家里老人都是谁照顾的?

[565656]

刚毕业两年, 家里爷爷奶奶都 80+了,老人身体经常不好,我姑妈经常照顾的,今年生病一次后我爸爸辞职了专门照顾老人,突然感觉到我要成为家里的顶梁了,感觉还没准备好 (父母有存款的不需要我为家里负担经济压力).我在想要是等我们独生子女父母老了可怎么办啊.

[tyrone2333]

不管生几个都一样没人养老,我奶奶自己住在乡下,几个舅舅都在外省打工,我妈在县城,几年前我给买了监控,不然出事都没人知道 😮‍💨

[sagaxu]

先请钟点工，再老一点住养老院，没几个家庭有条件自己照顾。我们这辈人更是如此，等我儿子到法定退休年龄，我已经死了几十年了。现在这些老人情况特殊，他们子女 50/55 岁就退休了，且退休金购买力比以后退休的人还高。

[Track13]

同 1 楼，我几个舅舅都不管我外婆（几个孙子我外婆带大的也不太理她了），也就我大姨儿子隔断时间去看我一次。我爸妈在外打工没办法。
都没钱，能怎么办呢，愿意出钱的就 2 个。
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我自己不向父母要钱，他们自己存的钱不生大病应该是没什么问题。

[fionasit007]

从我的经历来说还是独生好，各种资源都能集中到一个人身上，我小时候家里比较重视我哥，他学习好，但是后面废了花了家里很多钱都亏了，后面结婚生子买房都是我父母出，现在和我爸关系还不好，我感觉我也是因为这些原因不想结婚，自己本事也不大又怕再像他一样折腾家里，至于照顾现在还没到年纪，不过看他们和我哥的关系应该最后还是要我来

[fionasit007]

@fionasit007 #4 有时候也有很自私的想法，要是只有我一个就好了（他是哥哥早出生的哈哈），凭什么给他花了那么多钱

[niboy]

养老院

[driller]

自己存的钱。这个世界上，父母不靠谱、子女不靠谱、国家不靠谱，唯一靠谱的是你的存款，要不然你以为为什么居民存款占比如此之大。

[78786381]

我还是期待很多人说的不生不育保平安的人，在以后会不会生育，别说有钱可以养老，请护工之类的，把护工都想的太好了，没有经历过人性的恶

[Patrick6]

最近看了奶奶几天也有这么想，确实一个人照顾不来一点

[evan9527]

就是同样住养老院，有孩子来看和没孩子来看的，都完全不一样。
钱都解决不了，这真的就得有人花时间才行。

[imbigbao]

多生几个女儿是最靠谱的办法，有钱没人监督也没用的。儿子多的话只会劝早点放弃。。。

[falcon05]

想起我外婆的晚年，两个儿子都是有房有车，外婆在我大舅舅家住，儿女给抚养费，晚年行动艰难了还被虐待。哎，外婆对我很好，想想很辛酸，我到现在都不想跟这些亲戚来往。

[zhixiz1007]

老人观念也要放开，我外婆退休工人，18 线工业城市一个月退休工资 5K+，有医保啥的，但是啥都不舍得，我给买啥都藏起来 ，大冬天不舍得开空调，有两个暖气房给自己俩儿子住，现在俩儿子四套房，自己还住一个没暖气的破屋。这种除非不计后果的愿意奉献给她和她的儿子，不然感觉她怎么都享受不了生活，永远都觉得不够，不够贴补自己儿子孙子吧

[driller]

@78786381 人家说不定在期待你老了子女不管你呢。除非你和子女同吃同住，否则进了养老院你还指望把你当父母一样照顾啊，最后还是要靠钱说话的，一个一星期来不了几次，每次呆不了几个小时的子女对护工怎么照顾你产生不了实质性的影响。

[hellolinuxer]

看了下几个楼层，只能说生活是惊人的相似。

[RandomJoke]

@driller 你有子女，偶尔会来人就有顾虑，独身一人又有点钱，别人会想法设法搞你钱，你年纪大了，体力思维跟不上没人能帮你。和以前的吃绝户是一个道理，照顾的好不好都是小事另说了

[driller]

@RandomJoke 那你觉得是拿养子女的这笔钱换一个更好地养老院效果大还是拿这笔钱养小孩，让小孩一个星期甚至一个月来看你几次效果大？

[qunali]

@RandomJoke 靠人不如靠己，谁都指望不上哈，还是多考虑下，向琼瑶学习吧

[BeforeTooLate]

家里老人（我的爷爷奶奶）是在高二的时候陆续离去了，晚年卧病在床应该都是父亲照顾的，当时已经无法自理。

[driller]

@RandomJoke 而且现在的社会独身的不是没有办法对付这种事，约定到了一定岁数就将遗产部分甚至全部捐给养老院，甚至赠给具体照顾他的人，你猜养老院和养护人员会不会把他当爹一样供着？
就算碰到非常阴暗的护工，想提前弄死你拿到遗产，只要约定到 xx 岁之后遗嘱才能生效，并且生效前后每年都要公证就行。

有小孩的就不一样，钱因为已经花到了子女身上不可能再拿回来，所以只能去更差的养老院，而更差的养老院和护工少拿了钱自然是不可能尽心尽力的去照顾老人的，要点脸的可能会因为你说的子女来看看而有所顾虑，不要脸的人家就这样你能如何？你没钱从 a 养老院转到 b 养老院，人家就能对你另眼相待？

[Promtheus]

外婆中风了，我妈也是全职照顾。我希望我妈至少得撑到我孩子能工作。不然我没法休息下来照顾老人，还有小的要养活呢。

[justtokankan]

特斯拉的机器人照顾你

[sagaxu]

@driller 养老院护工最爱欺负的就是没子女的老人。没人探望的老人在养老院处于最底端，抬不起头那种。每个月收费几千到几万都这德行，收费高护工又分不到。

[402124773]

养老院

[driller]

@sagaxu 同一个地方的养老院，几万收费的最底端会比几千的最高端差？几千连好护工都不一定请的起，你还想要什么高端？

[driller]

@sagaxu 没子女老人受到欺负在目前的社会环境上是常态，但以后老龄化严重加上生育率降低，这种歧视还有减弱的可能，毕竟以后可能大家都是一个人，谁笑话谁呢。而没钱呢，你把钱花在抚养小孩上，这钱可不会返还给你。一边是赌博一边是损失，我看不出在这点上生小孩有何优势，不算劣势就不错了

[ronda90]

原来的老人都生几个子女，子女都有点出息的还可以，能大家分摊点钱给老人养老，有孝心的可能会轮流照顾。大多数老人的子女都是普普通通，老了和老伴相互扶持磕磕绊绊。老伴过世了只剩下凄凉的晚年。普通的子女有自己的家庭一堆鸡毛蒜皮的事要处理，根本没心思关心老人。好心的能给点钱，还要计算其他兄弟姐妹是否公平的分摊了养老义务。

[ronda90]

还有就是有没有养老金很重要，直接决定老人的晚景是凄凉还是丰富多彩。说穿了还得是有钱。我是农村出来的，我们那老人基本都是甩在农村慢慢等死吧。生了大病也就在县医院治一治，太重的病直接回家不治了等死。老婆是城市家庭，她爷爷奶奶外公外婆辈也都是国企工人或教师等，都有几大千的退休金。然后她爸妈这辈基本都是一样，发展更好。她妈妈舅舅都已经退休，拿着较高的退休金。经常带着外公到处耍，外公做了两次大手术都是医保报销绝大部分。

[565656]

@ronda90 #27 我们家是从小就爷奶爸妈住一起了, 因为我爸算是没出息所以没定居城里. 也不存在"轮流住"的情况了.

[Leasing]

@tyrone2333 你说的 “都”一样没人养老，是说的你家的情况吧。 明明题主的情况，就是人家子女在给老人养老啊。

[purringpal]

想象不出来在这也能看到“有钱没子女也会在养老院被护工吃绝户”的言论…… 真就公园老头老太婆、村口大妈水平？社会在发展，再不济看看现在的欧美

[sagaxu]

@driller 你太高估人性了，高端的下限也可以很低，上海收费 40 万的高端月子会所，月嫂疲劳把一个婴儿摔脑震荡了。有全家人盯着尚且如此，如果是个无人过问的老人，护工们会不会更放得开？

穷人应该养孩子，因为穷人是没有社会保障的，存款和养老金保障不了穷人，穷养也不贵。富人怎么样都行，零头的零头都是普通人一辈子赚不到的钱。只有中产最尴尬，这个阶层养孩子攀比心重，穷养不甘心，富养没钱嗷嗷叫，年轻时丁克，年龄大了男的容易反悔，案例太多了。

[RandomJoke]

@driller 你爱生不生是你的自由，你经历几次家人亲戚住院，育儿，你就会深刻理解其他人和亲人照看的区别。所谓的契约解决，你约定活到 80 岁就给别人，别人就会想尽一切办法提前拿，要么到了年岁马上死。你不能总是把恶意放在亲人子女上，觉得子女未必孝顺。而反而把善意给陌生人，觉得你给钱就一定对你好。

[driller]

@RandomJoke 我可没像你说的“总是把恶意放在亲人子女上，觉得子女未必孝顺。而反而把善意给陌生人，觉得你给钱就一定对你好。”

我一开始就假定了护工是骗子，假设他和养老院每时每刻都在琢磨如何谋杀你，得到你的遗产，并给出了至少看起来像那么回事的解决方案。那就是约定到活到 xx 岁后遗产赠予养老院或者护工，并且前后每年都要本人复核，一旦不复核遗嘱失效，赠予收回。在这种情况下，如果我上的本来就是高级养老院，并且养老院或者护工照顾好我有遗产拿，他们自然会对我好，一旦对我不好我变卦了，第二年他们一毛钱都拿不到。

倒是你，一开始就假定了亲人子女孝顺无比，所有的一切好处建立在这个前提上面，完全不考虑亲人不一定对你好，子女也不一定会孝顺，更重要的是，你完全没提到子女如果混得一般的情况下如何孝顺，这个孝顺又能对你有多大作用。

[driller]

@sagaxu 你举这种极端例子有什么意义呢，因为上海收费 40 万的高端月子会所发生过一次月嫂疲劳把一个婴儿摔脑震荡了的例子，所以就得出 40 万月子会所就这水平？所以就得出 40 万的月子中心和 4k 的月子中心毫无差别？如果可以用极端例子，我是不是可以用前阵子那个哈尔滨死在床上的老人证明全天下的子女都是无情无义？

顺便不知道你是怎么通过“穷人是没有社会保障的，存款和养老金保障不了穷人，穷养也不贵。”得出“穷人应该养孩子”这个结论的？在现在独生子女占大多数的时代，绝大部分孩子毕业工作以后平均工资水平是根本不足以供养两个老人的，绝大部分孩子的工作也不可能让他们花大量精力在父母身上，那么等你老了你还是得靠自己养活自己。除非你能证明生的小孩能够作为普通人供养起父母，否则你实际上就是在支持我的结论，因为用自己的钱养活自己和生孩子来养活自己有半毛钱关系吗？

如果你不信，自己去身边找一找，父母不给子女买车买房，也不留存款养老，指望子女工作以后养活自己，有几个善终的例子？当然，如果你觉得麻烦，那我还有个数字可以证明你所谓子女养老的说法纯粹就是扯淡，2023 年中国储蓄占 gdp 比率为 44.3%，将近一半的钱都被中国人存起来了，如果养儿防老是真的，那么这个储蓄率就是假的，有子女供养我还存那么多钱干什么？

[chqome]

雇保姆，还要咋样，亲戚多的可以雇亲戚，只要有钱，啥都不是问题

[8863824]

我比较相信机器人，在存钱了

[airw]

我是最后一代，但不妨碍我认为一个合格父母基本的价值观共识是：孩子不属于父母，每个人都是独立的个体。

而不是把养育孩子当成是保险，把子女当作私有财产当作自己所有的物品。养孩子之后自己老了有人管，什么要求都可以满足，既要「孝」又要「顺」。

真正的养老不是「养」，没有人能养你到死。如果一个社会的老人都在坐等被养到死，那最后的结果就是大家巴不得你早点死。

自己的生活要自己负责。这跟生育和养老都没什么关系，就是应该自己动手养活自己。

[falcon05]

靠孩子养老也未必靠谱，老祖宗早就明白了“久病床前无孝子”道理，人性就是如此。在养老院有被虐待的可能，在儿女家中就没有吗？而且我是见过的，所以未来养老寄托在机器人身上吧。

[sagaxu]

@driller 既然说的是下限，当然显得极端了，高端会所均值和中位数高，不代表下限也高。你举收费几万的养老院例子不极端？住 2 年养老院的钱都够孩子长大成年了。

日本养老产业够发达够成熟了吧，社会文明度也够高了吧，日本养老院虐待老人的事件少吗？欧美养老院虐待事件少吗？有家人关注的老人都有被虐待的，护工知道你没人关注，会对你更好还是更差？

大部分人的收入，的确不能体面赡养，但温饱还是够的。按现在的人口结构和生育率，养老金再过 10 来年就耗尽了，转不下去了，特殊的一代退休老人让人有种错觉，以为以后的老人靠养老金就能正常生活。
嘴炮没用，穷人自己会用子宫投票。
https://inews.gtimg.com/om_bt/OG6Ej23-UgrnoPncwHM8mM6khOlKQBmSdTWqcNp89yhw0AA/641

有子女供养我还存那么多钱干什么？得多蠢的人，才会把希望寄托在单一来源上？存款，理财，房产，养老金，子女，社会福利，这些都是支撑点。正常父母会攒钱，不会完全靠子女。80%以上的存款在不到 2%的人手里，13.7 亿人的储蓄率只有不到 GDP 的 10%。

财政越来越难，公务员欠薪降薪越来越多，大部分小城市的稳定都是未知数，将来搞不好有官方的人勾结道上的人专吃绝户。

[driller]

@sagaxu 你也知道下限，就不应该用它来证明自己的理论。我用几万只是为了对比你说的 40 万不好，40 万比 4 万差距明显，4 万比 4k 的差距也会明显。

另外讨论似乎已经离题了，我们讨论的不应该是存钱的人是否因为存钱能住高端养老院所以比不存钱生小孩只能住差养老院在老年时过的更好吗？讨论的不是生小孩是否对自己老年生活有净收益么？你承认“高端会所均值和中位数高”、承认“大部分人的收入，的确不能体面赡养”，这不就是在同意我“生小孩对养老没有正收益”的观点么。

最后，你说随着财政越来越困难，将来可能会撕破脸直接开抢，这我相信，因为我也是里面的，知道里面的人都是什么样子。但你说只针对绝户我是不信的，天通苑事件了解一下，你知道什么人体制内的最怕吗？作为里面的人，我可以明确告诉你，抢有子女的一定比抢没子女的要安全的多稳定的多，因为有子女的抢了他他不会和你鱼死网破，他有顾及，而没子女的可没有这些。天通苑那几位虽然说的难听，但人家说的确实是事实，说官方敢公然对绝户开抢，是怕上海、珠海事件发生的还不够多吗？老实说，他不抢你就不错了。

[Alfled]

我要是觉得差不多的时候，两眼一闭往下跳了，养个 JB 老。

[OWLS]

早就作好「安乐死」准备了。
无非是烧个碳，还是跳个崖的事。

[linyongxin]

我外婆和我爷爷都是瘫痪七八年去世，真的不忍再回想有多惨了。

我爸独子，我妈照顾的很惨。
我外婆三个儿子，轮流照顾就好多了。

我经历所看到的情况和观点，要么不要生娃（早死早超生），要么别只生一个。

生一个孩子美曰其名给 ta 全部资源和爱，怎么不说是把全部压力负担甩给可怜的独苗？
生一个才是极端的自私利己坑娃。
三明医改背后的 421 家庭，一个孩子后面 6 个老人，什么房子财产遗产，在小地方就是累赘。

[apples01]

楼上不少看淡生死的人，人是一种不见棺材不掉泪的物种。真真站在悬崖边你还能这么果断吗？建议上高层楼顶体验下

[RandomJoke]

@driller 你这方案也就写写的，你要是真觉得这种方案能行，我只能和你没什么和你聊的了，你继续活在你的想象当中。回到议题，是你一上来就在说这个世界子女不靠谱，才有后续的讨论吧。

[niuin969]

爸妈都在身边帮忙带娃，奶奶今年 83 岁，会和老家叔叔轮流照顾，每家半年