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beryl
V2EX  ›  程序员

最终还是来到自己身上,创业公司降薪换期权讨论

  •  
  •   beryl · 79 天前 · 4758 次点击
    这是一个创建于 79 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    背景: 算是创业公司(背后是上市公司集团,同一波高管,资金目前 OK ),但事业部是亏损状态,目标"上市"

    之前调整过一波优化加降薪,有想到这一天早晚会发生在自己身上,没想到这么快就来了,三个方案:

    1. 接受降薪,没说幅度,自己先给个可以接受的预期(感觉低于 20%公司不一定接受)
    2. 调整年终奖,16 薪变 14 薪(算了下,相当于 10%幅度,但是今年年终奖就突然少了,短时间不划算)
    3. 走人,很大概率能拿到 N(1) + 1.5 赔偿
    4. 调薪会给期权补偿, 收支平衡后恢复薪资

    我自己的想法,现阶段接受最高 15%降薪,但是期权更多补偿,原因:

    1. 马上年底了,换工作不划算
    2. 公司成功的概率还是有的,而且 3~6 个月能不能成就可以看到,差临门一脚了,现在走有点可惜
    3. 同时花两三个月准备面试,做第二手准备,拿完年终奖看情况撤
    4. 现在着急找工作,会病急乱投医

    但是又有点感觉憋屈:

    • 除了钱之外,感觉能够接受降薪这个态度就是个笑话(-_-
    • 降薪之后,就算想走,流水也不好看了,涨幅都不好谈(不知道会不会有影响
    • 现在可能会降薪,下一步就有可能裁员,期权也就是一张纸

    大家有没有更好的建议,或者会如何选择,同时求骂醒

    48 条回复    2022-09-16 15:54:31 +08:00
    helone
        1
    helone  
       79 天前
    我觉得没啥大问题,目前大环境骑驴找马总比裸辞强,唯一问题就是你提的每月流水降下来,下一份就算找到了定薪估计也有点麻烦。。。
    beryl
        2
    beryl  
    OP
       79 天前
    @helone 对的,骑驴找马的顾虑主要是月流水
    wu67
        3
    wu67  
       79 天前
    恢复薪资, 那不就收回去了? 这特么空手套白狼?

    还有什么临门一脚, 临门丢了你再进也行....赶紧走, 先开稳住, 迅速找人事开收入证明
    lmshl
        4
    lmshl  
       79 天前   ❤️ 9
    换作是我的话会选 N + 1.5 ,期权这东西变现不方便。
    而且技术人和资本玩期权,就是青铜和王者对线,打成平手那是王者在逗你开心。
    laolaowang
        5
    laolaowang  
       79 天前
    @wu67 哈哈。老哥如此明白
    knightgao2
        6
    knightgao2  
       79 天前   ❤️ 1
    期权这东西就是一张废纸,没用,特别是小公司,我亲眼见到我上家公司技术负责人 2 个被踢出去,关键人家也是亿万富翁了都玩不过,别说普通技术人员了
    beryl
        7
    beryl  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @wu67 现金部分恢复,期权不收回(但是不额外涨薪也是亏)

    @lmshl 如果上市成功,还好,签的是备案的股份授予合同(具体没研究透),但是现在走还是平衡下还是亏,内心还是想骑驴找马

    @knightgao2 没错,上次优化的时候,就完全意识到了资本和商人的本性,也有了想法,但是没想到这么快就到了这一步
    lakehylia
        8
    lakehylia  
       79 天前
    能找到就走,找不到就🐶一波
    liuidetmks
        9
    liuidetmks  
       79 天前
    流水自己 p ,自己打印
    lmshl
        10
    lmshl  
       79 天前
    我有个朋友

    “蜜月期”看着条款里每一项都觉得对自己有利,老板真是良心资本家
    离职后老板再来解释条款里的每一项都对自己不利,老板真是黑心资本家
    dunn
        11
    dunn  
       79 天前 via iPhone
    选 2 。前后开始找
    djoiwhud
        12
    djoiwhud  
       79 天前 via Android
    你公司会把年终奖写在合同里?

    不都是可有可无的?
    MinQ
        13
    MinQ  
       79 天前
    相信我,这种在走下坡路的公司的期权就是一张废纸
    meteor
        14
    meteor  
       79 天前
    期权不是股权,即使上市了换成股权的比例也是公司说了算的。
    如果公司不行的话,还是早点跑路吧。
    beryl
        15
    beryl  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @MinQ 客观分析的话是在走上坡路,在走向扭亏为盈的路上
    beryl
        16
    beryl  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @meteor 签的是股份协议,但是里面有没有其他套路就不清楚了
    hayvane
        17
    hayvane  
       79 天前   ❤️ 2
    曾在 2 家公司都拿过期权的过来人来说下:
    1.大部分公司的期权,大概率( 90%以上)都是一张废纸
    2.即使能够上市,等到能够期权行权,会有包括年限等各种门槛。公司可操作套路非常多。

    大环境不好,能忍就忍,不能忍拿 N(1) + 1.5 赔偿其实也是不错的。
    mosfet
        18
    mosfet  
       79 天前
    跟华为一样有股份分红还差不多
    这么玩的创业公司 99.9999999%上不了市
    bk201
        19
    bk201  
       79 天前
    如果你接受了期权降薪,那以后开你不是成本更小了?期权这玩意太虚了。
    Ritr
        20
    Ritr  
       79 天前
    3
    jackliang007
        21
    jackliang007  
       79 天前
    感觉还是 2 或者 3 吧
    WOLFRAZOR
        22
    WOLFRAZOR  
       79 天前
    期權無法兌付的風險太大。不如選 3 。
    beryl
        23
    beryl  
    OP
       79 天前
    @jackliang007
    @Ritr
    @WOLFRAZOR
    选择 3 会导致年终奖损失(4 个月,90%可以拿满),加上大形势不好,不能快速找到满意工作
    oppoic
        24
    oppoic  
       79 天前
    这只是开始,后面还有狂风暴雨
    Ritr
        25
    Ritr  
       79 天前
    @beryl 覆巢之下岂有完卵
    Rache1
        26
    Rache1  
       79 天前
    其实你已经有答案了,何需多此一问
    ymcz852
        27
    ymcz852  
       79 天前
    都开始降薪了,怀疑年终奖会不会给全
    hellozts
        28
    hellozts  
       79 天前
    选 2 或者 3
    选 2 就是骑驴找马,年底发年终奖之前找好下一份,赶在发年终奖之前拿到 offer ,但是有你的公司环境继续恶化,不断突破底线的风险,另外等到年底如果外部大环境没有好转,大概率好坑更少,更难找到满意的
    选 3 的话就尽快行动起来吧,拿 2 个半月赔偿等于是提前给你兑付年终奖了
    xieren58
        29
    xieren58  
       79 天前
    走人
    zjuster
        30
    zjuster  
       79 天前
    @beryl 都已经这样了,你还想着年终奖能给全,是不是有些片面
    wdlth
        31
    wdlth  
       79 天前
    如果你们公司的高层都主动或被动的走了,那就不用考虑什么期权,这种东西人家见多了。
    pengtdyd
        32
    pengtdyd  
       79 天前
    说实话,在这么重要的选择上,不要给建议就是最好的建议。套用一句投资的名言:投资者应当自行决策并独立承担风险。
    ydatong
        33
    ydatong  
       79 天前 via iPhone
    过来人说一句,期权就是废纸一张。要不要走人呢,看自己情况而定
    darkengine
        34
    darkengine  
       79 天前
    两个关键点:
    1 ,老板人怎么样
    2 ,你自己缺不缺钱
    freefcw
        35
    freefcw  
       79 天前
    既然已经有选择,我建议选择 2 比较好一点,月流水保持不变了。至于年终奖,还指望什么,保证月流水就好了
    placeholder
        36
    placeholder  
       79 天前
    如果降薪之后依然能够覆盖掉自己每个月正常的开销的话,我会选择留下
    tankren
        37
    tankren  
       78 天前
    选 2 ,然后找工作
    julyclyde
        38
    julyclyde  
       78 天前
    先搞清你自己的身份,是创业合伙人还是员工

    如果是员工,现金为王
    拿期权换降薪的,说白了就是创不企业的穷酸老板,让他滚

    利益相关:
    1 我曾经选择了期权并成功上市,但我现在手里没多少钱,也没能买房收割祖国的发展
    2 我后来遇到跳槽加薪全都加股票的,结果股价打了六折,幸好跳槽的时候现金部分没有减少,没有到遗憾终生的地步
    julyclyde
        39
    julyclyde  
       78 天前
    创业收益是老板的,风险当然也是老板的
    请给出“有竞争力的薪酬”再加上额外的不确定性收益的刺激
    否则凭什么让员工负担本来应该老板负担的风险?
    beryl
        40
    beryl  
    OP
       78 天前
    @julyclyde 算是但是给的期权画饼还可以
    但是也有几个顾虑:
    1. 就算上市,估值不确定
    2. 上市之后,你这边是多久可以套现的呀
    3. 期权上市前的逾期和上市后实际的得到差距大么
    julyclyde
        41
    julyclyde  
       78 天前
    @beryl 总估值和员工没啥关系。你就看看单价*自己的股票数。如果是期权,还得减去行权价

    另外别忘了减掉税

    你以低于市场价 /会计师评估的公允价 的价格,买到了股票,少花的差价部分算你收益,要缴税。这个是行权的时候就要交

    另外将来卖掉股票,股票比当时行权价高的部分,要缴税,198x 年就批准了,但是一直没有实际征收吧,但是这事你不能假装不知道

    我第一个期权是上市之后冻结半年吧;第二个是已经上市我才应聘的,从入职授予满 1 年才生效其中一部分,然后就是自由票了
    beryl
        42
    beryl  
    OP
       78 天前
    @julyclyde 现在给的是股份,总估值的万分之几、千分之几这个样子
    这样看来比期权风险小一点,主要看成功的概率了

    另外请教下,当时你在公司上市过程和和创业过程了解么,介意微信聊下么
    julyclyde
        43
    julyclyde  
       78 天前   ❤️ 1
    @beryl
    内资还是 VIE 呢?

    内资的话,一般会有个合伙企业作为员工期权池,这个合伙企业会持有标的企业的一部分股份,持股员工作为这个合伙企业的合伙人。所以你可以换算一下间接持股比例。内资的具体情况我不太了解

    外资 VIE 架构,我经历过的那个企业,最早是这样:
    维京群岛企业“某某 corporation”,投资香港企业“某某 limited”,该香港企业投资发起北京某在线科技有限公司
    老板自然人,投资发起北京某科技有限公司(没有“在线”俩字!!)
    港资某在线科技、内资某科技,签署“协议控制”合同,港资及其各上级企业,获得把内资企业的业绩合并到自己财物报表的权利(“可变利益实体”)
    员工持有某维京群岛企业的期权,按股票数量,不是按比例。后来几次增资之后,数量也随之翻倍&&行权单价降低。
    不同批次的员工期权分为“16 个月”、“4 年”、“4 年开头少后年多”等不同的 vest 周期,如果周期内离职,则放弃剩余部分,已生效部分需要在规定期限内行权或放弃

    不过后来发生了和某竞争对手合并的事情,具体细节不了解

    我离职的时候,给公司发了电子邮件要求行权,公司书面回复说最近不让行,给保留资格,我就把邮件保留下来。
    等上市之后,给公司交了行权款、差价税,然后就在指定券商看到了股票余额,冻结半年
    jsjgjbzhang
        44
    jsjgjbzhang  
       78 天前
    期权等于 0
    xmcy0011
        45
    xmcy0011  
       77 天前
    如果是我,我选 2:调整年终奖,16 薪变 14 薪。同时准备 3:同时花两三个月准备面试,做第二手准备,拿完年终奖看情况撤。
    理由:3-6 个月应该是看不到希望了,上市并不是最终目标,LZ 说的好像上了市就是终点一样。我前 2 家公司都是说要上市,第一家从听到消息到我离开等了 2-3 年,第二家等了 1 到 2 年。直到现在我离职 1 年多,他们还在上市😊。。。
    xmcy0011
        46
    xmcy0011  
       77 天前
    补充一下:接受降薪,没说幅度,自己先给个可以接受的预期(感觉低于 20%公司不一定接受)
    调整年终奖,16 薪变 14 薪(算了下,相当于 10%幅度,但是今年年终奖就突然少了,短时间不划算)
    走人,很大概率能拿到 N(1) + 1.5 赔偿
    调薪会给期权补偿, 收支平衡后恢复薪资
    xmcy0011
        47
    xmcy0011  
       77 天前
    @xmcy0011 打错了。。。。补充下:1 、降薪:流水不好找工作,也没说加薪什么时候。3 、拿赔偿走人:如果你呆的久,可以考虑选这个。比如上家公司他呆了 9 年,10 个月薪水的赔偿简直不要太爽,可能上市分到的股票卖了也没这么多? 4 、调薪会给期权补偿:看你的情况,我觉得上市很选,那么一条明显的空手套白狼。。。
    beryl
        48
    beryl  
    OP
       77 天前
    @xmcy0011 感谢回复和建议
    也说下自己当前的决定,接受降薪上限 15%, 期权变为现在的一倍;同时准备看机会,年底左右谈 offer 。原因:

    1. 算了下,年终奖损失两个月,粗算等于 10 个月+的降薪部分的钱
    2. 工资流水这方面,跳槽时尝试和下家解释(下家接受解释可能性不高,但是跳槽 90%可能会是通过内推途经)
    3. 上市不是终点,这家公司也不是,但是是中短期的转折点,同时也是一段值得会议和复盘的经历
    4. 拿赔偿走人,整体算下来不划算,因为下家公司年终奖一定会打折扣
    总之,多手准备,不让自己处于太过于被动已经没有转圜的余地
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