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V2EX  ›  云计算

聊聊凉心云区别对待国内外账号绑定 MFA 的双标行为

  •  1
     
  •   livenpc · 76 天前 · 3762 次点击
    这是一个创建于 76 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    凉心云国内账号绑定 MFA 有些仅有微信小程序一种绑定方式,使得每次登录管理账号的步骤很烦:

    掏出手->解锁->打开微信->"➕"->扫一扫->对焦->"叮"->正在跳转->"123456"( TOTP 展示)->"123456"(敲键盘)

    尽管设置了七天扫描一次,但架不住两三台电脑上都得登,会话一过期就得在每台电脑重复一遍上面的流程。

    迫于太繁琐,准备自己尝试搞一下 seed-code ,看到站内刚好有讨论,后来发现国际版直接允许使用第三方的虚拟 MFA 了,并且也不提供微信小程序绑定,很难不觉得是双标。

    国内版客服给出的回复:

    1.您好,确实非常抱歉给您带来了不便,目前腾讯云这边虚拟的 MFA 设备是由腾讯云助手小程序承载,所以是需要具备微信的。
    
    2.确实非常抱歉,国际站建议您这边可以去咨询下国际站的客服,但是目前在咱们这边是需要有微信的
    

    如果说出于保护账户安全的目的,小程序引入了一种牛 x 的身份验证机制那也行,可明明就一个标准 TOTP ( RFC 6238 ),何必非得强制绑定你微信小程序。

    你这不是欺负老实人吗?


    站内帖: https://www.v2ex.com/t/815086

    国内版: https://cloud.tencent.com/document/product/378/55649

    国际版: https://www.tencentcloud.com/zh/document/product/378/32528

    截图为证,含地址栏完整网址: 国内国际 1国际 2

    第 1 条附言  ·  75 天前
    @PabloZhong #17
    PM 更新了进展和解决方案:目前可申请内测,很快将全量支持
    45 条回复    2023-03-18 09:12:34 +08:00
    guoshim
        1
    guoshim  
       76 天前
    能当外宾还是得当外宾。
    kingfalse
        2
    kingfalse  
       76 天前 via Android   ❤️ 3
    中国人专骗中国人,往大了说叫闭环,叫生态。
    AlphaTauriHonda
        3
    AlphaTauriHonda  
       75 天前 via iPhone
    他就是要专门恶心你。
    billgong
        4
    billgong  
       75 天前
    呃绑定一个云端生成 OTP 的应用严格意义上来讲不算是 MFA 吧,毕竟第二因素( something you have )和第一因素( something you know )没有区别

    第一因素密码泄漏,微信账户使用泄漏后的密码登录,第二因素也就泄漏了,就不能算是 something you have 了。到最后 knowledge possession inheritance 只实现了第一个,不算 MFA 嘛
    ltkun
        5
    ltkun  
       75 天前 via Android
    关键为啥用良心云呢
    0o0O0o0O0o
        6
    0o0O0o0O0o  
       75 天前 via iPhone
    昨天也被这个恶心到
    xuanbg
        7
    xuanbg  
       75 天前
    凉心好评
    cnfczn
        8
    cnfczn  
       75 天前 via Android
    腾讯是为了强推他的弱智圆形二维码,而且目前看还是只有腾讯周边的东西在用。
    lovelylain
        9
    lovelylain  
       75 天前 via Android
    国内不需要键盘输入吧,绑定微信,开通 MFA 也用同一个微信账号,登录的时候这个微信扫码登录,再手机上确认登录。
    0o0O0o0O0o
        10
    0o0O0o0O0o  
       75 天前 via iPhone
    @jobmailcn 微信被封号咋办…
    buxiaozisun
        11
    buxiaozisun  
       75 天前 via Android
    开通的时候可以去浏览器开发者那边找到 totp 密钥,就可以加到其他地方了
    livenpc
        12
    livenpc  
    OP
       75 天前
    @jobmailcn 需要手动输入,微信扫码后只是跳转到小程序"腾讯云助手"的一个名为"虚拟 MFA"子页面,甚至连长按复制都没提供。如图:
    ![虚拟 FMA 页面.jpeg]( https://i.328888.xyz/2023/03/17/KTdzb.jpeg)
    nothingistrue
        13
    nothingistrue  
       75 天前
    听起来像是微信要做一个对比 Microsoft Authenticator 或 Google Authenticator 的东西,但是技术水平不够,做不了既能脱离服务器做 MFA 应用又能连上服务器做同步密钥的东西,就简简单单弄一个云端虚拟 MFA 应用。这样糊弄出来的玩意,当然是没人愿意用得,当然就只能苦一苦内宾了。
    Citrus
        14
    Citrus  
       75 天前 via iPhone   ❤️ 1
    其实不是云端虚拟 MFA ,就是把种子下发到本地。抓包把种子抓下来就行了,很简单。
    livenpc
        15
    livenpc  
    OP
       75 天前
    @nothingistrue 微信小程序做的烂也就算了,关键是国内版用户没别的选,这才是最恶心的。
    PerFectTime
        16
    PerFectTime  
       75 天前
    哈哈哈隔壁不是有 PM 吗?拉过来问啊
    PabloZhong
        17
    PabloZhong  
       75 天前   ❤️ 2
    @PerFectTime
    正好我在。内部看了下,马上可以全量支持 google mfa 和微软 mfa ,当前也可以申请开白提前体验。
    0o0O0o0O0o
        18
    0o0O0o0O0o  
       75 天前 via iPhone
    @PabloZhong 在 V2EX 反馈真的管用(
    summer2019
        19
    summer2019  
       75 天前 via iPhone
    我是直接抓包小程序,把 TOTP 密钥抓出来了。。。
    然后加到微软 Authenticator 里了
    这设计属实是弱智
    PabloZhong
        20
    PabloZhong  
       75 天前
    @summer2019 要不一块来聊下这块的设计建议呗:)
    joejhy
        21
    joejhy  
       75 天前
    这个你可以找腾讯云的售后处理,之前我也搞过,一个工单建立桥梁,妥妥地,授权给他们去迁移就好啦~
    lhbc
        22
    lhbc  
       75 天前
    @PabloZhong 支持 security key(比如 YubiKey)吗?
    lovesky
        23
    lovesky  
       75 天前
    这个设计确实太恶心了,我上周也刚体验过。建议尽快支持使用第三方 app 。
    j20001112
        24
    j20001112  
       75 天前
    @PabloZhong 国外大学德勤会计事务所都是用的 duo mobile, 2FA 验证的时候直接发送一个 push 推送到 手机和手表, 推送长按就可以选择拒绝或者允许. 手表无需长按推送就能直接选择拒绝或者允许, 整个过程不需要 0.2 秒就能完成 https://images.app.goo.gl/AkvytZ8L4rwMy9Xi8 https://images.app.goo.gl/6hCJFgvkweoQMNQx9
    blessingsi
        25
    blessingsi  
       75 天前
    理解不了为啥会有这种行为。
    产研付出了更多的研发成本(而且做这个功能的人和腾讯云小助手大概率不是一个团队),客服付出更多人力时间去擦屁股,用户得到了更差的产品体验。那么到底谁获益了呢?
    kkk123
        26
    kkk123  
       75 天前
    @blessingsi 产品得到 KPI, 部门大佬也有理由壮大队伍

    比如控制台 UI, 每年都改,越改页面空间浪费越多
    liuxu
        27
    liuxu  
       75 天前
    怎么说呢,不喜欢就别用,等客户流失率达到一个级别,他们自然就重视去掉了

    顺便说下腾讯云账号用 qq 账号密码登录要点几下才能看到登录框你们都知道的吧
    mooyo
        28
    mooyo  
       75 天前
    totp 有非常标准的方案,按照规范用 secret code 生成一个 URL ,然后转成二维码,auth app 扫码就能接入了。开发周期远小于搞个小程序。只能理解成纯粹的恶心人了。
    livenpc
        29
    livenpc  
    OP
       75 天前
    @liuxu #27
    起初我的确只是觉得小程序扫码烦,但看到国际版文档后才发现的双标,显然后者更令人费解。
    livenpc
        30
    livenpc  
    OP
       75 天前
    @blessingsi #25 所有扫码登录的 APP ,结果都不可避免的抬高了 DAU 数据,即便最初的目的不是这个。
    mooyo
        31
    mooyo  
       75 天前
    @blessingsi #25 虽然人力成本和用户体验变差了,但是小程序的数据变好看了,下个晋级周期就能晋级了。
    mooyo
        32
    mooyo  
       75 天前
    @blessingsi #25 具体到个人来讲他并不承担增加的成本,也不 care 用户体验,但是数据的增长和自己的绩效晋升都是密切相关的。
    vibbow
        33
    vibbow  
       75 天前
    我就是因为这个非标的 MFA 放弃了腾讯云...

    每次登录还得拿手机,太麻烦了
    livenpc
        34
    livenpc  
    OP
       75 天前
    题外话:昨天第一次用 passkey ,在 cloudflare ,体验海星。不知道大厂们跟进的意愿有多强
    kaddusabagei38
        35
    kaddusabagei38  
       75 天前
    @PabloZhong #17 你内部部署啥呢?最开始我记得那个 mfa 验证码就是 totp 的,我现在腾讯云还在用 google 验证器,你现在把这功能收回去了又打开,还说要内测,就在这硬玩是吧?你们也知道你们自己做基础设施的,结果啥玩意都绑定微信,就凭贵司微信乱封号那股劲儿,你自己想想是那么回事么?
    kaddusabagei38
        36
    kaddusabagei38  
       75 天前
    不想做咱们可以不做,不想玩咱们可以不玩,直接发邮件告诉用户我是你爹不就行了
    kaddusabagei38
        37
    kaddusabagei38  
       75 天前
    我甚至可以把话放在这,你们这功能半年之内肯定上不了
    ThreeK
        38
    ThreeK  
       75 天前   ❤️ 1
    每次看到这种双标就恶心,外国公司单独对中国产品不召回就算了,毕竟可能敌对。国内公司还搞自己人。
    放欧盟早给你罚死了。国内还在这狡辩个没完。
    FightPig
        39
    FightPig  
       75 天前   ❤️ 1
    腾讯云登录真 tm 恶心的,以前绑定的用 qq 登录,现在好了,一用 qq 登录就让我打开手机 qq 点确认,以为一次就行了,结果 没两三天就要一次,说什么不安全,
    luojianxhlxt
        40
    luojianxhlxt  
       75 天前
    @PabloZhong #17 请问如何申请内测
    liuleixxxx
        41
    liuleixxxx  
       75 天前
    @luojianxhlxt 去提工单就好了
    gogogo2000
        42
    gogogo2000  
       75 天前
    @vibbow MFA 本身是标准的 TOTP ,就是恶心你不给你 key ,所以无法直接绑定第三方的。实际上可以在微信上扫那个小程序码时抓包,其中就有 totp 的 key ,填到第三方里面去就可以搞定了。
    livenpc
        43
    livenpc  
    OP
       75 天前
    tx 云国内版账号想要绑定第三方 MFA(TOTP)的解决方案(这不是本帖重点)目前有三个:
    1. 自己抓包,获取 seed-code
    2. 发起工单,申请内测
    3. 等正式版更新
    summer2019
        44
    summer2019  
       74 天前 via iPhone
    @PabloZhong 像阿里云一样,直接给一个标准的 TOTP 步骤就足够了。毕竟阿里云也没限制只能用客户端获取验证码。

    而且腾讯云小程序用的,归根到底就是标准的 TOTP ,到头来整个微信专属二维码,还是恶心了用户
    summer2019
        45
    summer2019  
       74 天前 via iPhone
    @PabloZhong 如果实在不想搞 TOTP ,那搞一个类似于微软的二步验证,体验也还不错。
    直接让小程序弹一个通知,点进去选择电脑屏幕对应的数字,直接就能批准。
    一来不用先点微信再进小程序再点 MFA 菜单,方便,
    二来也确实标新立异得有理有据,不至于让人骂。
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