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phub2020
V2EX  ›  问与答

虽然有些不太合适,如果养老金不是公司交的话,个人还是不要交了

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  •   phub2020 · 2023-02-08 10:08:21 +08:00 · 4446 次点击
    这是一个创建于 471 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    简单计算下每年 GJ 养老金每年的入和出,以及人口已经开始负增长了
    从简单数学角度计算,池子必然是会空的。那假如你现在是个人工作者,没有公司给你交养老金,那个人还是不要交了吧。
    毕竟有大概率,是白交?当然,这只是个人的瞎猜哈。

    45 条回复    2023-03-27 18:53:52 +08:00
    xiaotiantian007
        1
    xiaotiantian007  
       2023-02-08 10:19:14 +08:00   ❤️ 1
    个人交养老金只能算是存钱,如果又良好的储蓄习惯,现在个人叫养老金就是鸡肋
    aCodingCat
        2
    aCodingCat  
       2023-02-08 10:22:00 +08:00
    建议怎么样也凑够 15 年再说
    phub2020
        3
    phub2020  
    OP
       2023-02-08 10:23:58 +08:00
    @aCodingCat 嗯,要是正常公司上班,那是自然先凑满 15 年咯。
    bolide2005
        4
    bolide2005  
       2023-02-08 10:36:50 +08:00
    主要是五险绑定着,不交养老保险的话,医疗保险也不能交,医疗保险还是很有用的
    dandelion911
        5
    dandelion911  
       2023-02-08 10:40:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    2035 年养老金就没了,最近武汉退休金降了。
    “ 原本退休老人每个月有 260 元的划账,现在每个月只有 83 元。表面上现在一年可以报销 4000 元,实际可报销金额只有 1300 元。且有用的药被踢出医保,没用的药才能报销,变相等于自费医疗。 ”
    我们这一代好自为之吧。
    makelove
        6
    makelove  
       2023-02-08 10:40:42 +08:00   ❤️ 1
    人总是夸大短期低估长期,40 年后的社会什么样你预料不到,有个船票也好负担又不大还有个医疗保险
    如果按前 40 年你就自己存钱养老的话,到现在钱贬值得不成样了
    如果未来还有养老体系的话,至少能保证得到对应一定比例当时生活水平的钱
    xinh
        7
    xinh  
       2023-02-08 10:44:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    说来心塞,正好昨天中午吃饭的时候算了一笔账:

    本人目前按最低工资交社保 570/月( 3800 的基数*15%),计 6840/年,按 30 年国债利率 3.3%计算交 30 年后终值是 341701 (按年计算),假设 30 年后本地月平均工资是 10000/月,那退休可以领 2184/月(计算公式: [(本地平均工资+个人缴纳工资*1.2] /2*30%),合计 26208/年,同样按 30 年国债收益率 3.3%计算领 17 年的现值是 347984 。
    也就是按 30 年国债利率 3.3%计算,需要退休后领 17 年才能回本(前提是退休时的平均工资由到在的 3800 涨到 1 万)。
    但是养老金是税不是你想不交就不交。
    Yugr
        8
    Yugr  
       2023-02-08 10:44:39 +08:00
    在公司交肯定都交了。要自己去交的话,医保必交,其他除了买房这些有社保要求的,我觉得没啥必要交。就算是 15 年交满,都按最低算得话,退休了一个月也就一千多。说不好后面还有改成满 20 30 年的可能。当然咯,15 年差的年份不多还是可以冲一下。
    xinh
        9
    xinh  
       2023-02-08 10:46:33 +08:00 via iPhone
    @xinh 570/月是指单位缴纳的养老保险金,只含单位缴纳部分,不含医保、失业等其他保险费,也不含由个人缴纳的养老费。
    Yugr
        10
    Yugr  
       2023-02-08 10:47:47 +08:00
    @Yugr 家里长辈还给过一个说法,要交。等退休了没有收入来源,手上只有那么多钱,用一点少一点。如果子女有需要肯定要拿出来,要是有养老金,至少还有个收入来源。存款花光了,至少也还不会饿死。
    Jooooooooo
        11
    Jooooooooo  
       2023-02-08 10:48:57 +08:00
    自己交的社保放在银行存定期是更划算的.
    yinhuochong6666
        12
    yinhuochong6666  
       2023-02-08 10:56:08 +08:00
    @xinh 一个保险预期收益和保费等额,还有保障性质,心塞个啥呢?
    Ev1s
        13
    Ev1s  
       2023-02-08 11:05:12 +08:00
    那为什么不交个人养老金呢
    zhenrong
        14
    zhenrong  
       2023-02-08 11:06:09 +08:00   ❤️ 3
    从符合利益的角度来讲,一件事情如果必须要有人做,一定要有人牺牲利益,你自己不想做,就要鼓励别人去做。比如说养老金,比如说多生娃。所谓死道友不死贫道。
    erwin985211
        15
    erwin985211  
       2023-02-08 11:20:00 +08:00
    社保是税,这样理解就行
    fredli
        16
    fredli  
       2023-02-08 11:23:58 +08:00
    不交是理性的,但是上班就没得选
    wu67
        17
    wu67  
       2023-02-08 11:33:36 +08:00
    如果你收入海星, 还是建议交. 本质上是一个超长期的风险投资, 但是有国家在后面背书, 就是赌人家给不给你兑现和会不会大改规则.
    但是如果你收入一般般, 除了养家糊口剩不了太多盈余, 那我建议不交, 还不如自己定投指数或者存余额宝靠谱, 反正交得少以后也领得少, 还得考虑贬值, 对大部分人来说, 退休金就是能让你在晚年能够吃饱穿暖, 起码不是能给你小富一笔的程度, 恨不得一块钱掰两份来花.
    sillydaddy
        18
    sillydaddy  
       2023-02-08 11:45:02 +08:00
    @xinh #7
    为啥我感觉你算的不对啊。3800 不是本地最低工资,也不是平均工资吧。查了下应该是养老缴费基数下限,根据本地平均工资*60%算出来的。
    而且我记得养老金这玩意儿的计算很复杂,还有指数化什么的。这个公式是从哪里来的啊:(本地平均工资+个人缴纳工资*1.2] /2*30%
    phub2020
        19
    phub2020  
    OP
       2023-02-08 11:49:08 +08:00
    @sillydaddy 之前有专门查过,给你同步下
    phub2020
        20
    phub2020  
    OP
       2023-02-08 11:50:44 +08:00   ❤️ 1
    @sillydaddy
    缴纳如下:
    个人缴纳:基本工资*8%,进入个人账户

    企业缴纳:基本工资*15%(各地不同,最高 20%,深圳非深户 15%,深户 16%),进入统筹账户

    领取如下:
    从个人账户获得:个人养老金=个人账户余额 /计发月数
    从统筹账户获得:基础养老金=(退休时本市月平均工资 * (1+平均缴费指数))/2 *缴费年限 * 1%
    chuck1in
        21
    chuck1in  
       2023-02-08 11:51:08 +08:00
    @bolide2005 没有吧?医疗和养老是可以分开缴纳的啊。
    Myprajna
        22
    Myprajna  
       2023-02-08 12:10:28 +08:00
    反正我失业的时候只交了医疗保险。
    leyle
        23
    leyle  
       2023-02-08 12:19:30 +08:00
    把那个钱给自己的父母用,难道不是养老金的真正的正经用途吗。
    养老金不就吹嘘的是现在缴费养现在的老人。
    进城打工的 it 人,一个月公司及自己合交养老一二三千,自己农村的父母没有钱,或者有个象征性的几百块。
    就问问你心里平衡吗。
    现在有机会自己的钱自己父母用,还想啥子呢。
    sillydaddy
        24
    sillydaddy  
       2023-02-08 12:25:48 +08:00
    @phub2020 #20
    提前不上班了,好像也会影响缴费指数的计算。比如 65 岁退休,60 岁就不缴纳养老保险,那么最后算的时候,应该是按 5 年前本地的平均工资,来计算该年养老金,比如 2035 年的养老金,按 2030 年的平均工资算。这种情况下,平均缴费指数会不会也调整我不太记得了。
    lovelylain
        25
    lovelylain  
       2023-02-08 12:30:25 +08:00 via Android
    @wu67 收入低的话更应该去一线城市交养老吧,退休后养老金很大一部分是按社会平均工资计发的,收入低的可以占便宜。
    hhjswf
        26
    hhjswf  
       2023-02-08 12:36:03 +08:00 via Android
    本质上是扶贫。收入高的群体帮收入低的群体养父母,如果你们家受过扶贫政策照顾,你就大力支持,没有就看着办。。当然扯到体制退休老爷老太吸血,那我无话可说。。
    NoOneNoBody
        27
    NoOneNoBody  
       2023-02-08 13:04:53 +08:00
    @xinh #7
    @sillydaddy #18
    之前已经有普遍公式了,搜搜,60 退休的话,大约 13 年(73 岁)能领完自付那部份,65 退休,13 年稍微延长多一点
    实际上就是赌寿命,能达到平均寿命的话,可以“白领”几年,更长寿的话算“赚”了

    养老保险我觉得就是赌 ZF 兜底,就是将来退休不论通胀如何,ZF 也能补足最低生活水平,不用靠捡破烂卖废品度日,至于享受或病痛就不要指望养老金能解决了;而赚了还是赔了,是糊涂账,动态变化没法算

    另一点就是保险性质,在满足年限的前提,如果自己在 45 岁后出现收入大幅下降,或者意外丧失部分劳动力,将来能靠保险维持,不连累或减少家人负担

    以下仅个人意见:
    养老
    中低收入在年限要求的时间内,迟一点交,因为从缴交和领取的金额对比看,领取时并不能提高多少,反而缴交时,生活质量受到影响较大;高收入可以早交,因为缴交的金额对生活质量影响不大,就当个保险,避免自己中年后出现意外状况(人身或经济两方面);富豪根本就不用费脑子了,响应号召比不听话的收益远远大得多
    医保
    这个保险的性质更大,应该多考虑,即使不交国家主导的,也要考虑一下靠谱的商保,重点是谁更守合同承诺
    bolide2005
        28
    bolide2005  
       2023-02-08 13:12:47 +08:00
    @chuck1in #18 职工医保不行,城镇居民医保可以,两个报销比例不一样
    Aggie
        29
    Aggie  
       2023-02-08 13:14:02 +08:00
    没交 3 年了
    sillydaddy
        30
    sillydaddy  
       2023-02-08 13:39:46 +08:00
    @phub2020 #20
    我收回#24 楼的回复,之前确实看到过这种说法,但现在找不到了。而且现在分析一下,确实也不合理:计算结果不应该区分是哪些年缴纳的,而应该只看累计缴纳年限。
    找到的例子在这儿: http://www.smxylbx.com/sanmenxia/zhengce/zhengce/webinfo/1404810306361483.htm
    daliusu
        31
    daliusu  
       2023-02-08 13:48:41 +08:00
    @NoOneNoBody 养老保险如果真的能刚兑,缴纳就当存钱这个说没问题。问题是现在才哪到哪,还没进入老龄化社会都快给嚯嚯完了,算上人口结构,再过 40 年从哪能找到钱补这个天大的口子呢?比如俄罗斯都停了十多年了。所以对我而言上班还是得缴纳,如果有天不上班的话我也凑个 15 年吃个低保,但是本身不指望这个养老,还是得靠自己,到时候发了就当中彩票,不发拉到。
    clrss
        32
    clrss  
       2023-02-08 13:49:43 +08:00
    谁规定养老金只能从这个池子里发?

    生产力会发展. 如果国家还姓社那么完全可以用新增生产力补贴养老金亏空. 届时还是要按照以前缴纳的数额来分配.
    Light3
        33
    Light3  
       2023-02-08 13:50:29 +08:00
    一天天的 讨论啥呢?
    你自己交的那部分 死了会返还的
    咋的你想要公司那部分?
    NoOneNoBody
        34
    NoOneNoBody  
       2023-02-08 14:01:09 +08:00
    @daliusu #31
    要切题,OP 的题目是“……不是公司交的话……”,所以我说的只是纯个人缴交(自由职业)的范畴
    我也不指望纯粹靠它养老,但我也不想到 60/65 岁就不得不卖房养老,而是希望我进养老院时才卖房,之前可以积蓄+养老金撑一段时日

    上班不交那算违法吧,要么自己违法,要么老板违法
    xinh
        35
    xinh  
       2023-02-08 15:15:24 +08:00 via iPhone
    @sillydaddy 3800 是本地城镇工资的 60%,后面公式是简单化,养老发放是用指数化工资。 因为缴费基数是上涨的,公式里的 3800 是最小值了。在新浪上看到近似这么取数计算。
    banmuyutian
        36
    banmuyutian  
       2023-02-08 15:22:28 +08:00
    个人猜测两种结局:
    1.像俄罗斯那样发不出了,赖着不发;
    2.新人上台,也没必要为前人的债负责。
    我的养老金是不做好能拿到的准备了……
    securityCoding
        37
    securityCoding  
       2023-02-08 15:24:37 +08:00
    我一直把它当作税来看
    YDCHYD
        38
    YDCHYD  
       2023-02-08 15:32:58 +08:00 via iPhone
    GJ 也是敏感词了?
    aulayli
        39
    aulayli  
       2023-02-08 15:37:25 +08:00   ❤️ 1
    @hhjswf 说扶贫就是扯淡🤣,俺在城市每月成千成千的贡献养老金,养着别人的父母爷爷奶奶,可俺老家农村的奶奶养老金一个月才 110 ,80 岁以上的一季再补贴 180 ,也就是得活到 80 岁一个月一共才 170 块钱,这就是最多的了。在农村要是仅指望这点钱勉勉强强饿不死,要是有个感冒发烧那就等死吧。
    barbery
        40
    barbery  
       2023-02-08 15:38:05 +08:00
    交来避税还是不错的
    fnmgzbv2
        41
    fnmgzbv2  
       2023-02-08 16:06:07 +08:00 via iPhone
    @aCodingCat 15 年估计不够了,看事后发展
    bzshow1
        42
    bzshow1  
       2023-02-08 16:13:08 +08:00
    已经 10 多年没交过社保了。一共交过 4 年。
    zackzergzeng
        43
    zackzergzeng  
       2023-02-08 17:18:10 +08:00
    也不想想人口负增长是谁造成的(狗头保命
    sunhelter
        44
    sunhelter  
       2023-02-08 17:22:14 +08:00
    现在觉得自己活不到领的时候不交的人,到时候别哭着闹着要领,自己的选择后果自己承担就行
    yanduan30
        45
    yanduan30  
       2023-03-27 18:53:52 +08:00 via Android
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