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2022-09-05 19:18:09 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@Vegetable 我看了楼上列举的 E2EE 的轮子，基本都还是离不开公网或者 server 。

讲真我有这个想法倒不是想和当下的 IM 工具做竞争。实在是对封群封号有种无力感，导致正常的沟通都像做贼。如果这个工具能实现，那最起码有过封群经历的人都会选择这个 app 来建立新群，无需注册且无法审查，不用担心被封群封号。

PS 以现在的设备计算能力，加密相比于明文传输其实没什么成本。

2022-09-05 19:06:28 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@ysc3839
> P2P 的话不好保存消息，必须目标用户在线才能发送
这点问题不大，消息记录用分散多备份方式存储，每个在线客户端都自动同步其他在线客户端的消息。比如 ABCD 一个群，只有 AorB 在线，他发出的群消息只保存在 AorB 本地，等 AandB 同时在线，会自动同步 AandB 本地所有的消息到 AandB 本地。同理对其他群成员

Full cone NAT 能简化一些问题，但是解决不了全部，比如两个客户端都是 nat 内网且只知道自己的公网 ipv4 地址，如何在不使用公网 server 前提下去打这个洞？

2022-09-05 16:50:29 +08:00

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@xuanbg 应该不用太考虑国内上架的问题，毕竟如果做开源也就没有打算分张小龙的蛋糕

2022-09-05 16:47:54 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@lengyuqu 前三点我也认同。第四点有待商榷，不是有代替品封不封都管不住敏感用户所以才不封 imessage ，如果这个道理说得通，那被封的所有 im 都符合这条理由。应该还是和厨子谈判后相互做的一个互相的妥协，毕竟厨子一直在吹他产品的隐私保护，iCloud 都交给贵州了，保留一个 E2EE 的通信方式但不允许在国内宣传也不为过了。

2022-09-05 16:37:39 +08:00

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@ly841000 暴露 IP 应该问题不大，只要应用层信息不被破解。

2022-09-05 16:32:07 +08:00

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@leefor2020 都想着逃避审查了，肯定不会想在国内站着赚钱了 Hhhhhh

2022-09-05 16:26:38 +08:00

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@ulyc 感谢回复
> P2P 式的去中化，其实对于匿名化和效率都不会太友好。
我在发帖时候还没太深入考虑效率的问题，保持连接会占用很多网络资源，不保持连接就没有稳定性可言，这应该是个死结。

至于匿名性，我理解只要侦测不到流量特征，那和普通的加密流量应该没有区别，除非有群友被解锁手机暴雷，否则不会引入不安全的因素。理解有错请指出

2022-09-05 16:17:56 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@Bad0Guy 跟你遇到情况差不多，挂梯子对多数朋友都麻烦。我当然可以自己建个 whatever-server 供朋友们使用，但这只是用技术钻个阿 sir 懒得搭理的空子，不是解决根本问题的办法。其实应用下载审查是比较容易克服的，只要没有固定的中心服务器，E2EE 通讯基本没办法被阻拦，除非拔网线。

2022-09-05 16:02:50 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@F798 至少从 imessage 的文档里我是这么理解的，不备份 icloud ，是不能被监听的，因为传输用的公钥对应的私钥只在手机里。
上传到 iCloud 时候用的另一对公私钥加密已经存在的信息再上传到服务器，Apple 有一份 copy of 这对公私钥。

如果我的理解没错，我对 imessage 还能活着的解释就是用 imessage 但不用 iCloud 的人太少太少了，犯不上因为这个和 Apple 这种提供了百万就业的大公司作对，何况 Apple 态度很好也愿意合作。执法司法都有成本考虑，没有绝对锁死的原则。

2022-09-05 15:48:31 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@lengyuqu 你说的很对，参考很多人的回复，我也觉得完全去中心化的想法还是不够成熟。除了 V4NAT 之外，要维持这些链接付出的网络消耗成本太大。

2022-09-05 13:46:24 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@ulyc 我还没看你说的这些协议，但你也提到 HomeServer ，如果封了这个 HomeServer 的中心点，群聊是不是也就失效了？如果是，那还是没做到我想表达的去中心化的程度

2022-09-05 13:39:38 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@NessajCN 这么多轮子，结果没有铺开，如果原因就是只剩下的「独立公网 ip 服务器」的难点，那确实已经不需要再造轮子了。完全没有任何公网情况下是不能联立链接，但对公网需求尽可能小，辅以 IPV6 ，是不是还可以讨论

2022-09-05 13:33:36 +08:00

回复了 wanmyj 创建的主题 › 程序员 › 想基于电报开发完全去中心化的端端加密的即时通信 APP，目的是避免审查，有朋友有兴趣吗

@NessajCN 所以才来这里看参考高见。这个问题也是值得讨论的重点，如何尽可能少的依靠公网 IP 建立端端通信。