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kim886
V2EX  ›  职场话题

劳动仲裁输了,被公司和仲裁委恶心到了(上一贴不小心点了下沉)

  •  1
     
  •   kim886 · 73 天前 · 5486 次点击
    这是一个创建于 73 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。




    6:在公司会议室谈判时的录音可以作为证据吗?录音时我们 3 个都在场,可以让他们作证证明这段录音的真实性么?
    24 条回复    2024-05-07 20:09:09 +08:00
    hefish
        1
    hefish  
       73 天前
    兄弟别急,律师团正在赶来的路上,你再等一会儿。
    tserial
        2
    tserial  
       73 天前 via iPhone
    所以同事 B,C ,虽然仲裁结果中赔偿金额比你多,但是他们目前也是没有拿到赔偿金的。如果这公司不付赔偿金。不如和他们一起上诉。
    kim886
        3
    kim886  
    OP
       73 天前
    @tserial 他们直接申请强制执行了,跟我不在同一个阶段
    echo1937
        4
    echo1937  
       73 天前 via iPhone
    否方便留个微信到我的邮箱,我最近也在仲裁,下面是我的邮箱,请用 base64 解码

    bnVtbG9jazE3OCt2MkBnbWFpbC5jb20=
    zizon
        5
    zizon  
       73 天前
    旷工这条除非你能提供你所说的不用打卡的证据,不然没什么能够支持你的诉求.
    hfJ433
        6
    hfJ433  
       73 天前
    所以这家公司名字叫什么??
    gam2046
        7
    gam2046  
       73 天前   ❤️ 20
    1 、提交材料一般很快,同样的,你可以尝试线上提交审判立案,微信小程序“中国移动微法院”;
    2 、财产保全**一般**需要在立案庭受理后,方可发起;具体可以在立案后,联系你承办案件的书记员咨询;
    3 、人证可以,但是通常证明力度较低,人证常用于辅助证明,而很难用于单独证明某个事项;
    4 、如果你没有其他违法犯罪事实,举报不违法;
    5 、不建议公开(即向不特定人群),可以尝试向有关利害关系人提供信息;
    6 、可以,公共场合的录音都可以作为证据;

    ----

    另外建议,因为员工手册,公司已经尽到告知义务,你很难推翻,因此一审可以尝试打一下程序性合规,也就是质疑员工手册的内容是否经过民主程序(这是法定的前置条件),如果公司不能证明经过民主程序,员工手册内容自然无效;

    另一个可以辩的点在于,公司提供了 23 年 12 月与 24 年 1 月的考勤记录,用于证明你两个月未按规定进行考勤。你可以出示这两个月的工资条,并表达如下意见:

    1 、公司在 23 年 12 月与 24 年 1 月明知我未进行考勤的情况下,仍然继续履行劳动合同至今,且这两个月工资**按时、足额**发放,当时并未进行任何告知或警告,理应认为公司默许了我本人可以不参与考勤。
    2 、在当时公司默认我可以不考勤的情况下,现在拿出数个月前的考勤记录认定本人严重违纪,有违诚实信用原则,(同时出具一些其他证明材料,证明公司在近期有大量裁员的行为),有合理理由怀疑公司是因为不想给经济赔偿金而秋后算账;
    3 、不服从安排,你就看着办说吧,一般公司也拿不出什么证明材料,最多一些聊天记录啥。退一万步,真的不服从安排,也得回到员工手册里看,有没有相关的约定,即使真的有,就又回到了上一条,员工手册的程序性是否合规;
    4 、给公司造成经济损失,通常公司也很难出具什么证明材料予以证明。顶天了,也就是由于什么项目没有如期上线之类的。但是你的工作与是否上线,没有法律上的因果关系。即使上线,与是否盈利也没有因果关系。而且不盈利不等于造成经济损失。
    tyrantZhao
        8
    tyrantZhao  
       73 天前
    抓住把柄了,这个不好搞。
    idragonet
        9
    idragonet  
       73 天前   ❤️ 1
    唉!你之前应该找律师指导的,我之前同事花费 5K 找律师指导,最终公司赔偿 3W
    iOCZS
        10
    iOCZS  
       73 天前
    只看证据不考虑实情。。。。你要真没上班,公司不得早就爆发了。。。没有打卡记录,不代表你没上班啊
    louisxxx
        11
    louisxxx  
       73 天前 via iPhone
    口头承诺是无效的,法律只讲证据,不看关系和历史。不能因为你上次杀过人,就认为这次也是你杀的。你没有打卡记录你要证明你每天都准时上下班也很难
    @iOCZS
    IShinji
        12
    IShinji  
       73 天前
    准备慢慢来吧,一审,二审,公司慢慢和你磨能磨两年左右,再加上记录都会上互联网,未免往你身上泼脏水。
    lsww
        13
    lsww  
       72 天前
    @gam2046 🤩
    me1onsoda
        14
    me1onsoda  
       72 天前
    所以 b 一样没打卡,为什么他诉求得出支持?这跟你先提交仲裁之间的关系我没捋明白
    k9990009
        15
    k9990009  
       72 天前 via Android
    只讲证据的,你应该咨询下律师。广州哪个区呀,之前黄浦区仲裁去申请法律援助,免费,有的律师还很负责的。提申请,然后律师会联系你和你谈,你准备好材料和授权。后面律师帮你跑,开庭不需要自己去。强制执行得自己去办。法院工作日办公,异地请假过去,多请几次成本蛮高的。一审,公司不服二审,强制执行,破产清算,等了三年。你做好长期心理准备吧。你同事强制执行了,还挺快的。案件排期都等好久。
    fredweili
        16
    fredweili  
       72 天前
    难道没找律师么?法律意义上的证据很严格的
    zhouxiaoxiao
        17
    zhouxiaoxiao  
       72 天前
    如果想搞,就建议聘请个律师,毕竟专业的事情专业的人做;如果涉及的人比较多,也可以团结大家一起搞;
    kim886
        18
    kim886  
    OP
       72 天前
    @gam2046 感谢回复!我正打算将其他同事的仲裁申请当做证据提交,同时还有谈判时的录音,用于证明公司的裁员动机并非如辞退通知所诉。
    kim886
        19
    kim886  
    OP
       72 天前
    @me1onsoda 我的意思是没等他们一起提交,运气差遇到了不好的仲裁员
    kim886
        20
    kim886  
    OP
       72 天前
    @k9990009 天河区的,感谢提醒!
    996jiucai
        21
    996jiucai  
       71 天前
    你们走的又不是集体仲裁,看别人没什么用。仲裁的主体是你和公司,你和公司需要各自提交证据,与别人无关。。。。“我觉得”、“别人怎么样”这种说辞只是增加一些仲裁冲突而已,没有什么法律效力

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    1. 不清楚
    2. 财产保全一般保全的是公司资产,不是老板个人资产。如果公司公账没有钱了怎么办?
    3,6 你确定你和同事们铁到了这种程度吗????一审二审案件是可能会公开的,不知道你们那边是否还在实名公开案件。如果还是实名上传案件,那你同事的大名就会出现在裁判仲裁网上,任何人都可以搜索到。

    即使是在北京,今年的案件都是脱敏上传,我也不会给同事出庭,我也不会找同事出庭。因为只要工资高一点的岗位或大公司都会背调的,有的甚至全部经历都要背调。而背调给公司 hr 打电话是必要一环,如果一个员工帮忙出庭,hr 会怎么评价他??

    4 、5 , 属于刑事案件,与劳动争议无关
    996jiucai
        22
    996jiucai  
       71 天前
    劳动争议就说劳动争议,别的什么威胁公司的手段是最后手段。
    我现在也和公司在走仲裁,上个月开庭的,还没有出结果。

    当然我手里有公司围标造假的证据,也有老板、hr 、老板侄女身份证和住址,但这个只是最后手段而已。 毕竟断人财路如杀人父母,现代司法还没有十分透明公正


    所以我现在还是就事论事,就大家都围绕着劳动争议本身来走程序。
    gam2046
        23
    gam2046  
       71 天前
    @kim886 #18 如果你在广州的话,据我听到的案件,广州那边非常注重法条上的形式审查,因此,通过民主程序非法来打掉员工手册合法性的概率还是比较高的。

    与之相对应的就是上海、浙江,更注重实质审查,与你相同的案件,在这两个地方,一般很难获得支持,大概率会认为员工手册合法、有效。

    ---

    另外看你企图出示比较多的证明力不足的副证(比如录音),这里在质证阶段,可以引导用人单位先确认其真实性。

    就是不管对方说什么,只要对于录音**内容**、谈话**相关人员身份**,没有异议,一定着重提示书记员记录在庭审笔录中,(例如:被告对于 XXX 真实性予以认可),因为对方一旦提出真实性不认可,整份材料基本上原地报废,现有的司法鉴定也很难出具一份鉴定意见,表达录音真实,录音中各方当事人均为涉案相关当事人。当证据材料属于真伪不明的状态,大概率最后就不会彩信。
    codeyou
        24
    codeyou  
       71 天前
    帮顶一下,广州哪家垃圾公司?
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