以集体为导向的价值和以个人为导向的价值观，如何选择？

[cmdOptionKana]

能不能问得具体一点…

如果不具体，要回答这个问题，就要说不同时期、不同国家、不同范围等等各种情况。

比如班集体也是集体，民族也是集体，但这里面的差别可大了。

还有不同立场与不同追求，比如一个人要走技术大牛路线，那他可以更注重个人价值观，但一个人要走管理领导的路线，那他怎么可能不重视像模像样价值观？

[cmdOptionKana]

最后一句打错字了：那他怎么可能不重视集体价值观？

[auh]

@cmdOptionKana 感谢老哥的解答。

分情况选择？

其实，我更想知道的是，我们人生想要过得幸福，哪种价值观更好。

[hidemyself]

你想个人的人生活得更好就选择以个人为导向的

[auh]

@hidemyself 我明白了。我想同时拥有。

[cmdOptionKana]

@auh 每一个具体的选择都要具体分析，不可能拿着“个人价值观”就不管遇到什么问题都优先想个人，也不可能拿着“集体价值观”就遇到任何问题都优先想集体。

只能具体问题具体分析。

[Gobling]

我一直认为以自我为中心才是最优解。

哪怕去遵循一些所谓的集体价值观，那其实也是为了满足自我的一些荣誉感，被认同感等感受。

千万不可脱离自我价值观，勉强自己去做一些无谓的“牺牲”，那只是上层愿意看到的结果罢了。

[coderluan]

个人和个人是不同的，集体和集体也是不同的，你看似给出了两个选项，实际上给出了无数个选项，还能怎么选，扔鞋吧。

[icyalala]

如果楼主不愿讨论具体事例，那就不如把题目写的更明确一些：
集体主义和个人主义如何选择？这类讨论数不胜数了。

[lawler]

如果你知道马斯洛需求层次理论，你会意识到大多数人，根本不存在这种选择。

[momocraft]

如果幸福是客观数据那当然是以个人为导向 然后混到能决定集体导向的位置 并利用好这个位置

[westoy]

问题是真的有很大分歧么?

大多数人抱团， 是因为集体和个人利益一致啊， 本质上还是个人导向价值观的体现啊

心肝情愿为了集体主动牺牲利益的， 实质满足的也是个人精神层面的需求啊

所以真的要问， 得去问问被动牺牲利益的是如何选择吧...........

[foxkiller]

@cmdOptionKana 暴露了你用五笔……wsws 和 wyws 。。。

[keith1126]

不如先问一句，你有的选吗？

[zerom]

按拉康观点，个人价值不也是社会建构的吗？无论东方西方那种自我实现的满足，不都是集体主义的幻觉吗

[IGJacklove]

@auh 看在哪种社会的,如果是西方民===主社会,有保障的社会福利制度,当然以个人为导向会更幸福.在中===国这种社===会主义国家还是以集体为导向好点.

[vain]

@auh 以个人为导向，现在世界上就有两种可做比较的群体。一是日本社畜，二是美国工人。

[yaphets666]

集体存在意义就是让个体获得更大的利益，否则集体没有任何意义

[xsqfjys]

难道会有人把个人 power 让渡出去来让自己过的更差？如果集体导向让个人的利益更差，那一定是这个集体有问题

[Maipol]

个人的价值可以由个人所掌控 /评价，那么集体的价值由谁来评判呢？
我觉得应该搞清楚这个道理

[anonymous256]

有共同志向的人为集体事业奉献自己，那也无可厚非。只是，有些集体以公共利益来强迫个人做奉献，规定别人的 人生。本质不是集体导向的价值观，而是法西斯。

[anonymous256]

集体利益高于一切，在中国是很普遍的想法。家庭就是一个小集体。有多少人结婚、买房、生育并不是因为他们自己想要那么做，而是由于父母和家人的要求？许多人也是自愿接受了控制。这种价值观从家庭到学校、社会、公司、行政单位，无处不在。

举个例子，一个人明明几个月都没出小区，却还要强制几天一次的无意义核酸，个人的声音得不到尊重。又或者，疫苗接种明明是“自愿”的。但如果你不接种，居委会就三天两头打电话催促你，所谓“自愿”并不存在。

[SNOOPY963]

什么傻问题？被人洗脑洗傻了？该喝水喝水，该吃肉吃肉。

[chendy]

这俩玩意又不是 100%冲突，有重合的部分的
所以忘掉这个想法就行了
提前水深火热预警

[fs418082760]

尊重法律就是集体导向，你如果不，强制坐牢

[vazo]

@auh 三个和尚为什么没水吃?

[morize]

这难道不是 X-Y 问题吗？没有背景，这个问题就没有任何价值。

[yytbob]

不存在抽象的某种价值观就一定比另一种价值观更好的情况。人类最大的悲剧往往来自于好人和好人的冲突，而非好人和坏人。

[oko]

很奇怪，这两个东西完全不冲突吧，你中有我我中有你的，难道选择集体主义就完全放弃个人利益？选择个人利益就完全不顾集体利益？二极管要不得
如果楼主想不明白，那就不要想就完了，该吃吃该喝喝该睡睡，这些东西对你搞钱其实用处不大

[ruxuan1306]

不用这样两极化。
利己利人的事多做，损人利己的事少做，损己利人的事随意，损人不利己的事不做。

[cassyfar]

这问题等价于问吃屎和吃饭，如何选择？

[Eagleyes]

你说的这问题不就是中美发展路线么？

左：不鼓励特立独行，有事情大家一起扛，对普通人来说很好，不用折腾太多，随大流就行了。

右：鼓励特立独行，价值观多元化，对精英更好，能得到的财富，地位几乎无上限。普通人你就跟着喝汤就行了

[yule111222]

当你为了集体无私奉献的时候一定有人在不劳而获

[Caan07]

当你负重前行的时候，很大可能是有人骑在你头上----更甚者不止一个人，更甚者不只骑在你头上，他 /他们还背着重重的黄金，别想那么多，黄金不会属于你。

[Mark24]

如果你平庸一生。选择集体符合你的利益。大家一起走，对于你能走的远一点。

如果你是天才，一骑绝尘，选择个人，符合你发光发热的追求。

看你自己的情况。最后你能不能看清你自己

[tairan2006]

集体利益的极端是美丽新世界，个人利益的极端是赡养地球。

[auh]

感谢各位针对此问题的关注，和交流。从各种观点中收获很多。大概思考如下：（从小思维逻辑混乱，文字功底薄弱，大家理解一下，基本意思即可）

一、几种集体文化
1. 以和谐感情为重心的思想。以玩乐，分享，依赖，满足。为中心的人生观群体。
2. 以抱团进步为重心进取思想。以分享，创造，共事，合作，竞争，为核心。
3. 以上层雇佣下层，形成的集体特征。大概就是，用和被用的关系。忽略感受，上层以自己为中心的。或者另外一种，携带，前两种思想的圈子。

二、个体的差异。也在于，这几种圈子文化中的人。
1. 玩乐人生观
2. 进取人生观
3. 霸权主义。进取平等的抱团集体观念。

当然，也是混合型观念的人。

三、个体和集体
拥护关系，主要表现在:
1. 和谐的人生观，中的和谐关系拥护。
2. 以生存进步为主题的，生存关系拥护。
3. 以反抗压迫为主题的，不满上层对下层控制的，观念。

不拥护关系，
对集体文化，不认可，或者个性比较独立的人。

反抗关系，
主要表现在，利益绑定，无法离开。具有强烈主观情绪的。其实，属于一种，反向控制的以自己为中心的思想。或者，一种具备反抗精神的革命者。

四、存在于我身上的案例分析
1. 个体与朋友，组成的集体关系问题。（关系态度）
对于紧密的朋友集体。（也有松散的朋友集体）
那么，对于个体，一定是会遇到，不同的集体。
在朋友集体中，有存在玩乐主义的，和谐关系的。
也有，生存进步，为主题的。
也有，面对上层压迫为主题的。
当然，也可以是，混合的。

大概。确实，并不冲突。每个人，都会拥护和谐关系群体。有一部分人，会强力拥护集体进取。有一部分人，会以自我发展为中心，以平等关系为情感支柱。而又反对上层对自己的压迫。

大家描述的，集体，有差别。不再同一个频道。所以，这样看来。集体主义，大家都是无冲突的。且没问题的。唯一的问题。就是用户集体进取的，会对，仅仅依赖群体为情感支柱的，比较失望吧。所谓的，一个不习惯孤独的勇士，对一个习惯孤勇的人的误会。或者一个具备依赖性的人，对一个独立的人的误会。

2. 那么个体主义的问题？（文化适应性）
其实，主要是以健康，和谐，可持续发展集体为导向的，对自私自利控诉。
主要还是，控诉，完全的自我为中心，不顾群体的控诉。道德，法律。就是干这个的。法律上问题不大。只是道德观上，可能存在问题。

比如，传统观念中，对性这个问题。男权，女权。男女平等。尊重态度。婚姻态度，性态度的问题。有一定分歧。

个体主义，存在释放天性的成分，可能被控诉为不道德。然而，道德对此的制约，到底是一种什么行为？目前，越来越多的年轻人，小小年纪，阅人无数。实在是让我这个具备传统道德观念的人。无法直视。当时，我觉得，道德主要是约束一种态度。如果大众都变成了另外一种态度，那么我成了傻叉。本来压抑本能，可能是说，对自然的亵渎，但是，如果有公约，这不就是稳定关系的保障。然而。。。。。多种文化的存在，导致不同文化的人，存在心里不平衡。这可能是难受的根本。也许，古往今来，一直都是这样的。

这种东西讲的不是个体主义和集体主义。讲的可能是，大集体，国家层面，推崇的观念。与未经教化的本能意识的问题。如果存在冲突，哪一种是文明？

我个人觉得，最好的文明是天人合一。既能够充分展现天性，又具备人不一样的特质。即是感性的，又是理性的。

传统的观念，有点被影响和动摇。也许，是因为，传统观念的过于保守。不太科学。这种文化的构建，理性的看待，保障了弱者。也限制了强者。然而，不遵守规则的人怎么说呢？

五、反思我的问题
在朋友关系中。我会因为朋友总是一种反抗的态度，让我很无语，对集体一种漠视的态度，让我很失望。

我纠结的原因，大概是没有搞清楚。朋友的状态和我的状态。以及，朋友描述的集体和我描述的集体，就不是一个概念。

我的环境只是我的环境。学习环境中，经历过，刻骨的感受。以竞争合作抱团进去的方式。但是，家庭经历中，又有真诚对待所有人的感受，又存在家长严格要求的情况，以至于，我误以为，我用真诚吸引过来的群体，全部应该以进取的方式进行。以拥护集体的方式进行。所以，对自己要求太高，对别人要求也太高。

表现出来的行为特征，就是，内心对自己很严格，搞得自己很痛苦，自我的反抗导致自己经常怀着愧疚感堕落。对朋友的额严格，以至于，我依然无法从关系中，真正的去触碰感性。不能放飞自我。也无法找到真正的进步集团，以求个人的抱团方式。

大概的逻辑：原始环境的片面不科学的文化入侵 ->我的意识里面 ---一叶障目，企图统一--> 遇到复杂环境多样文化的人

以一种想要帮助别人的善良，分享最优解，最优感受的态度，分享了一堆，自己认为非常 ok 的东西。结局大概，就是弟弟行为。

大概需要转变成：学习不同文化--->融合自己答案-->分享沟通和，吸引他人，但不执着于别人的态度。

因为，客观上，无法确保自己一定是对的。所以，必须允许不同意见的存在。

我大概明白，我需要区分，不同的人生观。区分吸引过来的人，是进取型的还是关系型的，来处理对朋友的要求。和自己对待朋友的方式。正确看待自己的潜意识人生观。就是以自己为中心的，且自我价值观太片面。对朋友的主观认识，不符合客观事实。不能变化。导致的问题。

我想帮助朋友。所以，对朋友的问题，一眼看到，但是又忍不住说，最后，搞得朋友不开心。我也不开心。整得集体的氛围就不好了。我大概需要先从氛围为主导，再稍微渗透一点自己想要帮助的东西。也不强迫别人。（这个问题，其实有时候，不好说。如果感情上拿别人当朋友，又怎么能忍心看到朋友问题而不说？大概一定要说，只是需要掌控时间和分寸，在和谐的前提下，搞事情）



针对个人的幸福感。文化的取向。了解但不局限。以一种自己的态度。
社会和个人的幸福感，放飞自我，充分享受自我，成长自我，以及识别关系集体和享受关系。
这也验证了。找到自己喜欢的事情做且建设社会，并取得成绩。是最大的幸福吧。
傻。。。。

[cmdOptionKana]

@foxkiller 哈哈哈，我一段时间打拼音，腻了就换一段时间打五笔