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rehoni
V2EX  ›  Tesla

24 年了特斯拉的三电还是遥遥领先吗?国产电车是否拉近或超越了?

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  •   rehoni · 93 天前 · 14198 次点击
    这是一个创建于 93 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    非引战,就是好奇:现阶段的国产电车,三电是否能达到特斯拉的水平,特别看重三电的情况下,特斯拉是不是唯一选择?
    183 条回复    2024-08-23 14:26:17 +08:00
    1  2  
    defaw
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    defaw  
       93 天前
    24 年冬测唯一一辆充不进电的电车你猜是谁家的,新 3 电耗能比别家的 b 级低 1-2 度,好的和不好的都摆这了,你自己判断
    defaw
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    defaw  
       93 天前
    还有就是充电上,特斯拉充电时对温度的限流比其他车高 10 度,使用同样的电池,柏林工厂的 modely 限制电池最高温度 59 度,atto3 限制 49 度。特斯拉的限制更小,充电也更快,代价是寿命。
    puduhe1
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    puduhe1  
       93 天前   ❤️ 9
    个人认为特斯拉还是有优势的,但我还是买的小米...因为雷军以前是我的老板,对我们还不错,而且同一个东西如果差距不是太大我会选择国产.....另外我实际上没有试驾过特斯拉,珠海找不到试驾的地方,我不知特斯拉会比小米好多少....每个人都有自已的选择,不要强求...选自已喜欢的,不要后悔就可以
    Greendays
        4
    Greendays  
       93 天前
    单说三电,我感觉行业顶尖和行业末流的差距,体现在实际使用上的差别非常小。
    egen
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    egen  
       93 天前
    @puduhe1 环宇城有特斯拉可以试驾
    xtinput
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    xtinput  
       93 天前
    还存在差距,但是在变小。
    @defaw #2 特斯拉的充电速度遥遥落后了,充电超级慢
    puduhe1
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    puduhe1  
       93 天前   ❤️ 1
    @egen 我都买了,开了 3500 公里了,现在开起来比之前油车爽很多了,我很满意,再去试驾徒增烦恼,后面如果特斯拉出新款或者我需要换新车,我再去试试
    gpt5
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    gpt5  
       93 天前   ❤️ 1
    没有 fsd 的残血特斯拉,差点意思。
    xtinput
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    xtinput  
       93 天前
    @gpt5 大陆用不了 fsd
    hatw
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    hatw  
       93 天前   ❤️ 2
    主要是不用比,买他没错。。。。省心
    ZombieMisaka
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    ZombieMisaka  
       93 天前   ❤️ 1
    @defaw 拿 13 万价位的元跟 model3 比是吧,好歹拉个同价位的轿车比比
    gbw1992
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    gbw1992  
       93 天前   ❤️ 1
    在这几个级别的电动车,三电差距差距几乎没有
    三电上特斯拉也不是个六边形战士,某些性能是被超越的
    或者说,这是个取舍问题,而不是技术问题

    我觉得
    如果你更看重三电的情况下,你应该买三电“终身质保”国产品牌
    wowo243
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    wowo243  
       93 天前   ❤️ 1
    比亚迪的三电不是领先吗
    xtinput
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    xtinput  
       93 天前
    @gbw1992 #12 电门延迟、动能回收、动力持续性,目前被超越的就一个充电速度吧
    defaw
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    defaw  
       93 天前
    @ZombieMisaka 用元来说事主要是因为这俩用的同款刀片电池
    wongtk
        16
    wongtk  
       93 天前
    @gbw1992 三电不懂有没差距,但“终身质保”就是个笑话,可以细看各厂“终身质保”的条件
    why1gz
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    why1gz  
       93 天前 via Android   ❤️ 1
    @wowo243 现在最烂的就是比亚迪的磷酸铁锂。
    bug403
        18
    bug403  
       93 天前
    fsd 或许国外还行,,国内道路情况太复杂了,判断交给机器做,,谁承担后果。

    三电到底是什么?大家好像还没搞清楚。

    所谓车评人,,大多数都是人云亦云。。。
    xtinput
        19
    xtinput  
       93 天前
    @bug403 #18 电动机、动力电池、电控系统并称新能源汽车核心三部件
    美国的道路情况也不简单,无人出租车都在武汉运营那么久了
    rehoni
        20
    rehoni  
    OP
       93 天前
    @gbw1992 “终身质保”。。。条约似乎相当坑
    bug403
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    bug403  
       93 天前
    @xtinput 电池不都是那两家的提供的,,这样说特斯拉电池领先,是不是不严谨了
    WilsonGGG
        22
    WilsonGGG  
       93 天前   ❤️ 5
    大家(用户、媒体)对特斯拉的诟病都是太素的内饰和太运动的调教,就能说明三电有多领先了。
    xtinput
        23
    xtinput  
       93 天前
    @bug403 特斯拉的 4680 ,只是它只在美国提供。不过目前也就特斯拉能管理好几千节电芯
    CassianAndor
        24
    CassianAndor  
       93 天前
    好了 都散了吧 此贴为软文
    lDqe4OE6iOEUQNM7
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    lDqe4OE6iOEUQNM7  
       93 天前   ❤️ 3
    @rehoni 总想弯道超车,人家干了二十年,你一上来就想颠覆。想什呢,写小说爽文呢,雷总说了电耗这一块就是干不赢特斯拉,所以国产电车只能把电池包度数加大,电池容量加大,特斯拉 60 多度的电池包,国产电车个个只能搞 00 多度的电池包
    lDqe4OE6iOEUQNM7
        26
    lDqe4OE6iOEUQNM7  
       93 天前
    @rehoni 100 多度电池包
    c3gd2g
        27
    c3gd2g  
       93 天前
    @defaw 这属于张嘴就来了吧,特斯拉用比亚迪电池了?
    ZombieMisaka
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    ZombieMisaka  
       93 天前   ❤️ 1
    @c3gd2g 德国工厂产的好像是用了比亚迪的刀片
    dynastysea
        29
    dynastysea  
       93 天前   ❤️ 11
    这年头还在鼓吹特斯拉三电的都是些什么人。。。真以为别人是傻子原地踏步啊
    xtinput
        30
    xtinput  
       93 天前   ❤️ 1
    @dynastysea 最近的理想 L6 的底盘拉杆视频很火,国产品牌都在想着怎么偷工减料做冰箱彩电大沙发,有哪个在三电大力投入研发的?
    rehoni
        31
    rehoni  
    OP
       93 天前
    @CassianAndor 不是软文。。本来想买便宜电车,但是朋友极力推荐特斯拉😂所以过来问问呢
    lurui45
        32
    lurui45  
       93 天前
    国产不少都是 800V 碳化硅了,你查查特斯拉呢
    leehomyhh
        33
    leehomyhh  
       93 天前   ❤️ 4
    这年头还在拉踩特斯拉三电的都是些什么人。。。真以为别人是傻子原地踏步啊
    ZombieMisaka
        34
    ZombieMisaka  
       93 天前
    @xtinput 百度的萝卜是高精地图方案,对标 waymo ,没扫图走不了的,同系的 toc 产品极越,现在没高精地图的地方,SR 车道都显示偏离
    国内华为小鹏理想走的是特斯拉的路子,都转向纯视觉无图了,现在好用不好用另说,都能做到公开道路开导航就能辅助驾驶,今年年底估计各家就有车位到车位的自动驾驶了(这种车位到车位的,因为地库太复杂,一般都需要车辆自己先走一遍,扫一遍)
    xtinput
        35
    xtinput  
       93 天前   ❤️ 1
    @lurui45 特斯拉早在 2018 年就碳化硅了,800v 很难么?两个 400v 串联就 800v 了
    xtinput
        36
    xtinput  
       93 天前
    @ZombieMisaka #34 在等 FSD 进入中国
    yxhzhang185
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    yxhzhang185  
       93 天前
    @defaw 国内这些测评机构都是什么牛鬼蛇神,10w 就 id3 ,20w 就 model3 , 别看什么测评。
    xtinput
        38
    xtinput  
       93 天前   ❤️ 1
    @yxhzhang185 谁被对标就买谁,毕竟都只会和优等生做比较
    belin520
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    belin520  
       93 天前   ❤️ 1
    @c3gd2g
    Google 了一下新闻,未经过准确确认
    第一批搭载比亚迪刀片电池的 Model Y ,近日已在特斯拉柏林工厂下线。在此之前,从中国出口到欧洲的标准续航 Model Y 车型,搭载的是宁德时代磷酸铁锂电池。
    xtinput
        40
    xtinput  
       93 天前
    @belin520 "搭载比亚迪刀片电池的 Model Y"这个消息没有任何是来源于官方渠道的
    c3gd2g
        41
    c3gd2g  
       93 天前
    @belin520 去年就说近期下线了,都两年了,这是在造哪吒吗 , 看个乐呵就行了
    belin520
        42
    belin520  
       93 天前
    @xtinput #35 800v 架构平台,需要整车电气化零件都要能承受 800v 电压,也说明整车的电气化零件临界值品质会比 400v 平台的优秀一些。
    fredweili
        43
    fredweili  
       93 天前
    800V 普及,充电能快一些倒是不错
    belin520
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    belin520  
       93 天前
    @xtinput #40
    @c3gd2g #41 OK ,那就认为这个是一个错误的消息来源
    c3gd2g
        45
    c3gd2g  
       93 天前
    @belin520 低压不还是 12v 就高压系统 800v 。现在 48v 的低压就赛博皮卡用了吧
    xtinput
        46
    xtinput  
       93 天前
    @belin520 大电流比大电压控制要求更严格,还有成本,国产上 800v 的原因是提高功率通过提高电压成本低,然后之前的国标充电桩最高支持 1000v 电压
    xxxxi
        47
    xxxxi  
       93 天前
    个人比较喜欢特斯拉的理念,也就是电车的轻量化,看电车整备质量能控制在 2 吨以下,这点依然遥遥领先。其他电车相比特斯拉,相当于车里永远坐着两个 200 斤的大胖子,想想都难受。。。
    xinc
        48
    xinc  
       93 天前
    周末刚定 model3 ,买的第一辆车,能接受特斯拉内饰,选特斯拉就图个省心。
    c3gd2g
        49
    c3gd2g  
       93 天前
    @xinc 不管啥内饰啥配置也就新鲜俩月,过了俩月就是个交通工具
    PbCopy111
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    PbCopy111  
       93 天前
    @puduhe1 #3 呀,你是西山居的朋友么,我特别喜欢西山居。最近在海淀北部新城某个地下车库,居然看到了西山居的牌子,不知道是不是珠海的西山居。
    xxxxi
        51
    xxxxi  
       93 天前
    还有车身宽度,大家开过车都知道越宽的车限制越多,这点上特斯拉依然优秀。
    xtinput
        52
    xtinput  
       93 天前
    @c3gd2g 所以要选特斯拉啊,毛坯房,钱都花在关键地方了
    Hilalum
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    Hilalum  
       93 天前
    @lurui45 特斯拉 semi 是 1000v 1260a
    defaw
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    defaw  
       93 天前
    @c3gd2g
    &t=179s 上海是宁德时代,柏林是比亚迪,美国是 lg
    xtinput
        55
    xtinput  
       93 天前
    美国是松下
    xxxxi
        56
    xxxxi  
       93 天前
    楼上纠结电池是哪家的有意义吗, 电池又不包含核心的电控系统,电控系统是特斯拉自己的,用哪家电池关系不大吧。
    dynastysea
        57
    dynastysea  
       93 天前
    @xtinput 搞笑了,照你的说法特斯拉给你个毛坯房就感恩戴德了。特斯拉三电那么牛逼怎么还会有逆变器故障?把那么多车主扔路上你咋不说呢
    intouchables
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    intouchables  
       93 天前
    特斯拉搭载比亚迪电池的完整始末
    LLLeo
        60
    LLLeo  
       93 天前
    @puduhe1 #3 有一说一 一开始不觉得 su7 好看,现在越看越好看,尤其是车尾
    gbw1992
        61
    gbw1992  
       93 天前
    @rehoni #20 所以我也加上了个引号。但是,我觉着这更多的是给你个信心保证,类似心理安慰剂的作用。关于驾驶体验,光靠说没用,去试驾!!!特斯拉吹了那么久的电门延迟,我个人感觉也就那样😅。还有停止模式(单踏板)我个人虽然用的爽,但是我对象或者我爸开,无论如何我也不给他们开这个。
    我买电车前,也是试驾了好多家品牌的车了。可能开的时间短,没咋体验出特别明显的区别👀。
    ZombieMisaka
        62
    ZombieMisaka  
       93 天前   ❤️ 1
    @xtinput 800v 不难,难的是特斯拉挣少了,特斯拉上了 800v 就没有现在这个利润率还得罪老车主,再涨价又不好卖
    特斯拉的超充方案是 400v (不到)*600A 最大电流,上过高中的都知道电阻发热=电流平方*电阻,电流越大,发热越快,所以 v3 超充几分钟就降功率了,平均功率惨不忍睹。走国标 2015 的桩,因为限制了最大电流 250A ,最大功率顶天了也就到 90kw
    800v 以宁德的麒麟电池为例,充电电压基本都走到 750V 以上了,同样的充电功率,电流只需要 300A ,发热是特斯拉的四分之一,超充最高 500kw ,降速后也有 200kw 左右的功率。一样是国标 2015 的桩,基本桩多大功率,就能跑多少功率,第三方的桩跑满 180kw 轻轻松松
    xtinput
        63
    xtinput  
       93 天前
    @dynastysea #57 我坚信一分钱买一分货,逆变器故障你说哪个电车没有?
    puduhe1
        64
    puduhe1  
       93 天前
    @PbCopy111 兄弟让你失望了,在 WPS 干过,在毒霸干过,唯独没有在西山居干过,我不是做游戏的料
    xtinput
        65
    xtinput  
       93 天前
    @ZombieMisaka 不管多少 v ,到电芯之后都是 4v 左右到电压,你说的那个发热问题液冷桩就行,800v 本质上也是增大充电电流,同样的容量,800v 并联数减半,电流翻倍。800v 只是降低了传输过程中的电流,实际上进入电池的电流不变,液冷充电桩成本高
    puduhe1
        66
    puduhe1  
       93 天前
    @LLLeo 个人感觉看久了,大部分的电动车样子都差不多...最主要的还是开起来的感觉,之前油车,每天下班后回家 20 公里左右,感觉是负担,每次都不想开,现在很轻松,路上有一段很长的隧道我开起居中驾驶,然后自已就可以放松了..听听喜马拉雅什么的都很好
    cctvbnm111X1
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    cctvbnm111X1  
       93 天前   ❤️ 3
    都 2024 了还有人吹特斯拉? 就充电速度和其他配置直接按地上摩擦,特斯拉目前就是品牌溢价,吹电机你还不如吹小米 su7 呢,这样懂一点,你去多试驾几个都不会选,现在最新款马上大模型更加好用,无图版智驾,横向停车等特斯拉有?
    signin
        68
    signin  
       93 天前
    从结果来看已经引战了,而且特别看重三电是什么鬼,非引战,就是好奇:现阶段的智能手机,沙盒是否能达到苹果的水平,特别看重沙盒的情况下,苹果是不是唯一选择?
    1002xin
        69
    1002xin  
       93 天前
    答案:没有达到,仍有差距。是的
    qiaobeier
        70
    qiaobeier  
       93 天前   ❤️ 1
    @rehoni #31 来这问肯定特斯拉顶呱呱啊,真要买就去试驾。
    123qqqqqq
        71
    123qqqqqq  
       93 天前
    三电无非就是电池,电机,电控

    电池大家用的都是一样的,要么宁德时代,要么比亚迪

    电机是工业界非常成熟的,就算有差异,也非常小

    电控,也许算法有一定的影响,但是大家都在优化迭代,最核心的还是功率模块,如果大家都上了 800V 碳化硅,这一项的差异会拉齐


    说白了,天下没有新鲜事,尤其是 2024 年了,各家的三电水平基本都差不多(价位相仿的车)就算有点差异,也不会像油车的变速箱和发动机那么大的差别
    googleaccount
        72
    googleaccount  
       93 天前   ❤️ 2
    现在特斯拉的电耗并不是独一挡 小鹏的电耗不比特斯拉差 加上特斯拉电池小 所以续航能力也不是最长的 充电速度也不是最快的 所以你说你看重三电 特斯拉在电耗 续航能力 充电能力三方面都不是最强的 那你说的三电最强体现在哪方面呢 怎么可能是唯一选择呢?特斯拉是很均衡的产品 全球销冠 但是也没必要那么迷信特斯拉 现在很多迷信特斯拉的人就和很多当初迷信日系车的一样
    itsCoderStudio
        73
    itsCoderStudio  
       93 天前
    现款 modely 车主,想换未来最新的 modely ,隔音舒适性提升很大
    yinft
        74
    yinft  
       93 天前
    最近蔚来的新车乐道。看宣传 能耗挺低的。也不知道实际出来是个是个什么情况
    ZombieMisaka
        75
    ZombieMisaka  
       93 天前
    @googleaccount 没用,这里是 i2ex ,特斯拉用户跟苹果用户还是有很大重合的
    googleaccount
        76
    googleaccount  
       93 天前   ❤️ 2
    @ZombieMisaka 因为身边有些人就是跟风买的 老婆孩子在 modely 后排板凳上颠吐了 也觉得 modely 牛逼无敌 看不见其他车的好。
    terrysnake
        78
    terrysnake  
       93 天前   ❤️ 3
    贴一张图,证明国内电车遥遥领先:

    rehoni
        79
    rehoni  
    OP
       93 天前
    @googleaccount 不便宜的价格+销冠,所以很难理解,真是信仰?
    rehoni
        80
    rehoni  
    OP
       93 天前
    @ZombieMisaka #75 特斯拉车机有苹果 car play 吗
    dna1982
        81
    dna1982  
       93 天前   ❤️ 3
    特斯拉还有一个优点就是好维权啊
    你去曝光/起诉国产品牌,心里就是虚。
    对手换成特斯拉就没有这个心理负担了。
    googleaccount
        82
    googleaccount  
       93 天前   ❤️ 1
    @rehoni 如果你深入了解过 就发现其实很好理解。先发优势和品牌优势很重要啊,虽然现在不是遥遥领先 但是一开始确实是领先国内电车的 再加上当初进口高价带来的高端定位 口碑和品牌优势就是这样带来了。现在 model3 已经干不过小米 SU7 了,modely 还是竞品太少了,想要买一台 20 多万的各方面外加牌子都还可以的纯电 suv 选择太少了哦,同样看好明年小米 SUV 给 modely 来点对抗。
    jaleo
        83
    jaleo  
       93 天前
    @googleaccount #72 特斯拉布局早 销量多也正常 一部分西方人和中国人迷信特斯拉 是思想固化 他们觉得今天的中国和上个世纪一样 坚信永远也不可能超越
    agood
        84
    agood  
       93 天前 via iPhone   ❤️ 1
    特斯拉的优势在于成本控制、性能能耗、芯片算力等等。至于三电系统早就开源了,且与上海政府签订对赌协议在中国实现了完善的产业链。所以说中国新能车的发展最大功劳是特斯拉,其次是补贴
    Alfled
        85
    Alfled  
       93 天前 via iPhone
    哈哈哈笑死我了,大国自信。👍
    xiangran0028
        86
    xiangran0028  
       93 天前   ❤️ 1
    开了两年的特斯拉,目前还很省心,朋友年初买的问界,已经跑了几次 4S 店去解决低频噪音问题了。
    myl0204
        87
    myl0204  
       93 天前
    其他不知道,关于电耗,SU7 发布会上雷军的原话是 “小米汽车还要花 3-5 年才能赶上特斯拉”
    tabris17
        88
    tabris17  
       93 天前
    消费者不应该去买出了问题没法维权的商品,所以国产车好坏我完全不关心
    yiyongopt
        89
    yiyongopt  
       93 天前
    曾经遥遥领先过?
    leeyuzhe
        90
    leeyuzhe  
       93 天前
    @xtinput #14 除了电耗别的应该都不领先了,电机的话,目前功率比特斯拉大的比比皆是,byd evo 平台的电机已经标配 23000 转了,这一代海豹 ev 最快车速也到了 240 了,至于小米极氪那就更激进了。
    jlkm2010
        91
    jlkm2010  
       93 天前
    特斯拉主销车型用的电池是 宁德时代 和 比亚迪刀片。
    电池是电车最核心最重要成本占比最大的零部件,没有之一
    jlkm2010
        92
    jlkm2010  
       93 天前
    @terrysnake 贴再多的图,也没办法解释特斯拉的 fsd12 一直没有上市,在北美也还没正式上市。
    而且这些技术方案的原理论文在 N 年前都已经发表一堆了,并不是特斯拉发表的论文
    xtinput
        93
    xtinput  
       93 天前
    @leeyuzhe 电机不止是比功率比转速的,还得看集成度。综合来看特斯拉最省心
    xtinput
        94
    xtinput  
       93 天前
    @jlkm2010 北美版现在用的 fsd 不是 fsd ?
    ZombieMisaka
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    ZombieMisaka  
       93 天前
    @rehoni 没有,大部分国产新势力也没有,不过 99%的人应该都不需要,现在车机的导航+影音娱乐基本都吊打 carplay
    xtinput
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    xtinput  
       93 天前
    @jlkm2010 #92 原理论文已经发表一堆为啥国产品牌不在特斯拉之前应用呢?不都等着特斯拉先踩坑再投入?在北美现在 fsd 是监督版,在中国的那些智能驾驶就是正式版了?
    ZombieMisaka
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    ZombieMisaka  
       93 天前
    @xtinput 国内用不到有屁用,现在 3w2 的 eap 也就多了个打灯变道,你看有几个买的
    xtinput
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    xtinput  
       93 天前
    @jlkm2010 只要不是 L5 级别,所有的智能驾驶都只能算是测试版本
    quan01994
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    quan01994  
       93 天前
    买国产车 ,维权麻烦 。各种组合技, 直接把你说成黑公关,跨省执法 , 最后互联网闭嘴。
    买特斯拉, 维权轻松 。 国内媒体争相报道,又有特斯拉车有问题 。

    在 配置 性能差不多的 情况,当然要买售后轻松,维权轻松的 。
    leeyuzhe
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    leeyuzhe  
       93 天前
    @xtinput #93 集成度的话功重比知已那个后轴上的 310kw 电机要要领先,比亚迪的八合一电驱集成度也是量产唯一
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