我们挣不到钱的原因或许是因为过于正直？

[nekoharuya]

先说我自己，现在在武汉，一个月 20k ，勉强糊口
我今天上班路上认真想了一下，如果我想要通过做坏事来挣钱，其实很容易
比如写个勒索病毒，随便套两个小网站，或者随便找几个小公司的内网传一传
北京上海大大小小大多数公司的网安情况大家也了解，按现在的环境，得手非常容易，并且不太可能被抓到
即便想明白了这一层，我现在也完全没有动手去挣钱的想法，继续老老实实领着工资，计划着下班回家以后氪多少钱打游戏
不可否认有人到中年，安于现状，越来越懒的原因，但是为人正直，应该也占了很大因素的吧？

[DesmondQ]

人太有良心 挣不到大钱

[Judoon]

既然是做违法犯罪的梦，不如直接抢银行

[clearlove13]

既然是做违法犯罪的梦，不如直接抢银行

[cnrting]

不如直接印钱

[ffgrinder]

如果你要是说，你赚不到一个月 200k 是因为过于正直，我是相信的。。。
如果是 20k ，那么我觉得还是个人问题。。

[Fred0410]

普通人给社会创造财富，才能分一杯羹，不然迟早给你要回去。

[sagaxu]

写勒索病毒赚钱不被抓是很难的，有这能力，找个年入百万的工作应该不难

[wandehul]

慈不掌兵，义不掌财。。。。。

[kindjeff]

你说得对我们太正直了，明明去咖啡店趁别人上厕所偷偷拿走手机和电脑就能赚到钱了

[wcao]

你当网警是小学毕业的吗？只是没查你而已。

[janpun]

你见过几个做坏事的大佬是自己下场的

[ounxnpz]

你准备怎么把黑钱洗干净

[Sawyerhou]

本质上，有这方面的原因，具体的不想说太透，可以想想腐败的问题为什么这么难解决。

[ticket123]

我也有想过为什么网上能有那么多低质量的网红，能有那么多的流量，能赚那么多。其实他们本质跟演员也类似，把自己暴露在大众视野，制造一些令人欣赏/喜欢/批判/出格的视频，不需要过多考虑外部因素。而现实大部分人都做不到，即使想发财，也没有这种勇气。

[NoOneNoBody]

不是，思维总不能两个极端横跳吧，不那么正直就跳到犯罪上

[la2la]

当你决定为了钱丧良心的时候,
可能会发现不正直也挣不到钱。
最后，不太清楚你为什么会有一种不太会被抓到的错觉？真当网警是吃干饭的啊

[SaiyZhao]

为什么你觉的赚那种那么容易？不但技术要过关，还要能反被抓，还要心理素质过硬

[sfdev]

实际情况是你即使不那么正直也难赚到钱，走偏门也不是那么容易的啊。勒索病毒，你想的太简单了，怕是没收到钱就进去了。

[YeatsOnce]

没良心是挣大钱的必要条件，不是充分条件

[ochatokori]

是的，道德水平限制了很多人的赚钱能力

[azhong123]

"比如写个勒索病毒，随便套两个小网站，或者随便找几个小公司的内网传一传
北京上海大大小小大多数公司的网安情况大家也了解，按现在的环境，得手非常容易，并且不太可能被抓到"

你在想啥呢？是你太聪明 还是别人都是傻子？？ 醉了

[azhong123]

@sagaxu 我觉得没有这个能力

[azhong123]

@azhong123 #22 我是说他没能力写病毒，。。。。

[Coolwinds]

做黑产灰产没这么简单，别多想。

[ExeterMinne]

@Judoon @clearlove13 支行一天额度 35W ，有一说一，违法犯罪成本最高的就是抢银行，你至少要补 4 个头，才能拿走 35w ，而且箱子一般会有 4 个，且不轻，你至少需要 3 人一起做事，一套操作下来，挣 10w 。亏的裤衩都不剩。

[Skifary]

小富靠努力，大富靠命运。我相信捞偏门能赚到一笔，但是如果捞偏门上瘾一直捞，最后一定会一地鸡毛的。

[nekoharuya]

我不想讨论：“勒索病毒是怎么写出来的”，“怎么传播”，“怎么收钱”，“网安是怎么工作的”，“现在大小公司的内网环境是什么样的”，这些细节，聊细了不好，你如果假定我解决不了这些问题，那你说的对，如果你认为我能解决这些问题，那也没必要讨论

[zhengwenk]

还以为你要干啥大事，写病毒这种现在也不安全吧。 出卖自己的自由你能换来多少钱啊

[karnaugh]

你已经走出了第一步，开始想了，但我们不妨想的更完整一些

如果打破所有的规则，那么最快的方式是什么？但是为什么执行不了？是不是因为风险太大了？

所以可以把那些客观设计出来驱动你正直的规则，考虑到风险里，风险能承受，你就能干，风险承受不了，那就不干

[JamesR]

楼主你说反了，”挣不到钱的原因“，主要是因为你没有去开公司，承担风险做生意罢了。
同一个生意，合法挣钱比违法容易，连墨西哥毒贩都想合法化。
打工小康可以，发财基本上不可能的，让马云去流水线打螺丝，也是和普工挣得一样多的。

[csrocks]

这跟正直也没关系吧? 你说的这些都是犯法的, 说是灰产都轻了, 抓到直接进去吃国家饭.

[nekoharuya]

@karnaugh 这不好，之前年轻的时候，我很认同一句话：“法律不是禁止你做某件事，而是告诉你做某件事以后，你所需要承担的代价”，也就是说，只要后果承担得起，你就可以为所欲为，这两年在反思，这句话，道理是对的，但是不道德

[344457769]

实现勒索病毒、大规模传播、勒索成功并收款、避免被抓。

上述任意一两条我都相信你能实现，但是全部都做到，基本不可能。

如楼里其他老哥所说，如果只是想拿自己的未来赌一赌运气，不如直接抢银行，个人感觉成功的概率比你说的要靠谱一些（指的是你有精心设计过怎么蹲点怎么抢和怎么跑路这种）。

[testonly]

@Judoon 楼主如果真有他吹的能力的话，比抢劫银行好赚多了。

@sagaxu #7 我也觉得楼主将自己吹得太大了。如果有他说那么容易，可以说我们大部分人每天上网都会被勒索，然而现实却很少。

@ounxnpz #12 这还真不是问题，虚拟货币就是专门方便干这些脏事的

@nekoharuya #26 我跟你说吧，如果你真有那么厉害，只要你不碰国内的，专搞敌对国家例如老美，基本安全得很，就怕你并没有黑入别人电脑的能力。

@csrocks #30 这是比锅底还黑的黑产。

[nekoharuya]

@JamesR 哈哈，我创业欠一屁股债，公司是不想再开了，现在没啥心力了，打工混个温饱，也挺好的

[datocp]

我记得当年网上流行一遍发家致富的网文，人家就是从菜市场干起来的，写得挺详实的。。。

身边的例子
有在学校门口开黑网吧，然后 100 台规模的网吧，然后有了 100 万就和朋友开工厂去了。。。

2012 年之前在火车上听到的，那人在上海外滩附近开了一家麻辣烫，据说小小的店面一年有 98 万的营业额还是净利润

阿姨从服装女工，都已经有 3 个仓库了，900 万全款买房.


没有老板的命，公司的老板今年目标 7 千万，人也是非常忙，如果一定要说区别那就是过得充实，不像我摸鱼浪费时间。人家每天有一堆公司内部的事情要处理，要到处出差，要喝酒应对客户，要学知识管理公司。一直说他只是职高文 mi 毕业。。。可是这年头真正需要的是终身学习的态度，不然如何接触高端的世界 500 强企业。

打工最没前途了。。。就是菜市场一个鱼摊的流水都吓死人。

[atuocn]

天哪。为什么出现这种讨论贴。难道正直的赚钱不是需要遵守的操守么。

为什么下面的回复里都在讨论”不正直赚钱“的可能性，而不是讨论“正常人应当正直的赚钱” 这个基本常识么。

[moyt]

正直？别闹了，我们就是菜而已，有财务自由的机会，良心什么的早忘了，别这么看得起自己

[karnaugh]

@nekoharuya 没什么好不好的，我只是在说最底层的逻辑，逻辑就是逻辑，做不做是每个人的选择

选择的依据，可以是法律，可以是道德，也可以是别的，但这个世界运转的逻辑是不变的

[8355]

其实不用举太极端的例子
各位如果是企业主，公司现在收入下降，已经属于亏损状态了，公司的员工都很好，工作量饱和，没有任何问题，按时上班按点下班，是否要裁员。

裁员 35%公司就可以盈利且每个人照常发放年终奖，自身盈利也可以达到最低预期。
裁员 20%就可以做平，没有年终奖每个人薪资照常发放，自身无盈利仅可保证自身收入家庭最低保障开销。
不裁员贷款 20%流水金额用于发放薪资和公司日常开销，一切照旧。

[nekoharuya]

@atuocn 不可否认一些人是真的觉得不可能，而一些人有点“试图引导我说出具体的分析和思路”的意思，我觉得这样不好，所以不讨论这个

[wanwusangzhi]

@clearlove13 抢银行我没有枪 坦克 有的话必须去

[SRCC]

@nekoharuya 我也是搞网安的，小菜鸡，我一直的理解是只要在国内互联网发生的事情，都能找到你，就看需要付出的代价了，不知道我理解的是否正确。其次，如果我自己确定可以这么搞，并且不会被找到，我肯定就干了，出于良心的谴责，还是会选一些盈利情况比较好的公司，因为钱赚的越多的公司，从更广的角度来说就已经构成了对普通老百姓的剥削。

[crackidz]

人没钱的不一定都是正直有良心，但有钱的一定是没得...

[codespots]

你太看得起自己了！虽然这个世界有很多不公平的，但在报酬上，大体还是公平的，本质上我们还是没有 Sale 自己的能力，或者说没有啥可以 Sale 出更高价码的东西（非）

[Aixtuz]

什么样的孩子最难立足？
答：老实孩子，无家底，却有家教。（法家锁喉，儒家捏肋）

[abc0123xyz]

想发财就得吃人..

[winglight2016]

可能 lz 还有其他考虑，但是仅从目前看到的来说，把赚钱和不道德绑在一起（有因果关系）不过是打工群体的固定思维。

前面的回复已经提过，不能从现状：赚钱少+正直（ lz 跟我理解的正直不太一样），直接就跳到另一个极端：赚钱多+不正直。

赚钱的方法很多，但是首先需要坦然面对自己对金钱的渴望，摆脱金钱不干净的畸形道德观，其次寻找/开发自己的价值——就是能给他人带来价值的价值，最后就是变现。

[jqknono]

别人我不知道, 不过你的业务能力我表示怀疑, 不太可能被抓的自信来自哪?

[dudubaba]

不需要犯罪，其实只要脸皮厚就能赚大钱。是持久性的脸皮厚。

[testonly]

@nekoharuya #41
原先我还只是怀疑你有没有能力，现在看了你这句“而一些人有点“试图引导我说出具体的分析和思路”的意思”，
我是很肯定你没有这能力了。
真做这行的都会知道就算说出来你都学不会，大家散了吧，完全是在吹。
这里没有人要引导你说出来，不被关的解决方案我都大方告诉你了。

[tuimaochang]

事实上有很多几乎无风险的合法渠道，只是普通人眼界不够开阔，挣不上罢了。等普通人知道这个渠道的时候，已经卷得没有利润了。比如购物网站的返利链接的推广手段，我了解到相关教程的时候，已经是几年后了。

[shui14]

麦克就算，起码涉嫌诈骗
前几年各种培训的，还有贷学费的，这是人干的事吗，但是不妨碍人家开保时捷住大豪斯
相反大家一直嘲讽的直播，且不说华农那种带村民致富，就那种山疙瘩里小伙子，啥资源都没有，人家不偷不抢只要不搞假，就当一个新世纪的京剧，体验大江南北风土人情没什么不好的。带货的那是另一码
我最反感卖课的是因为净忽悠刚毕业的人，坑钱不说还浪费别人几年宝贵时间。很多人根本就不适合，只管挖坑不管埋。这两年几大网站都懒得卖课了，可见之前薅的有多离谱，那些卖课网红现在又开始教出海教独立开发

[vcbal]

6,真拿自己当颗葱

[hush2]

2017 级某双非本科软件工程专业，20 年大四的时候培训班培训了半年，出去找工作的时候身边好多大四未毕业的同学都选择了花钱办民教网的假学历，然后包装自己三年的经验，找到的工作少则 14 、15k 多则 16 、17k ，反观我和我的室友们都是用自己真实的学历，从实习开始做起，实习的时候一天 170 元，过年涨到 210 元，现在在社会上摸爬滚打三年了工资也不过 13k ，有时候真的在想自己当时的决定是不是错误的，正直、老实到底为我带来了什么。

[githmb]

只有我看见 “一个月 20k ，勉强糊口” 如芒在背吗

[Donaldo]

@wanwusangzhi #42 既然都抢银行了，那为何不先抢一辆坦克

[wulili]

道理是对的，挣大钱有个前提就是一定得放下所谓的道德感，就是不要脸，在法律允许的范围内用尽一切手段。
不过也别想当然的觉得做坏事挣钱容易，比如你说的勒索病毒这种，要是真有你想的这么容易，那每天都会有层出不穷的新闻爆出来才对。

[klo424]

总之一句话，风险越大，收益就越大。

[Gilfoyle26]

你这话说的，如果人人都能赚到钱，那么谁当服务员？谁送外卖？谁扫大街？。。。。？这些工作没人干，那还得了！！！

[zzzyk]

主要是不正直的渠道我也找不到呀。。。。

[BadFox]

爆笑，总有人觉得自己无法成功是因为不想，觉得自己只要黑化就能瞬间比过去成功三到十倍。lmao ，你属实是小看国内在这方面的抓捕力度又高看收益了。

[balaWgc]

直接抢银行最快

[snowfuck]

羡慕老哥，武汉 20k 挺高了

[Meld]

《 20K 勉强糊口》

其他 95% 中国人过得啥日子？

[zzzbbb]

你可以放病毒，但是你怎么收款不被抓？虚拟货币？你确定你勒索的人有吗

[Arrowing]

有时候确实也会这么想
但是，不要再给自己赚不到钱找理由啦！菜就是菜！当然，也要运气。

[PbCopy111]

懒就是懒，跟正直没关系。
随便套两个小站，去套了？勒索病毒写了没？杀软查不出来的我瞅瞅？随便找小公司内网，去找了没？留痕迹么？能被抓么？能被抓还能搞钱？要做到不能被抓，有着技术没？
吹牛逼不能挣钱，白日做梦也不成，唯有实践才可以，而守法才是第一条，那些守法挣钱的，都是昧着良心的坏人啊？隆平高科可是上市公司，你说他怎么不正直了？金山软件怎么不正直了？比尔盖茨怎么不正直了？李嘉诚怎么不正直了？他们都是勤奋，而不是打嘴炮。

[specita]

我也曾经是这种想法，不过我现在单纯是觉得自己的能力不够而已，其中一部分原因是见识不够，或者只晓得一种赚钱方式，就是出卖劳动力

[Abbeyok]

你是不是想的太简单了？

[thinkwei2012]

@hush2 年轻的时候只想靠实力证明自己，现在可能只是想问心无愧吧，只能这么安慰自己了。
经历很类似，但是也有不少人因为没有实力被辞退。
有时候 ~~勇敢~~ 胆大的人先享受世界

[zyen]

@8355 这第二个说的不就是蔚来吗

[caihongbaba]

看一下哥飞，这才是能挣大钱的心理素质

[haah]

我们挣不到钱，仅因为反资本主义！
我们挣不到钱，仅因为反资本主义！
我们挣不到钱，仅因为反资本主义！

[fresco]

说的挺对的，我也时常在思考这个问题，反观那些挣了大钱的人，很难想象都做了一些什么不正直的事情。

[minglanyu]

所以挣不到大钱的原因是因为太正直？


怎么想都不对啊。那些挣到大钱的人，都违反犯罪了？

[canrom7]

相信楼主有这个能力，不过还是不要以身试法的好，因为你肉身在墙内。

[Orangeee]

你因为正直 “损失” 的那部分钱，会在其他地方得到回报。

[wow0o]

不不不， 肯定是大环境的问题

[LuBenwei6p]

楼主千万不要有这种网警抓不到的想法, 网警什么都知道 只是你没领教过罢了
另外, 网警喜欢放长线,一次性让你全吐出来

[JacksonC]

不就是不敢冒风险吗？哪来正直一说。被抓的风险，丢信誉的风险。
我看赚大钱的，要么是敢冒风险的赌徒，要么是 hong 几代、富几代

[Quarter]

这种行为都直接是违法犯罪了，肯定不行啊，但是很明显，昧着良心才有机会赚钱，比如现在很多项目都靠骗并没有口头吹牛逼的那种能力但还是靠骗靠关系拿来做，比如现在很多商品都是第一批质量好的打开市场然后不停的减配降质量来节省成本赚钱，比如现在很多人编故事编剧本或者故意博人眼球赚取流量然后开始直播带货卖假冒伪劣产品骗钱

[yuhaofe]

这不就是三观吗，你要是人生终极的目标就是赚钱，那你就算标榜自己有道德，我都要骂你虚伪。如果不是的话，那你考虑这个问题干吗？还是多做点对自己人生有意义的事吧。

[janus77]

不是“写个病毒”就可以赚钱。
是“写个病毒放出去最后还不被抓”才可以赚钱。
两者的区别不用我说了吧？
成大事者都是有担当的。

[haikea]

看看 pdd.........

[lugoyoung]

就是太正直,你要是脸皮厚点,教别人怎么月入 20k,你不就能发财了吗? 学费多少我都帮你想好了

[mars2023]

正直？？ 那你说说，宗老、雷军、于东来等等，是不是因为”不正直“才做大企业实现财富自由！

[ymz]

@mars2023 宗老 是谁

[DowneyLam]

建议可以看看港剧 '创世纪第一部地产风云', 里面的叶荣添和许文彪, 到后面许的变化.. 很真实

[MoGeJiEr]

武汉消费这么高？ 20K 一个月还勉强糊口阿

[ZZ74]

正确
@mars2023 商场如战场，有些台面下的事咱们不知道而已。只是他们相对其他那些正直多了。

[Maiiiiii]

不是哥们，靠坑蒙拐骗赚黑心钱还能勉强算在正直不正直的范畴里

你这是跳过灰产这种法律边缘的地带，直奔刑法了，下一步是不是要龙场悟道

既然都准备以身试法了，不如搞个大的，抢银行容易出人命，还是印假钞吧

[nekoharuya]

@MoGeJiEr 年纪大了，压力大，自己，老婆，自己父母，丈人丈母娘，自己的爷爷奶奶，老婆的爷爷奶奶，十个人里就我收入最高了，平时还好，大家都有收入，养老金啥的，生个病啥的，特别是老人，做个手术动辄好几万，我们现在都不敢要小孩

[silencelixing]

武汉 20k 做啥呢，这已经都人上人了

[linxb]

很多人觉得自己赚不到钱是因为自己正值，有道德感，其实是没那个能力知道吧

[ludan110]

兄弟别自我感动 你如果赚到这个钱了，良心过回不去 不赚 那你是挺正直的
正直是否和赚钱关系不大

[zzzlight]

@hush2 那两年可以，过几年一样打回原型 至于其他因素 还是看个人水平和造化，我反正觉得殊途同归 多大桶装多少水 不用患得患失

[PTLin]

本来就是，当个两面三刀的人人前一套背后一套的算计别人，游走在法律边缘干灰产黑产的人，睁眼说瞎话欺骗消费者的人，欠着农名工钱不还的大老板，抓社会热点制造舆论冲突获取利益的人。
每一种大概都会比获得到老老实实打工，正直善良的人赚到更多钱。

[jadewant]

直接挑战法律，跟钻法律漏洞，是有差别的。

[chenhaobuaixuexi]

赚钱都在民法里