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google54321
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hr 这样裁员不知道大家遇到过没有,先录音掌握证据然后裁员变成待岗,最后拒绝所有赔偿,这走仲裁可行吗?

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  •   google54321 · 2022-08-17 16:25:27 +08:00 · 1996 次点击
    这是一个创建于 589 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    请教大 V 社区的专业人士一个问题(不知道有没有人遇到过这样的问题),公司先把在职员工踢出公司所有群,以合理赔偿做诱饵,然后在员工口头答应签离职协议但还未签字的时候,公司于第二天下午又改注意给员工发了待岗通知邮件和解除劳动合同邮件,因为公司把门禁打卡指纹等清了导致待岗变成了实际裁员,但是公司那头认死该员工是待岗的,理由是口头答应裁员的时候公司 hr 录音了,同时拒绝所有赔偿( n+1 ,和之前每个月 20%的绩效),请问如果走劳动仲裁能否拿的回来呢?公司于第一天清除员工在公司所有信息群和门禁,于第二天更改成待岗并邮件通知,这种做法在仲裁和法律上是否被法律认可?

    12 条回复    2022-08-19 15:37:12 +08:00
    dna1982
        1
    dna1982  
       2022-08-17 16:31:56 +08:00   ❤️ 2
    案情简介

    2013 年 5 月 1 日,禄某进入某房地产公司工作,双方订立无固定期限劳动合同,合同约定禄某担任副总经理职务,工资为 25000 元 /月。

    2014 年 6 月 23 日,该房地产公司向禄某出具《员工息工待岗通知书》,其中载明:“你所在的岗位没有工作任务可执行,故公司通知你从 2014 年 7 月 1 日起开始息工待岗,息工待岗期间工资待遇依照法律规定执行……在第一个工资支付周期内,按照合同约定的标准支付工资;超过一个工资支付周期的,按地区最低工资标准 1300 元支付……等待公司下达《上岗通知书》时及时到岗。”6 月 24 日,禄某对此予以回复,表示不认可。

    2014 年 8 月、9 月该房地产公司按月以 1300 元为标准向禄某支付待岗工资。禄某认为该单位息工待岗的决定违背了双方的约定,侵犯了其合法权益,遂于 2014 年 9 月 30 日向劳动人事争议仲裁委员会提起仲裁,要求该房地产公司按照双方劳动合同约定工资向其支付 2014 年 8 月、9 月工资共计 50000 元。

    争议焦点

    该房地产公司安排禄某息工待岗是否合法?

    裁决结果

    仲裁委裁决该房地产公司按照双方劳动合同约定的工资标准补齐禄某的工资。

    案件分析

    待岗是一个特定的法律概念,并非用人单位可以随意决定的经营措施,其施行有着严格的条件。

    一是非劳动者原因导致用人单位生产经营困难并且达到了停工停产的严重程度,从而无法继续提供工作岗位。一方面用人单位应对企业生产经营困难及其严重程度负有举证责任;另一方面既然是停工停产,就不会是企业正常经营却安排个别劳动者待岗。

    二是非劳动者原因导致劳动者实际未提供劳动。劳动者未提供实际劳动的情形根据程度不同可以分为两种情形,一是劳动者没有具体工作但每天去单位报到或者随叫随到;二是劳动者不用上班,可以去其他单位工作,享受完全的自由。不管是哪种形式,劳动者未提供实际劳动都不是劳动者本人造成的,而是企业经营困难这种客观情况造成的。

    上述两个条件缺一不可,只有同时满足时,法律才允许用人单位安排劳动者待岗。随意安排待岗可能迫使劳动者主动离职而无法获得经济补偿,也可能因企业先安排待岗再实施解除从而降低了经济补偿的基数,不管是哪一种都损害了劳动者的合法权益。

    本案中,该房地产公司在正常经营的情况下,单方面安排禄某无限期的待岗,违反了双方劳动合同的约定,也违反了法律中待岗的规定,这种待岗的安排不具有法律效力,属于非法待岗,因此仲裁委裁决该房地产公司按照双方劳动合同约定的工资标准补齐禄某的工资。

    提醒

    如果企业出现了的生产困难但没有达到停工停产的严重程度,暂时无法提供个别劳动者工作岗位的,这种情况应属于劳动合同履行障碍,用人单位可以与劳动者协商变更劳动合同,如果双方未能就变更劳动合同内容达成一致,用人单位应按照《中华人民共和国劳动合同法》第四十条第三款的规定与劳动者解除劳动合同并支付经济补偿。
    google54321
        2
    google54321  
    OP
       2022-08-17 17:21:00 +08:00
    @dna1982 按这个案例来看貌似是仲裁能赢。意思是要证明或者公司待岗本就是非法的了?

    ------------------------------------------------------------------
    但我不理解公司强硬的理由是什么?
    公司从强制裁员到隔天变更为待岗,待岗是非法行为,强制裁员却拒绝赔偿甩锅到待岗,但是 hr 和公司态领导度很强硬,难道他们不懂法?还是以前也这样坑过别人成功了?

    另外我在网上查,录音也是有法律效力的,跟公司交涉后公司强硬回复电话录音同意签字,现在你签不签字都已经算是签字了,难不成有录音+待岗就是他们强硬背后的理由原因吗?
    nothingistrue
        3
    nothingistrue  
       2022-08-17 17:48:25 +08:00
    根据经验的建议:既然是全体都这么干,那么公司后面基本有伞,这时候法的作用已经不大了。仲裁还是要走,但是别抱太大希望了,最后很可能是走到二审都是你赢但是执行不了。切记,不该签的字不要签。录音可以当证据,但是要注意你口头答应的只是离职赔偿协议,没有其他约定。
    ragnaroks
        4
    ragnaroks  
       2022-08-17 17:59:26 +08:00   ❤️ 1
    @google54321 这个不叫“强硬”,顶多算“吓唬”,真强硬这会已经让你准备官司了
    dongpengfei1
        5
    dongpengfei1  
       2022-08-18 09:28:20 +08:00
    @google54321 这就是有枣没枣打两杆,你不去仲裁或者觉得麻烦取消仲裁,他就赚了。你仲裁赢了,消耗你的时间,他也不赔。
    这种事证据弄齐了一告一个准,建议先看看相关的判决,然后收集证据。
    dna1982
        6
    dna1982  
       2022-08-18 11:13:28 +08:00
    你不是说给你发了“解除劳动合同邮件”么。这还管什么待岗不待岗,直接去仲裁 N+1 啊,这公司真 SB ,证据都发给员工。
    xilou31
        7
    xilou31  
       2022-08-18 13:42:08 +08:00
    不是很懂纠结什么。待岗是待岗,不影响劳动关系呀。

    而且如果你在离职协议上没有签字,说明没有协商一致而单方面解除劳动合同。

    这种情况应该是公司给 2n 才对,已经不是 n+1 了。
    BeforeTooLate
        8
    BeforeTooLate  
       2022-08-18 14:55:18 +08:00
    建议咨询律师,抗争到底!
    qindan
        9
    qindan  
       2022-08-18 16:18:52 +08:00
    相信我,打官司,你必胜!我目前有个官司正在二审排期中。如果能拿到金额比较可观,建议找个专业律师,走民事诉讼,如果金额不是不多,就没必要。
    google54321
        10
    google54321  
    OP
       2022-08-18 22:39:45 +08:00
    @dna1982 公司于第二天下午又改注意给员工发了待岗通知邮件和解除劳动合同邮件,刚才我看了下邮件顺序,先发《待岗通知书》再发《解除劳动合同通知书》,中间时间差是 12 分钟。关键是公司这样一搞,公司门都进不去,项目(对项目组还挺重要的)交接都省了,工作好几年了还是头一次遇到这样的情况。


    @xilou31 公司人事领导是认为待岗后就可以合理解除劳动合同啦?说实话不是很理解东西的玩法,花里胡哨的。。


    @dongpengfei1 @BeforeTooLate 打算仲裁了,只接受仲裁的结果

    @qindan 先走仲裁看怎么个说法,钱不算多,就之前公司扣押了一个月工资赖着不给,然后风轻云淡的日子就碰到这事了
    xilou31
        11
    xilou31  
       2022-08-19 10:09:03 +08:00
    @google54321 待岗后这样解除劳动合同,照样要给钱。你公司人事不会以为待岗再解除,算钱是按待岗的工资来算吧。。。而且还是没签字就解除劳动合同,属于违法解除了,要给 2n 的。还好就是没签字,有录音也没用,你可以说在赔偿金额上或者其他一些地方没有协商一致,而公司单方面违法解除。
    Misakas
        12
    Misakas  
       2022-08-19 15:37:12 +08:00
    不知道在纠结什么

    录音内容是 “合理赔偿就答应离职”。合同没签,赔偿没给,你录音只能证明在合理赔偿的情况下我倾向离职。但法律只看最后结果又不看你心路历程。说白了,就算你给到了我赔偿,但我没签离职协议你还是要走开除流程

    公司要求待岗:咱也不知道待岗什么规定,但看楼上老个说的显然公司是达不到这样的要求的,所以待岗估计违法
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