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auh
V2EX  ›  问与答

以集体为导向的价值和以个人为导向的价值观,如何选择?

  •  
  •   auh · 249 天前 · 2502 次点击
    这是一个创建于 249 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    38 条回复    2022-06-07 08:41:07 +08:00
    cmdOptionKana
        1
    cmdOptionKana  
       249 天前   ❤️ 1
    能不能问得具体一点…

    如果不具体,要回答这个问题,就要说不同时期、不同国家、不同范围等等各种情况。

    比如班集体也是集体,民族也是集体,但这里面的差别可大了。

    还有不同立场与不同追求,比如一个人要走技术大牛路线,那他可以更注重个人价值观,但一个人要走管理领导的路线,那他怎么可能不重视像模像样价值观?
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       249 天前
    最后一句打错字了:那他怎么可能不重视集体价值观?
    auh
        3
    auh  
    OP
       249 天前
    @cmdOptionKana 感谢老哥的解答。

    分情况选择?

    其实,我更想知道的是,我们人生想要过得幸福,哪种价值观更好。
    hidemyself
        4
    hidemyself  
       249 天前   ❤️ 1
    你想个人的人生活得更好就选择以个人为导向的
    auh
        5
    auh  
    OP
       249 天前
    @hidemyself 我明白了。我想同时拥有。
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       249 天前   ❤️ 2
    @auh 每一个具体的选择都要具体分析,不可能拿着“个人价值观”就不管遇到什么问题都优先想个人,也不可能拿着“集体价值观”就遇到任何问题都优先想集体。

    只能具体问题具体分析。
    Gobling
        7
    Gobling  
       249 天前 via Android   ❤️ 2
    我一直认为以自我为中心才是最优解。

    哪怕去遵循一些所谓的集体价值观,那其实也是为了满足自我的一些荣誉感,被认同感等感受。

    千万不可脱离自我价值观,勉强自己去做一些无谓的“牺牲”,那只是上层愿意看到的结果罢了。
    coderluan
        8
    coderluan  
       249 天前
    个人和个人是不同的,集体和集体也是不同的,你看似给出了两个选项,实际上给出了无数个选项,还能怎么选,扔鞋吧。
    icyalala
        9
    icyalala  
       249 天前
    如果楼主不愿讨论具体事例,那就不如把题目写的更明确一些:
    集体主义和个人主义如何选择?这类讨论数不胜数了。
    lawler
        10
    lawler  
       249 天前   ❤️ 1
    如果你知道马斯洛需求层次理论,你会意识到大多数人,根本不存在这种选择。
    momocraft
        11
    momocraft  
       249 天前
    如果幸福是客观数据那当然是以个人为导向 然后混到能决定集体导向的位置 并利用好这个位置
    westoy
        12
    westoy  
       249 天前   ❤️ 1
    问题是真的有很大分歧么?

    大多数人抱团, 是因为集体和个人利益一致啊, 本质上还是个人导向价值观的体现啊

    心肝情愿为了集体主动牺牲利益的, 实质满足的也是个人精神层面的需求啊

    所以真的要问, 得去问问被动牺牲利益的是如何选择吧...........
    foxkiller
        13
    foxkiller  
       249 天前
    @cmdOptionKana 暴露了你用五笔……wsws 和 wyws 。。。
    keith1126
        14
    keith1126  
       249 天前   ❤️ 5
    不如先问一句,你有的选吗?
    zerom
        15
    zerom  
       249 天前 via iPhone
    按拉康观点,个人价值不也是社会建构的吗?无论东方西方那种自我实现的满足,不都是集体主义的幻觉吗
    IGJacklove
        16
    IGJacklove  
       249 天前
    @auh 看在哪种社会的,如果是西方民===主社会,有保障的社会福利制度,当然以个人为导向会更幸福.在中===国这种社===会主义国家还是以集体为导向好点.
    vain
        17
    vain  
       248 天前
    @auh 以个人为导向,现在世界上就有两种可做比较的群体。一是日本社畜,二是美国工人。
    yaphets666
        18
    yaphets666  
       248 天前   ❤️ 2
    集体存在意义就是让个体获得更大的利益,否则集体没有任何意义
    xsqfjys
        19
    xsqfjys  
       248 天前   ❤️ 1
    难道会有人把个人 power 让渡出去来让自己过的更差?如果集体导向让个人的利益更差,那一定是这个集体有问题
    Maipol
        20
    Maipol  
       248 天前   ❤️ 1
    个人的价值可以由个人所掌控 /评价,那么集体的价值由谁来评判呢?
    我觉得应该搞清楚这个道理
    anonymous256
        21
    anonymous256  
       248 天前   ❤️ 2
    有共同志向的人为集体事业奉献自己,那也无可厚非。只是,有些集体以公共利益来强迫个人做奉献,规定别人的 人生。本质不是集体导向的价值观,而是法西斯。
    anonymous256
        22
    anonymous256  
       248 天前
    集体利益高于一切,在中国是很普遍的想法。家庭就是一个小集体。有多少人结婚、买房、生育并不是因为他们自己想要那么做,而是由于父母和家人的要求?许多人也是自愿接受了控制。这种价值观从家庭到学校、社会、公司、行政单位,无处不在。

    举个例子,一个人明明几个月都没出小区,却还要强制几天一次的无意义核酸,个人的声音得不到尊重。又或者,疫苗接种明明是“自愿”的。但如果你不接种,居委会就三天两头打电话催促你,所谓“自愿”并不存在。
    SNOOPY963
        23
    SNOOPY963  
       248 天前
    什么傻问题?被人洗脑洗傻了?该喝水喝水,该吃肉吃肉。
    chendy
        24
    chendy  
       248 天前
    这俩玩意又不是 100%冲突,有重合的部分的
    所以忘掉这个想法就行了
    提前水深火热预警
    fs418082760
        25
    fs418082760  
       248 天前
    尊重法律就是集体导向,你如果不,强制坐牢
    vazo
        26
    vazo  
       248 天前
    @auh 三个和尚为什么没水吃?
    morize
        27
    morize  
       248 天前
    这难道不是 X-Y 问题吗?没有背景,这个问题就没有任何价值。
    yytbob
        28
    yytbob  
       248 天前   ❤️ 1
    不存在抽象的某种价值观就一定比另一种价值观更好的情况。人类最大的悲剧往往来自于好人和好人的冲突,而非好人和坏人。
    oko
        29
    oko  
       248 天前
    很奇怪,这两个东西完全不冲突吧,你中有我我中有你的,难道选择集体主义就完全放弃个人利益?选择个人利益就完全不顾集体利益?二极管要不得
    如果楼主想不明白,那就不要想就完了,该吃吃该喝喝该睡睡,这些东西对你搞钱其实用处不大
    ruxuan1306
        30
    ruxuan1306  
       248 天前   ❤️ 1
    不用这样两极化。
    利己利人的事多做,损人利己的事少做,损己利人的事随意,损人不利己的事不做。
    cassyfar
        31
    cassyfar  
       248 天前   ❤️ 1
    这问题等价于问吃屎和吃饭,如何选择?
    Eagleyes
        32
    Eagleyes  
       248 天前   ❤️ 1
    你说的这问题不就是中美发展路线么?

    左:不鼓励特立独行,有事情大家一起扛,对普通人来说很好,不用折腾太多,随大流就行了。

    右:鼓励特立独行,价值观多元化,对精英更好,能得到的财富,地位几乎无上限。普通人你就跟着喝汤就行了
    yule111222
        33
    yule111222  
       248 天前
    当你为了集体无私奉献的时候一定有人在不劳而获
    Caan07
        34
    Caan07  
       248 天前
    当你负重前行的时候,很大可能是有人骑在你头上----更甚者不止一个人,更甚者不只骑在你头上,他 /他们还背着重重的黄金,别想那么多,黄金不会属于你。
    Mark24
        35
    Mark24  
       248 天前   ❤️ 1
    如果你平庸一生。选择集体符合你的利益。大家一起走,对于你能走的远一点。

    如果你是天才,一骑绝尘,选择个人,符合你发光发热的追求。

    看你自己的情况。最后你能不能看清你自己
    tairan2006
        36
    tairan2006  
       248 天前   ❤️ 1
    集体利益的极端是美丽新世界,个人利益的极端是赡养地球。
    auh
        37
    auh  
    OP
       248 天前
    感谢各位针对此问题的关注,和交流。从各种观点中收获很多。大概思考如下:(从小思维逻辑混乱,文字功底薄弱,大家理解一下,基本意思即可)

    一、几种集体文化
    1. 以和谐感情为重心的思想。以玩乐,分享,依赖,满足。为中心的人生观群体。
    2. 以抱团进步为重心进取思想。以分享,创造,共事,合作,竞争,为核心。
    3. 以上层雇佣下层,形成的集体特征。大概就是,用和被用的关系。忽略感受,上层以自己为中心的。或者另外一种,携带,前两种思想的圈子。

    二、个体的差异。也在于,这几种圈子文化中的人。
    1. 玩乐人生观
    2. 进取人生观
    3. 霸权主义。进取平等的抱团集体观念。

    当然,也是混合型观念的人。

    三、个体和集体
    拥护关系,主要表现在:
    1. 和谐的人生观,中的和谐关系拥护。
    2. 以生存进步为主题的,生存关系拥护。
    3. 以反抗压迫为主题的,不满上层对下层控制的,观念。

    不拥护关系,
    对集体文化,不认可,或者个性比较独立的人。

    反抗关系,
    主要表现在,利益绑定,无法离开。具有强烈主观情绪的。其实,属于一种,反向控制的以自己为中心的思想。或者,一种具备反抗精神的革命者。

    四、存在于我身上的案例分析
    1. 个体与朋友,组成的集体关系问题。(关系态度)
    对于紧密的朋友集体。(也有松散的朋友集体)
    那么,对于个体,一定是会遇到,不同的集体。
    在朋友集体中,有存在玩乐主义的,和谐关系的。
    也有,生存进步,为主题的。
    也有,面对上层压迫为主题的。
    当然,也可以是,混合的。

    大概。确实,并不冲突。每个人,都会拥护和谐关系群体。有一部分人,会强力拥护集体进取。有一部分人,会以自我发展为中心,以平等关系为情感支柱。而又反对上层对自己的压迫。

    大家描述的,集体,有差别。不再同一个频道。所以,这样看来。集体主义,大家都是无冲突的。且没问题的。唯一的问题。就是用户集体进取的,会对,仅仅依赖群体为情感支柱的,比较失望吧。所谓的,一个不习惯孤独的勇士,对一个习惯孤勇的人的误会。或者一个具备依赖性的人,对一个独立的人的误会。

    2. 那么个体主义的问题?(文化适应性)
    其实,主要是以健康,和谐,可持续发展集体为导向的,对自私自利控诉。
    主要还是,控诉,完全的自我为中心,不顾群体的控诉。道德,法律。就是干这个的。法律上问题不大。只是道德观上,可能存在问题。

    比如,传统观念中,对性这个问题。男权,女权。男女平等。尊重态度。婚姻态度,性态度的问题。有一定分歧。

    个体主义,存在释放天性的成分,可能被控诉为不道德。然而,道德对此的制约,到底是一种什么行为?目前,越来越多的年轻人,小小年纪,阅人无数。实在是让我这个具备传统道德观念的人。无法直视。当时,我觉得,道德主要是约束一种态度。如果大众都变成了另外一种态度,那么我成了傻叉。本来压抑本能,可能是说,对自然的亵渎,但是,如果有公约,这不就是稳定关系的保障。然而。。。。。多种文化的存在,导致不同文化的人,存在心里不平衡。这可能是难受的根本。也许,古往今来,一直都是这样的。

    这种东西讲的不是个体主义和集体主义。讲的可能是,大集体,国家层面,推崇的观念。与未经教化的本能意识的问题。如果存在冲突,哪一种是文明?

    我个人觉得,最好的文明是天人合一。既能够充分展现天性,又具备人不一样的特质。即是感性的,又是理性的。

    传统的观念,有点被影响和动摇。也许,是因为,传统观念的过于保守。不太科学。这种文化的构建,理性的看待,保障了弱者。也限制了强者。然而,不遵守规则的人怎么说呢?

    五、反思我的问题
    在朋友关系中。我会因为朋友总是一种反抗的态度,让我很无语,对集体一种漠视的态度,让我很失望。

    我纠结的原因,大概是没有搞清楚。朋友的状态和我的状态。以及,朋友描述的集体和我描述的集体,就不是一个概念。

    我的环境只是我的环境。学习环境中,经历过,刻骨的感受。以竞争合作抱团进去的方式。但是,家庭经历中,又有真诚对待所有人的感受,又存在家长严格要求的情况,以至于,我误以为,我用真诚吸引过来的群体,全部应该以进取的方式进行。以拥护集体的方式进行。所以,对自己要求太高,对别人要求也太高。

    表现出来的行为特征,就是,内心对自己很严格,搞得自己很痛苦,自我的反抗导致自己经常怀着愧疚感堕落。对朋友的额严格,以至于,我依然无法从关系中,真正的去触碰感性。不能放飞自我。也无法找到真正的进步集团,以求个人的抱团方式。

    大概的逻辑:原始环境的片面不科学的文化入侵 ->我的意识里面 ---一叶障目,企图统一--> 遇到复杂环境多样文化的人

    以一种想要帮助别人的善良,分享最优解,最优感受的态度,分享了一堆,自己认为非常 ok 的东西。结局大概,就是弟弟行为。

    大概需要转变成:学习不同文化--->融合自己答案-->分享沟通和,吸引他人,但不执着于别人的态度。

    因为,客观上,无法确保自己一定是对的。所以,必须允许不同意见的存在。

    我大概明白,我需要区分,不同的人生观。区分吸引过来的人,是进取型的还是关系型的,来处理对朋友的要求。和自己对待朋友的方式。正确看待自己的潜意识人生观。就是以自己为中心的,且自我价值观太片面。对朋友的主观认识,不符合客观事实。不能变化。导致的问题。

    我想帮助朋友。所以,对朋友的问题,一眼看到,但是又忍不住说,最后,搞得朋友不开心。我也不开心。整得集体的氛围就不好了。我大概需要先从氛围为主导,再稍微渗透一点自己想要帮助的东西。也不强迫别人。(这个问题,其实有时候,不好说。如果感情上拿别人当朋友,又怎么能忍心看到朋友问题而不说?大概一定要说,只是需要掌控时间和分寸,在和谐的前提下,搞事情)



    针对个人的幸福感。文化的取向。了解但不局限。以一种自己的态度。
    社会和个人的幸福感,放飞自我,充分享受自我,成长自我,以及识别关系集体和享受关系。
    这也验证了。找到自己喜欢的事情做且建设社会,并取得成绩。是最大的幸福吧。
    傻。。。。
    cmdOptionKana
        38
    cmdOptionKana  
       247 天前
    @foxkiller 哈哈哈,我一段时间打拼音,腻了就换一段时间打五笔
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