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seagull7558
V2EX  ›  程序员

没经验怎么做管理?

  •  1
     
  •   seagull7558 · 77 天前 · 3861 次点击
    这是一个创建于 77 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    目前带 10 人左右的的小团队,全是后端,之前一直是开发,总共也才 4 年工作经验

    算是一个抱怨文吧,发发牢骚

    1. 没给我加钱,偶然得知组员比我钱多,还总问我问题
    2. 感受不到乐趣,写代码最起码还能钻研下,实现某个功能
    3. 分配任务总是有一点点不放心,代码质量啦,逻辑啦,以前没感觉,现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧
    4. 上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上,导致又少了一些时间了解整体进度,甚至会出现不知道组员在干什么的情况
    5. 我确实缺少一些大局观,不太能把控整体进度
    6. 下班不太好意思像之前一样完成任务就自己走了,会担心有人问我问题,但其实我自己也很想回家打游戏,战神 5 的盘还没到
    7. 总是想放弃管理,但又担心会错过机会
    8. 领导整天要 EXCEL 统计任务 进度 工时 设计文档 我理解这些是应该有的 但是有点不想搞
    49 条回复    2022-11-21 09:10:10 +08:00
    fiypig
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    fiypig  
       77 天前
    带团队的,后面跳槽都加分的吧?
    Dachunlv
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    Dachunlv  
       77 天前 via iPhone
    进阶的必经之路
    heishu
        3
    heishu  
       77 天前
    没事,做了就有经验了
    zpaeng
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    zpaeng  
       77 天前
    学习经验,更好 run
    cp19890714
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    cp19890714  
       77 天前
    质变总是困难的,想得到利益,就要付出。
    如果不想质变,那就专心只写代码吧,这样也挺幸福的。前提是你愿意放弃一些欲望。
    wenzhoou
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    wenzhoou  
       77 天前 via Android
    学而优则仕。恭喜你。
    慢慢都会好的,学会控制好自己的情绪。乐趣是会有的。就算是没有乐趣没有钱,也是为你以后多个选择。
    xiang0818
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    xiang0818  
       77 天前
    你们公司还要人吗,拉我去,卷死他们。
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       77 天前   ❤️ 2
    问题就一点:“不好意思”。
    不好意思派活,不好意思沟通,不好意思验收。

    1 、“以前没感觉,现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧”
    都能玩手机了,你的工作任务是怎么安排的?既然担心代码质量和业务达成率,宁肯让组员玩手机,也不搞单元测试与 code review ?

    2 、“上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上”
    为何不把工作分配出去?那么多现成的自动化工具和流水线策略。

    3 、“我确实缺少一些大局观,不太能把控整体进度”
    工作量预估和大局观无关。
    如何保证最大限度的提高业务达成率?多测试。
    如何保证 deadline 的有效性?多使用“曳光弹”式的开发流程,多验收。
    仅此而已。

    如果一个功能,你无法预估出工期,说明你对目前小组采用的技术选型,以及小组成员的能力完全没有把握。
    在此基础上你自己做什么都没用。唯有三点,沟通、测试和验收。

    因为无论如何,你自己也不可能给 10 个人擦屁股。
    zealsoft
        9
    zealsoft  
       77 天前
    目前带一个小团队,之前和楼主情况一样,也有这样的困惑。
    2 楼说的很对,这是你进阶的必由之路
    如果你只想安心写代码,就不用去管这些
    但如果你想成长,你想走的更长远,那么这些都是必须经历的锻炼
    我们都喜欢吐槽,都很自负,但其实与人交往,也是能力的一种
    现在没有单打独斗的项目
    所以,这是一个锻炼自己的好机会
    也是以后进阶的必经之路
    kingbill
        10
    kingbill  
       77 天前
    做和做好还是有很大差距的,其实只是做的话可以很简单,不需要经验,就和上学时候收作业一样,把活分下去,每天收集进度,积累一段时间的记录上报给领导,完事~
    opengps
        11
    opengps  
       77 天前
    能进入这个阶段很好,可以提升其他技能,没经历这一步以后只做技术等于自己往天花板山碰脑袋(我就是这个节点选错了深受其害)
    whileFalse
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    whileFalse  
       77 天前
    多分配点活儿给组员干咯
    winglight2016
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    winglight2016  
       77 天前
    lz 以为带团队是当监工但是实际上在干擦屁股的活,所以不开心,其实呢,最重要的是 Lead ,好好体会吧,领导整天找你要报告,就跟你不放心同事的任务一样,这个也要好好体会。
    LaGeNanRen
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    LaGeNanRen  
       77 天前
    有过 10 人左右后端团队的管理经验,带过团队,这是工作经历里的加加加分项吧 :)
    如果你并无此意,那当你知道你作为挂牌的 leader 还薪资倒挂的时候,这份活儿就 gg 了
    ren2881971
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    ren2881971  
       77 天前
    学会分配工作,学会相信队友,对团队连哄带骗,恩威并施就好了。
    Picmen
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    Picmen  
       77 天前
    我也是,我一条咸鱼硬被领导推上来,毫无头绪
    mrzx
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    mrzx  
       77 天前   ❤️ 1
    1.一般来说,没给你加钱,却让你升职,十九八九就是抓不到人,最后让你当擦屁股的。你说都抬把你了,工资不给你加,这可能吗?干更多的活,钱却没多给,这不就是 PUA 吗?这公司不呆也罢,早点混些管理经验,早点跳槽,也唯独只有跳槽,你的薪资才能有大幅度增长。

    2.你下面的人,你是如何知道他的薪资的?说明公司这块薪资信息管理并不够严格吗。这样的公司,员工之间只会天天陷入这种互相对比中。

    3.别自责,哪个人刚做管理就面面俱到?慢慢改进就行。

    4.看看公司是否真的给你管理实权了,如果只是让你统计任务,进度,工时,设计文档之类的。。。。而你底下的人,连请假都不经过你,直接跟上面领导请假就可以了,或者说项目大体方向是不是你来做主,你来确定产品未来方向。。。没有给你真正的权力,都是虚的,你真的可以认定,领导就是找你过来打杂的。。。这种情况,就混点管理年限,赶紧跳吧。至少简历上还可以写“有多少人规模的实际管理经验”等等。。。

    如果你真持有权力,那就别不好意思,把任务全部分派下去,建立绩效,领导者永远和螺丝钉都是对立的,不可能有所谓“和和气气一家人”的感觉,最多都是表面上和气。。干不好的人,影响整体项目进度的人,该让他滚蛋就滚蛋。
    god7d
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    god7d  
       77 天前   ❤️ 6
    楼上某人还给 op 建议恩威并施,官瘾这么大的嘛……
    我个人认为,做管理首先不要有“做官了”的思维,要知道大家忍让管理层只不过是想偷点懒 OR 多拿点钱,如果管理层提供不了这些,没人会把“领导”当棵葱;别说公司管理层,就是局长这种正儿八经的官去了外地也没人鸟。

    基于大家都是打工人,上班只是来搞钱的这种思维以后,leader 最重要的是两项技能:lead 技术 & lead 项目,这要求有扎实的技术背景,业务经验,和项目管理经验,至于有人服不服啥的,我觉得正常人都会接受安排合理的任务,刻意作对的刺头儿那属于办公室政治了,不在此讨论之列。

    很多人以为当上领导就是作威作福,手拿皮鞭当监工,上舔老板下训打工人,这种思维还停留在计划经济甚至是封建社会。
    yaphets666
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    yaphets666  
       77 天前
    个人理解,带团队不需要什么经验,相应的职位有相应的权力自然而然就能扮演好这个角色。如果你没有人事权,绩效评价的权力,那是很难调动团队成员积极性的。如果自己工资都不到位,建议不干。
    god7d
        20
    god7d  
       77 天前
    可以说国内很多企业管理思维相当落后,就是不管老板还是管理层普遍有“做官”心理,还不能适应市场经济
    god7d
        21
    god7d  
       77 天前
    另外工作 4 年完全不具备做 leader 的条件,一般 4 年不论技术还是项目管理,还有社会阅历,都不足以成为一个合格的 leader ,私以为起码十年起步,要在自己所在领域的技术有一定积淀,在做 leader 之前有过技术负责或项目负责的经验,才能游刃有余。

    再说做 leader 并不是为了做而做,不能多赚钱做他干甚?进公司打工最终目的也只是搞钱
    coderwang
        22
    coderwang  
       77 天前
    建议跑路,别被 PUA ,带团队就应该工资更高,要不然就让工资高的带团队,典型的又要马儿跑又不给马儿吃草。管理是件复杂的事情,需要项目管理,向上管理,向下管理,还要会画饼跟 PUA 别人,劳心劳力。
    god7d
        23
    god7d  
       77 天前
    很多人过早的走上管理岗位,自己公司的那点技术还没吃透,连个任务拆分都做不好,早早开始搞各种汇报管理,办公室政治,导致技术停滞不前,甚至扭曲成为人见人厌的傻逼,唉,很多被人骂的领导就是这么来的
    seagull7558
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    seagull7558  
    OP
       77 天前
    @god7d 首先表示抱歉啦 我之前也很讨厌领导觉得他们不干活要催进度 自己尝试过之后才觉得其实都不容易
    HugoChao
        25
    HugoChao  
       77 天前
    [现在看到他们玩手机,有一点点不开心吧]

    该学学管人 下指令了
    dudubaba
        26
    dudubaba  
       77 天前   ❤️ 1
    你这绝逼会被反向 pua ,而且年限短不服众。担心手下做不好,都揽给自己做,累的一比要你这管理干嘛?首先任务分配下去,周五组会周报统计,有问题需要调整资源的记下来向上汇报。别总站在开发者的角度关系代码质量,又不需要你维护,你可以以管理者的身份说质量最多加个 code review ,其余只要不出线上问题就是好代码。

    剩下的时间就是写文档、做汇报。。。
    14104chk
        27
    14104chk  
       77 天前
    你只要定一个目标,带领团队把事情做好
    14104chk
        28
    14104chk  
       77 天前
    做为 Leader 要有相应的权力和责任。
    Tyuans
        29
    Tyuans  
       77 天前
    看来还是有人需要 pmp 的吗,一直以为就是个知识传销。不想考证,看看对应的书也行或者看看高项的教材,他俩差不多,具体怎么把控进度质量分活动之类的。做管理就得能接受下面人干不好,可能一个需求你实现又快又好,交下去就不行,来回改,但也得忍着。不然自己很累。
    这两门课一上来都会共同讲一个问题,就是技术出身的做管理不是优势,并且需要培训。有兴趣也可以看看中项高项每次考试的案例题,都挺有意思的。
    wuweijia
        30
    wuweijia  
       77 天前   ❤️ 23
    我有三年管理经验给你几个"建议"
    向下管理:
    1. 要有服务型领导的思维,帮助手下的人解决问题,然后让他们形成文档,下次自行解决。 [重视文档]
    2. 把团队的人进行金字塔梳理 关注团队中金字塔最上面二到三个人,和最下面的一两个人。制定使用计划和成长计划
    [人才盘点]
    3. 不要想要盯住每一个人。让金字塔顶上的二三个人,分担影响你时间规划的事情。带了“新人”做事情。 [团队建设]
    4. 关注员工的交付时间和进度,不要过多关注员工什么时候在干什么。 [关注目标]
    5. 最后一点最为重要,通过定期的 1v1 聊天,了解员工的个人规划,工作时间,工作习惯,工作追求,工作舒适度等。尽量解决对目前不满意的点。 不求样样满意,能做到没有不满意已经很好了。 [知人善用]


    向上管理:
    1. 跟领导约定好,进度的 review 模式和周期,不要等领导来问。
    2. 不要当领导面承诺自己估算的事情。要先回复,我下来核实一下,然后跟团队商量。 [团队意识]
    3. 先说最坏的结果,在报理想的时间。
    4. 遇到解决不了的问题,要向上求助资源,以完成目标为导向,不要怕面子问题。 “好的领导”看到的是你积极解决问题的态度,“很少会”质疑你的能力。
    god7d
        31
    god7d  
       76 天前 via iPhone
    @seagull7558 op 没理解我的意思,懂技术负责人的 leader 不存在催进度一说,任务是自己拆分的,计划是自己定的,按计划走就可以了,到点验收嘛,催进度一般都是对项目没有掌控力的领导干的事
    god7d
        32
    god7d  
       76 天前 via iPhone
    @seagull7558 如果你的计划比较完善,没有出现很多错误预估工作量,难度的事情,单纯就是成员拖拖拉拉或者搞不定的情况,说明这团队本身就有问题
    bantianys
        33
    bantianys  
       76 天前
    管理的核心就是人性,洞察人性,利用人性。这不是贬义,这块积累经验多了,做什么都会收益。
    hahasong
        34
    hahasong  
       76 天前
    玩手机怎么了 我每天都玩手机。活干完就行了,你见不得别人好是吧
    liulicaixiao
        35
    liulicaixiao  
       76 天前
    学当周扒皮!
    seagull7558
        36
    seagull7558  
    OP
       76 天前
    @hahasong

    1. 功能都实现完了? 用例都补了? 禅道都清了? 不会自我驱动往前赶?
    2. 你公司规章制度允许上班玩手机? 你和公司的交易付出是你的时间 不是任务 如果是任务 那你完成任务直接回家不好
    3. 你工作不饱和不知道向领导反映?
    4. 说话要带脑子
    hahasong
        37
    hahasong  
       76 天前   ❤️ 4
    @seagull7558 #36 你不当老板可惜了,只管 10 个人屈才了
    jones2000
        38
    jones2000  
       76 天前
    星期一下派这周任务,星期 5 验收任务完成情况。任务玩不成的扣钱,在不行开掉。任务完成好的发奖金。 做管理又不是当班主任要天天盯着下面的人,其他时间也不用蹲公司,外面喝喝茶,打打游戏, 给员工搞搞培训什么的,学习下感兴趣的技术。
    CEBBCAT
        39
    CEBBCAT  
       76 天前
    @seagull7558 #36 不愿意相信这就是你的真实想法。不然的话,胸襟未免狭隘了一点。不是有一句话叫抓大放小吗?如果想与有创造力的人共事,就先要改造自己的交际方式,罗卜坑挖好了,罗卜迟早会有的。如果你真这么想。那只能说很遗憾,这样是等不来人才的,而你也把自己从领导的位子上拖下来,变成了监工。

    我记得有本书叫《人件》,也许你可以阅读以下


    ---
    @wuweijia #30 感谢分享❤️(社区的感谢按钮有向点赞转变的趋势,所以没用那个)
    wuweijia
        40
    wuweijia  
       76 天前   ❤️ 1
    @seagull7558 36 楼 这一波发言,我建议你 还是走资深高级开发技术路线。应该是比较适合你的, 早点做抉择。
    wuweijia
        41
    wuweijia  
       76 天前
    @CEBBCAT 不客气,希望你能从中获取到有用的信息。
    zzzain46
        42
    zzzain46  
       76 天前 via iPhone
    会 PUA 就行
    GTim
        43
    GTim  
       76 天前
    不允许员工玩手机的领导...

    我最早做管理的时候

    我自己这个功能能一天完成,我评估了下下属的能力,差不多要一天多一点,我就给了 2 天...不能完成。那么第二次我就要立规矩了。我大概的意思是:这次任务没完成,是我管理的不好,这次我自己罚,请大家和下午茶,瑞幸啥的 15 元 /杯...

    下次谁任务没完成,第一次 10 元,第二次 20 元,第三次 50 元,然后周五下午统一喝下午茶....很多人为了爱惜自己的钱,就会自觉了。线上出问题:是技术,测试+技术一起罚。 测试技术 37 开

    有几个人就下午蹭吃蹭喝蹭的好开心,然后最后周五几乎都没下午茶机会了,于是只能大家拼单了
    xinshoushanglu
        44
    xinshoushanglu  
       76 天前
    同 四年,我还是大头兵😂。。。 问下为什么这么早就能带 十人的团队的呀?
    jinweijie
        45
    jinweijie  
       76 天前
    前提是要技术足够过硬,然后其他都会水到渠成。
    lincanbin
        46
    lincanbin  
       75 天前
    其实,我对你是有些失望的,当初面试的时候,给你的定位是对标阿里 P7 。
    a852695
        47
    a852695  
       75 天前
    一开始做领导会有点拿捏不住,毕业四年开始带团队,现在更多的是管理线工作,建议是看看几本麦肯锡的团队管理。团队管理不一定要你技术线很强,但是要会识人、用人。给团队每个人比较合适的定位,定义工作的标准,以结果为导向,以过程来引导。
    最后,对于团队中明显不 OK 的地方,直接说不行,作为领导要有原则和底线,让成员能感受到团队内部是有序的,有层次的。
    说下最核心感受:团队的成功不在于某个人特别厉害,是在于领导和组员能相互配合,目标一致下的高效率输出,保持相同的速度匀速前进。
    Conan1412
        48
    Conan1412  
       75 天前 via Android
    果然,人一旦有一点点权力之后真的会变
    seagull7558
        49
    seagull7558  
    OP
       73 天前
    @GTim

    真不是不允许 就是心里有点难受吧 我当时分配工作任务的时候还特意考虑了各自的水平

    我也不是压榨 PUA 的那种人 弹性工作,疫情居家办公晚返岗,团建,下午茶提高规格,非必要不加班 都为大家申请过的

    然后你看他一眼在玩隔一段时间在看还在玩 我搁那猛敲代码 看着交付日期发愁 无论我是不是领导都开心不起来呀

    再一个就是 我确实还是学生思维 我拿人钱就要努力工作的 契约精神总要有的吧

    不瞒你说 我每次跳槽涨薪后都会有一段时间觉得工资烫手的
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