原来"重复造轮子"是个外来词

[rpish]

刚刚看油管给推的一个视频,发现标题"Reinventing the wheel"不就是大家常说的"重复造轮子"嘛.
所以,这原来是个外来词吗?

欸!突然很好奇,大家是从哪里了解到"造轮子"这个词的呢?
我好像是在 V2 上看到的,然后还查了一下才明白,噢,原来是这个意思.

视频顺便附上(感觉讲的挺有意思的):

[autoxbc]

中文大部分描述现代事物的词都是外来的，很大一部分还是日本人造的，文化就是这样像水一样流来流去

[AV1]

@autoxbc

还有很多本来就是中国人造的词，被谣传成是日本人造的了。

[marcong95]

感觉源于中文的典故大概率都会缩成类似于成语的形式，例如闭门造车、甚至十动然拒。这种这么白话文的表述感觉外来的概率更大一点。。

[dcsite]

@DOLLOR 举例说明？

[zhs227]

字面翻译不应该是“再一次发明轮子”吗

[cmos]

@dcsite 4# 以下都是汉语词，后传入日本，被逆向民族主义者说成日本传入中国。《同文算指》：“平方”、“立方”、“开方”、“乘方”、“通分”、“约分”。“坤舆万国全图”：“地球”、“南北二极”、“北极圈”、“南极圈”、“五大洲”、“赤道”、“经线”、“纬线”。《名理探》：“明确”、“解释”、“剖析”、“推论”

[aogu555]

关于汉语里有多少数量的日语词汇，可以看看这个视频 https://www.bilibili.com/video/BV1uL4y1q7N1

[zagfai]

日本学术圈不也用汉字？

[libook]

计算机技术是一门全球化程度很高的技术，导致一个概念不论诞生于什么地区、语言，都有机会得到全球的广泛传播。

有的概念是外来的，也有的概念是外传的，具体发源于哪还是得考古才能确定。

[renhou]

外来词还是有好的一面，没有崇洋媚外的意思
外来词去外企外国什么的直接用就行了
一些国内的叫法，根本没有对应词汇，直译很硬，必须详细解释
包括不限于：前端工程化，抽离公共组件，性能调优，多端适配，，，

[Jooooooooo]

能用来通畅交流的词就是值得被推崇的.

[qiaobeier]

@renhou 还有鲁棒性 🤣

[cpstar]

3# 提到了闭门造车，这才是中文的语言，重复造轮子典型的外来词汇白话表述。说深了，这就是一种“没文化”的表现，比如一望无垠和一眼看不到边。

[thedrwu]

十多年前函数编程最火的时候，圈里还流行过一个词 boilerplate 不知中文怎么翻译
（不知什么时候开始，ML 的意思变了）

[est]

@DOLLOR 的确是中国人造的，但是这只是考据党证明优越性的强行加戏，因为造这个词出处的书非常偏，当时不流行，影响力几乎为 0 。

[Renormalization]

@thedrwu 通宵机器学习是吧（狗头

[feller]

我超 ！ 然

[VYSE]

Python wheel

[smallthing]

@qiaobeier 然而这些都有对应的英文原版。

[smallthing]

@thedrwu 不都翻译成样板 /重复 吗

[xiaojun1994]

kale

[AV1]

@est
加戏的是当年那些漫天谣传“汉语有百分之 80 日语外来词”的跟风党，跟当年吹日本夏令营、喝马桶水、洗盘子是一类的。你看这谣言至今时不时还在互联网作妖。
若不是这些人把和制汉语吹破天，谁闲得无聊去考据这些。

[d7217918]

不过说实话日本近年来也渐渐看不上汉字了，新造词统统片假名化😂😂我觉得挺好的，就像古日本语被汉字代替，新日本语也要把汉字丢回去啦

[agagega]

英语里的是 reinvent the wheel ，翻译成「重复造轮子」不是很准确，重新造轮子和重新发明轮子还是不太一样的

[songdezu]

中文真是一种很低级的傻逼语言

[moonkiller]

缺省…

[foam]

@qiaobeier 这不是 robust 吗

[rpish]

@agagega 对啊!你说的很有道理,结合视频内容的话,感触就更深了.
它里面举了个标记语言的案例,从 XML->JSON->YAML,都是"reinvent" a brannew markup language.
我们常说的重复造轮子,应该是"remake",比如把 Java 上的 DI 框架移植到 Golang,写了一个几乎一样的东西.

[rpish]

@agagega 该不会我发现了一个不好的翻译吧...
不过再想想,好像大家说重复造轮子的语境,就是说干了件重复的事情,不是创造性的工作,所以也没什么问题.
---
用 Google Trends 比较了下两个词,英语里这个词从 04(有数据开始)就挺流行了,中文的话出现频率几乎为 0...
所以,应该是外来词没错.
翻译好坏我就不知道怎么评价了..

[rpish]

@qiaobeier 感觉很多术语被"文化人"搞得非常晦涩难懂.
virtual reality,直译为虚拟现实非常通俗易懂,钱老就曾提议翻译成"灵境",搞得玄乎其玄.
感觉像湾湾那样,不好翻的术语就不翻,直接用英文,反倒好得多.

[agagega]

@rpish
多年前在大学门口遇到过一个维吾尔族新生和他母亲，本来他们用的是维语，结果说到地铁买票时突然蹦出字正腔圆的支付宝三个字，所以如何处理外来词应该是所有语言都要面对的难题。其实英语也不例外，但由于万物皆可拉丁化且英语在世界占主导地位，所以问题不大。

最近还有个新闻，是法国要在游戏语境里用传统的法语词取代引入的英语词来保证「语言纯洁性」（ https://www.theguardian.com/world/2022/may/31/france-bans-english-gaming-tech-jargon-in-push-to-preserve-language-purity ）。这种事国内也一直在做，甚至有点极端（比如新闻里不能叫 NBA ，一律说「美职篮」，苹果产品功能的中文翻译应该也是因为受到了某种压力）。

作为技术人员，感觉汉语引入外来词最大的问题，其实是从业人员低下的语文能力。技术领域太多令人费解的翻译了。「虚拟现实」达不到「雅」，好歹能称得上「信达」。

[shawnbluce]

@songdezu #25 请说出你的理由

[assclb]

@songdezu Block

[mmdnk]

@songdezu 这是什么小鬼，从哪里冒出来的😓

[tusik]

@songdezu 看了下发言记录好家伙

[MiketsuSmasher]

@songdezu 你真是一头很低级的人形畜生

[testcaoy7]

所有语言都有外来语
不过我不认为“重复造轮子”是外来语，最多算是说法一样罢了

[testcaoy7]

@agagega 然而英语的语言纯洁性在古代就破防了，一篮子拉丁、法语、希腊语在里面。苹果突然改中文翻译经历过，Finder 改成“访达”，真的很不习惯。至于从业人员的语文能力，也没办法，理科的人么，就这样了。虚拟现实翻译的挺好，毕竟，语言的主要目的是承载交流信息，美感要为交流方便让位的，有些时候翻译的太“雅”，普通人就理解不了了。

[NGUTHONG]

@imes 自然科学类的基本上都是咱们自己的词汇，日本制的汉词主要集中在社科和电气时代产物的翻译，建立共和的那帮人大多都有留日背景，自然而然就把日本使用的词汇带过来了，电气时代的日制词多是因为日本赶上了第二次工业革命，出现大量日本制产品，自然沿用日制名，现在争议在于很多人说社科类的日制汉词很多是中国本身有的，不能算日制，我倒是觉的争这个没什么必要，毕竟明治的那些日本知识分子本身也是学汉学的儒者，看的文学经典不比中原少，做翻译的时候自然而然的就会从古籍经典找意思相近的词，很正常，但确实是人家把西方概念附在这些词上，没必要贬低人家翻译成果

[wisetc]

轮子的含义，本来前人已经验证过了是圆的，就不要搞个方的了，轮子这东西我国和世界上的他国都是很早就有发明的，因此不是说哪个最先发明，因此不是说国外就不能说不要重复造轮子，而只能国人有不重复造轮子的观点。事实上，大部分的发明创新还是在世界上各地而不限于我国，因此各地有关于发明的观念很正常。而且，我还知道一个词“瑞士军刀”其实也是舶来语。不客气地说，大部分新造物的名词或概念都在国外能找到对应词或发源于国外。

[restlessdream]

@songdezu 这尼玛。。现实中有多不顺？要不挂个精神科去看看？真心的