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V2EX 提问指南
rabbbit
V2EX  ›  问与答

关于保密协议,这两条合理吗?

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  •   rabbbit · 107 天前 · 1366 次点击
    这是一个创建于 107 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    照这个时间看,这份协议基本上 15 年以上了。要是没过验收不就是无限期保密?

    啥叫“可能的违约行为...无需证明损失”,要是跳槽到行业相关公司,算不算可能的违约行为?
    另外这个 2 倍以上金额法律会支持吗?

    记得以前 v2 有位律师来着,找不到了,谁能帮忙 @ 一下?

    第 1 条附言  ·  107 天前
    一些想法:
    我以前可喜欢抽取功能封装组件、公共函数了。
    耽误时间不说,还对以后以后开源自己的项目产生了影响。
    真是得不偿失,吃饱了撑的。
    yousabuk
        1
    yousabuk  
       107 天前 via iPhone   ❤️ 1
    这问题还是咨询专业律师的好
    rabbbit
        2
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @yousabuk
    有推荐吗,淘宝上的那些法律咨询咋样?
    dem0ns
        3
    dem0ns  
       107 天前   ❤️ 1
    模棱两可的协议,拒签
    coderluan
        4
    coderluan  
       107 天前   ❤️ 1
    保密期限这个双方协商多久都行,而且我也想不到什么情况下,谁非得几年后去公布公司的秘密项目。
    无须证明损失只是让你停止继续违约,没提赔偿。要赔偿还是得证明,无法证明也是按收入赔,那么这块其实问题不大。
    跳槽算不算违约那个你得看协议具体规定什么算违约。如果没规定跳槽算违约,那么基本上不会有法律人事认为跳槽算可能违约情况,不用担心。
    如果规定跳槽算违约,那么这个合同其实是保护了竞业限制,这种情况下,公司应该给员工经济补偿的,否则的话,这个合同并不符合公平原则。
    rabbbit
        5
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    另外补充下,今年走了好几个人,且一直没招到,突然让签这玩意。
    rabbbit
        6
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @coderluan
    问题是如何界定怎么算泄密。
    如果我离职后 15 年里写的开源项目里有 1 行一样(毕竟是自己写的)对方是否有理由以泄密起诉?
    coderluan
        7
    coderluan  
       107 天前   ❤️ 1
    @rabbbit 你说呢......你要是自己举例都想不出什么现实参考性的情况,真大可不必有这种担心。
    lakehylia
        8
    lakehylia  
       107 天前   ❤️ 1
    你如果不是什么技术骨干,一般没人理你
    rabbbit
        9
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @coderluan
    我想了下,这个例子确实不太合理。
    假如说我在职期间开发了某个功能模块,离职后自己重写了一遍然后开源。
    这种情况下是否有理由起诉?
    rabbbit
        10
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @lakehylia
    是怕拿这玩意搞人
    coderluan
        11
    coderluan  
       107 天前   ❤️ 1
    @rabbbit 这个得看模块和前公司的关联性了,如果是很常见的模块,想写谁都能写出来,那肯定构不成起诉理由。但是如果是针对公司特有硬件或者产品的模块,这种就构成起诉的理由了,但是这时候公司顶多让你把代码删了。如果想让你赔偿,他得进行举证,一是证明代码确实高度相似,二是证明这个代码确实给公司带去了实际损失。
    rabbbit
        12
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @coderluan 也就是这个协议中的所谓“任何可能的违约行为...将会造成不可弥补的损害”实际上在法律上是不受支持的?
    winglight2016
        13
    winglight2016  
       107 天前   ❤️ 1
    无需证明损失这一条是违法合同法的,等于是无效合同。民事诉讼,基本上都是谁主张谁举证,怎么能够靠一纸合同就取消呢?
    coderluan
        14
    coderluan  
       107 天前   ❤️ 1
    @rabbbit

    合同原话就是“可能的违约行为”,你加上“任何”反而会产生歧义,任何是修饰可能性还是修饰违约行为?只是“可能的违约行为”这个法律规定是没啥问题,但是执行的时候必须结合具体情况去考虑可能性,不是对方说可能就可能,必须存在一定的因果关系。比如上面的例子,那代码我不在你公司工作,我也写的出来,所以因果关系不成立,反之则成立。
    changnet
        15
    changnet  
       107 天前   ❤️ 1
    按我的理解,保密协议和竞业协议是两份独立的协议。我司也是分开两份签,不知道你们是搞混了,还是两份协议写成一份

    保密协议披露方要求多久都是合理的,因为它要求的是不披露公司的保密信息,比如公司内部的一些密码、算法、文件资料、甚至客户信息等等。这些都是公司的资产,你不能说过了多久,就可以把这些信息爆出来。

    竞业协议则是有明确期限,补偿和竞业公司范围的,用来限制你跳槽到竞争对手

    跳槽是不违反保密协议,但有可能违反竞业协议

    至于写了一行一样的代码是否违约,这个其实是很难界定的,即使在法庭上也能争个来回。参考 GPL 中是否为衍生作品,以及一些代码侵权案件(如特斯拉诉 xp 案),有专门的机构核对代码相似程度、逻辑相似程度、唯一性来作为依据

    我不是律师,仅供参考
    coderluan
        16
    coderluan  
       107 天前
    @winglight2016

    ??? 不对吧,合同说的是无需证明损失,而不是无需证明违约。

    也就是说,假设楼主把代码直接开源了,但是刚上传没 star 没 fork 。这时候公司确实没办法证明损失,但是公司让楼主把库删了并没有任何问题。
    rabbbit
        17
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    拜托别拿我举例子,那赶工出来的破玩意就是一坨💩,自己看我都嫌丢人。
    rabbbit
        18
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    更别提给别人看或者开源啥的了
    131
        19
    131  
       107 天前   ❤️ 1
    可以考虑找一下免费的法律咨询,比如网络平台或者 zf 提供的便民服务


    另外这两条法律不知道适不适用:

    《民法典》第四百九十六条  格式条款是当事人为了重复使用而预先拟定,并在订立合同时未与对方协商的条款。

    采用格式条款订立合同的,提供格式条款的一方应当遵循公平原则确定当事人之间的权利和义务,并采取合理的方式提示对方注意免除或者减轻其责任等与对方有重大利害关系的条款,按照对方的要求,对该条款予以说明。提供格式条款的一方未履行提示或者说明义务,致使对方没有注意或者理解与其有重大利害关系的条款的,对方可以主张该条款不成为合同的内容。

    《民法典》第四百九十七条  有下列情形之一的,该格式条款无效:

    (一)具有本法第一编第六章第三节和本法第五百零六条规定的无效情形;

    (二)提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利;

    (三)提供格式条款一方排除对方主要权利。
    mythabc
        20
    mythabc  
       107 天前   ❤️ 1
    公司也没余钱养一堆法务过十年举证我有没有泄密。
    rabbbit
        21
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @changnet
    就是怕对以后写开源项目有影响,别整个功能类似都有商店啥的让我赔钱。
    wangyuyang3
        22
    wangyuyang3  
       107 天前   ❤️ 1
    光看 4.1 和 4.5 问题不大。
    主要是你抓错了重点,而且有些咬文嚼字。

    4.1 ,问题不在于时间长短,而看保密范围是否约定明确且合理
    不要被时间长吓破了胆,这个世界上甚至有一类保密义务是法定、无期限、永久的……看似对你来说是负担,但具体要看保密范围。即协议对违反保密义务的情形是如何约定的(具体列举),甲方对商业秘密外延的规定有没有不合理膨胀到了公有领域知识的范畴,使你承担过重的义务和成本。

    这个保密范围基本上业内都是走格式合同模板的,由甲方公司法务或外包律所非诉团队起草。当然,格式合同肯定是从最有利于他们自身利益的角度出发,其中是有可能存在不公平约定的,这个时候需要你主动提出来协商。
    你一直在举例子问我们,但这些都要依据这份协议的核心条款,你没展示给我们看(事实上也不方便公开展示),我们咋能给个准确答案呢……


    4.5 ,违约责任不在于合同假设得有多吓人,关键在于违约情形的范围是否约定明确且合理。
    比如你说的竞业禁止,这些只有合同明确约定,才是你需要考虑的;
    比如一个通用的功能模块是否需要保密,这个答案显而易见,它根本不属于具有保密价值的内容,甲方即便在合同强加,也没有强制你履行的可能性(法院会依据公平原则等理由认定该条款无效,驳回对方的请求)。

    其实你不必举极端例子,一个会让你最最困惑的中间可能:某个模块的设计理念是你工作中迸发的原创灵感,但随后在项目中生根发芽处,并处在整个系统中极端关键的位置,那么以后你能不能把这个设计灵感放到博客分享出来,或者以后跳槽了在其他项目延用你的理念……这个东西在签合同的时候考虑实际上没有意义,需要具体情况具体分析,同时需要考虑你自己的想法和对方的想法或能否达成妥协……
    如果约定不明确,大可不必互相猜忌,坐下来和对方好好商量商量,把你的担心指出来,对一些模棱两可的约定不放心,你就主张加一些限定条件和免责情形呗。。
    如果后续出现可能触碰保密义务的情况,首先还是看合同具体约定,其次要做的是和对方事先沟通,沟通无果到了必须走诉讼的地步,再请律师也不迟。


    至于你说的团队人员聚集性离职问题……这你为啥不去问问现同事看他们怎么判断,或者问还在的同事要一下离职员工的微信悄咪咪问问公司是不是有啥情况。包括你对保密协议的疑问,你问问他们是怎么看待的,问问是不是行业普遍现状……

    感觉总的来看,你不太需要一个律师(事实上律师也解决不了你目前的担忧),你更需要一个和同事、老板沟通、聊天以排除担忧的过程。
    rabbbit
        23
    rabbbit  
    OP
       107 天前
    @wangyuyang3
    感谢。
    关于“限定条件和免责情形”这部分,可以提供些例子或资料参考吗?
    yhm2046
        24
    yhm2046  
       107 天前   ❤️ 1
    b 站一大堆律师不比你在这瞎问靠谱,另外每个省份都有免费法律援助电话也可以咨询。
    还有所谓敬业禁止协议本身就是不合理的,我干这一行好几年换工作不能从事相关行业那我这些经验不是等于没了,我记得 b 站长安法叔专门说过这个问题
    wu67
        25
    wu67  
       107 天前
    这种就是模版套话, 各种模棱两可, 看起来就是更维护公司一方、就是雇他们写这个模版的一方.
    但这种保密性质而言, 实际上绝大多数小公司的业务, 都称不上机密, 因为你做出来东西, 人家对手就能抄你的, 参考腾讯游戏.

    至于作为公司员工, 你基本上别把公司的各种代码、脚本、账号、密码、key 以及内部网址 往外传, 那基本上就触碰不到‘保密’的界限.

    至于代码开源, 那就得区分是‘实现方案’(参考各大电商小程序开源, 互相抄...)还是‘算法 /创意’了, 打个比方, 例如你是某巨型公司高薪聘请的核心搜索算法人员, 那你在业期间, 写出来的‘某高性能算法’, 就是公司的资产. 你如果离职后一两个月就按以前的思路, 换个变量名把这玩意开源了, 那我估计被告是妥妥的.
    但如果你过了一年半载, 想到了个别的思路(这个才是重点), 实现了另一个算法, 那这个就比较难界定, 前公司要起诉你泄露之类的, 他举证就比较难的.(或者前公司没跟你签竞业协议, 同领域的另一家公司挖了你过去, 那他们就更拿你没辙了. 当然这种核心人员肯定有竞业协议)

    所以普通业务仔基本不用可以去考虑保密, 你只要离职后删了属于公司的文件(或者根本就不让你保存在个人电脑上....), 不把公司的专属信息到处上传就没事了.
    lakehylia
        26
    lakehylia  
       106 天前
    另外,竞业协议是要公司给了钱才生效的。相当于给你发一部分工资,不让你去竞争对手那里工作。如果公司不给钱,那就不存在竞业协议。实务中,如果你不是什么技术骨干 /销售骨干 /管理骨干,公司才不会吃饱了撑着给离职的人发钱。。。
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