训班选手根本不可能过简历粗筛

    芯片的门坎远比软件工程高的多
    surfmanjoe
        12
    surfmanjoe   69 天前   ❤️ 2
    你搞错了,培训班主要课程是 1 - 打磨芯片从入门到精通,2 - Logo 设计印刷宝典。
    PrinceofInj
        13
    PrinceofInj   69 天前 via Android
    可以说芯片跟计算机完全是两个行业,就是所谓的四大天坑之生化环材中的化和材。什么时候这四个方向能摆脱天坑的称呼,制造业才能有盼头。
    MrCurly
        14
    MrCurly   69 天前 via iPhone
    impossible
    MrCurly
        15
    MrCurly   69 天前
    芯片设计门槛太高,如十一楼所说,本科阶段学那么多巨难的课程都没法去工作,都得是研究生打底。至少在我看来,计算机课程没法和‘芯片’课程(本质是通信)相提并论
    wengjin456123
        16
    wengjin456123   69 天前 via Android
    培训人员最多培训下写 crud 的吧,这玩意得读个硕博
    coderluan
        17
    coderluan   69 天前
    能啊, 当时搞大数据的时候, 很多 Java 培训加了门 Hadoop 就成了大数据培训, 那么芯片也是一样啊.
    之前搞移动开发培训的, 加一门芯片设计, 改叫"移动芯片设计开发培训".
    之前搞人工智能的, 加一门芯片设计, 该叫"人工智能芯片专业培训"

    虽然对芯片产业没啥帮助, 但是依然可以招到很多学生, 向 IT 行业输送人才.
    whywaoxaks
        18
    whywaoxaks   69 天前   ❤️ 1
    能,8888 元,3 个月包教包会,前 100 名报名,还可享受 888 元优惠+光刻机大礼包。
    Mark3K
        19
    Mark3K   69 天前
    这个应该主要看工资高低以及目标人群的智商
    McLeeV
        20
    McLeeV   69 天前 via iPhone
    设计没难度?!出来从事芯片技术这一块基本都要研究生起步吧,而且那些设计、验证工具一般都要买国外的正版授权,没有一定资源的学校应该都搞不起,更不要说路边的培训机构了,芯片技术这一块技术门槛太高了。
    1if5ty3
        21
    1if5ty3   69 天前
    哈哈哈 还真看到过抖音推送的芯片方向的培训的广告,具体培训内容忘了。。我当时想,python 的风居然也能吹到芯片了。
    joyhub2140
        22
    joyhub2140   69 天前
    目前芯片行业的人才,最晚也得从高中时代抓起才行,高中抓好物理,化学,数学,本科阶段学习高数概率线代,微电子,逻辑电路,大学物理,编程基础,编译原理,操作系统原理 ,接着研究生毕业才叫入个门。。。。最最重要的,起步毕业第一份工作,一定要找芯片行业的大公司,深入芯片制作的实际流程,最低也要体制内的。。。真是非常长线的教育投资,普通家庭也未必能支撑得起这么长的教育投入。
    alfchin
        23
    alfchin   69 天前 via iPhone   ❤️ 1
    多了解一下芯片行业就不会问出这样问题
    feather12315
        24
    feather12315   69 天前 via Android
    我觉得没有,要么是工种还不够细分没法规模化培训,要么是培训所需的硬件成本不足以支撑利润。

    芯片设计也分好多细分领域,不是人人都得熟悉 EDA 背后的原理的,比如原型验证、画 PCB 电路、软件兼容性测试 /适配、性能评估、固件编写、驱动开发等等。一些已经火过了(嵌入式开发),现在钱并不多,一些似乎还没有规模化培训的方法(比如原型验证?)
    feather12315
        25
    feather12315   69 天前 via Android
    随着 RISC-V 的成熟,我觉得搞定芯片设计是早晚的事情,拼拼 ip 罢了。
    Helsing
        26
    Helsing   69 天前 via iPhone
    数电模电就要难到一批人
    signalyc
        27
    signalyc   69 天前
    @Actrace 制造也没问题,从打磨 logo 到光刻蚀刻,we can do your C.V.
    WasteNya
        28
    WasteNya   68 天前   ❤️ 1
    入职要求:微电子等相关专业的硕士及以上学历
    gtx990
        29
    gtx990   68 天前 via Android
    “设计没难度”的原因是 IP 核全是买的
    leafre
        30
    leafre   68 天前
    我们这边培训出来的,一般不给面试机会的呢
    namelosw
        31
    namelosw   68 天前   ❤️ 1
    我来提供一个视角,Jonathan Blow 的一个演讲,叫做 Preventing the Collapse of Civilization:
    ?t=793

    里面说了一个故事,以前 Intel 的 CTO Bob Colwell 在用德州仪器的芯片做东西时,发现有一些奇怪的尖峰电流很不稳定,看起来像个 bug,总也搞不定。后来他就跑到德州仪器问他们的人是怎么回事,他们告诉他,这个他们也搞不定,这种问题都是上一代打基础的魔法师搞定的,后来他们退休之后就没人知道怎么解决的了。而且不仅是德州仪器,像摩托罗拉之类的芯片都有一样的问题,整个产业都被这种问题困扰着。

    这个我理解应该是上个世纪 70 年代左右的事情,现在的芯片产业远比那时候复杂得多。如果这个理论有点道理的话,那么假设把 Intel 所有工程师和研究员都挖到国内来,各种资金资源到位,但是不允许带任何文件图纸等等,他们自己很可能都不能在十年内重建一个能做出同等芯片的 Intel 。
    billlee
        32
    billlee   68 天前
    培训出来的人,不是说一上来不造轮子,而是他永远也造不出圆的轮子
    koebehshian
        33
    koebehshian   68 天前
    如果有像机器学习那样的开源框架,应该也可以
    shayuvpn0001
        34
    shayuvpn0001   68 天前
    楼主觉得数学功底能靠培训班速成么?傅立叶变换,z 变换什么的,电路底层都是这些玩意儿。
    Harv
        35
    Harv   68 天前
    难。不说理论知识能不能教会,实验环境的器材培训班能提供?
    815979670
        36
    815979670   68 天前
    培训班一般五到六个月 你告诉我是个培训机构能教的了 我立马辞职去学
    huZhao
        37
    huZhao   68 天前
    只要有市场,那些培训机构就敢开课程。。。。
    jmc891205
        38
    jmc891205   68 天前
    那样的话 应该就是培训常见 EDA 工具的使用
    Yc1992
        39
    Yc1992   68 天前
    建议国家把大批流水线上卷烟的研究生抽调到芯片领域的国企来
    ChaYedan666
        40
    ChaYedan666   68 天前
    多了解一下就不会问出这样的问题
    yankebupt
        41
    yankebupt   68 天前
    @James369 楼主很鸡贼,说芯片不说 FPGA 。
    说 FPGA 就简单了,可以喷你去啃数电啃模电……优质参考都贴上知乎了也不看……
    很可能一开始我会觉得楼主挺自嘲的,知道机器学习可能是什么东西还拿来恶搞……

    但是后来就不行了,因为细想一下很可能只有不知道或者记不起来 Java 和 APP 都是什么东西的人才会这么自嘲,用这个语调
    赶紧回头,检查自己落下什么没有
    soulzz
        42
    soulzz   68 天前
    学习一个 verilog
    活到老 学到老
    love
        43
    love   68 天前
    以前只学过简单的电路,感觉搞芯片不一定就比软件难,但应用条件太高了。软件都是开源,os 核心源码随便看,在家里机器上就能学习调试开发,芯片就不行了,注定了不是个大众玩具
    phxsuns
        44
    phxsuns   68 天前
    培训班不都是骗人的吗。。。
    lixon166
        45
    lixon166   68 天前
    人人都是芯片专家 的时代到了
    jfdnet
        46
    jfdnet   68 天前
    培训班能不能取消 4 年全日制大学教育.jpeg
    x86
        47
    x86   68 天前
    IT 培训班起码讲师还能写点玩意出来,芯片你能做出个啥拿的出手的来
    zuosiruan
        48
    zuosiruan   68 天前
    @MrCurly 哈哈 我觉得不是,刚把我弟介绍到一个芯片设计公司。本身的专业和芯片设计完全不相关。武汉理工的材料 硕士。
    windfarer
        49
    windfarer   68 天前
    手刻晶圆?
    shayuvpn0001
        50
    shayuvpn0001   68 天前
    @zuosiruan 材料与芯片是强相关的,即使是 Fabless 偏设计,在做 SPICE 仿真的时候,对底层器件进行建模,就离不开对各种金属( Cu,Al,Co 等)和半导体材料( Si,Ge 及其氧化物)进行仿真,包括不限于电学特性,热力学特性等多种仿真。武汉理工的强项是硅酸盐类材料,不存在不对口。
    IgniteWhite
        51
    IgniteWhite   68 天前
    @zuosiruan 你说的对。核心基础是半导体物理,不是通信。
    exploreexe
        52
    exploreexe   68 天前
    没见搞定机器学习,机器学习现在英文数学不行 能搞么?论文都是全英文的,没个统招计算机专业本科,真不知道咋搞。

    我觉的对于机器学习来说,什么 java 移动端开发 都是小儿科。
    rus4db
        53
    rus4db   68 天前
    芯片,从设计到制造,生产资料完全不由劳动者掌握。
    这一点要始终保持清醒,再考虑如何行动。
    zhanao1994
        54
    zhanao1994   68 天前
    知乎倒是看到不少芯片验证和版图培训的,这俩岗位比 ic 设计还是容易点
    irytu
        55
    irytu   68 天前 via iPhone
    搞不定的
    pzhang
        56
    pzhang   68 天前
    这个行业非常细分,有的部分还真的可以开培训班,比如版图,实际上也确实有不少培训班。
    bfdh
        57
    bfdh   68 天前
    @IgniteWhite #8 幼小衔接班是培训,奥数班也是培训,万一给你来个幼小衔接班你不是亏了。
    A555
        58
    A555   68 天前
    怎么不搞火星登陆的培训
    James369
        59
    James369   68 天前
    @A555 #58 这个可以搞,特别是针对科技馆、旅游景点、学生 课外教育等增设的特色项目,模拟火星登录,再加上一些酷炫的灯光和装备,一定可以创收。
    wangsd
        60
    wangsd   68 天前
    先来点最基础的,把电路基础、数电、模电给学了。
    killeder
        61
    killeder   68 天前
    搞原理性的东西应该是可以的,比如搭个 cpu,然后给它开发个 os
    maskerTUI
        62
    maskerTUI   68 天前
    芯片领域的难主要是因为太过依赖于物理、数学、化学这些基础知识,,同时又非常依赖于各种机械设备,这些设备如果好点、精密度高的还得是进口的,光是那些设备的说明书,就看的人头昏脑胀。
    而 IT 培训相比之下就简单多了,装个 idea 复制代码,看看各个函数是干嘛的就能入门了。
    我觉得比较一下两者的话,培训芯片领域就相当于是 IT 培训里面教人用 0 和 1 编写程序差不多一个难度。
    dynastysea
        63
    dynastysea   68 天前
    @Actrace 不是我杠,什么叫芯片设计没难度?既然没难度,那为什么国内的多数厂商没能力做出好的芯片?
    releaseme
        64
    releaseme   68 天前
    > 感谢这些培训机构,给行业输送了数量庞大的 IT 人才。。。

    突然觉得马云的那句,给社会输送人才也没毛病。
    zomco
        65
    zomco   68 天前
    试错成本太高,攻不下的
    meetcx
        66
    meetcx   67 天前 via Android
    贝多芬不需要别人教他写曲子。
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