最近 pcdn 的讨论很火
听说要封宽带，bt 上传多也要封宽带是什么原因导致了运营商对上传带宽敏感，以我几乎没有的智商理解不了
有人说是家宽和商宽价格不一样
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busier 11 天前 via iPhone
像视频网站之类 利用家宽搞 pcdn ，付点小钱给家庭用户，比直接买正规 cdn 服务便宜
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Raynard 11 天前
流量=钱，运营商之间要结算，同运营商跨省也要结算，
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ostrichb 11 天前  1
你看看商業寬頻為什麼那麼貴就知道了，運營商都是靠商寬來補貼加寬。如果想要大上傳那購買商業寬頻就可以了
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hefish 11 天前
超出 op 的认知了吧。。。
比如直播带货业务， 要么租用运营商机房，建 CDN ， 也可以租用网心云之类的 PCDN 服务。。。 |
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MutuMutu 11 天前
因为多种政策改变叠加造成的量变引发质变导致运营商开始跨省流量结算，因此家宽应用中会产生大量跨省流量的 bt 和 pcdn 就成了重点打击对象。 起码我这边的内鬼小哥跟我明说的就是只抓跨省流量
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dhb233 11 天前 1
应该是网络建设的时候，物理的上下行带宽就不是对等的？
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ERvISTyP 10 天前 3
都是省间结算的问题
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wy315700 10 天前 33
其实是一个 KPI 考核引发的矛盾。
先不管跨运营商，同一个运营商范围内。从跨省结算说起吧。 首先，目前中国的结算模式下，家宽是亏本的，运营商的利润来源于服务器端的商宽。 比如 A 省的网络比 B 省的便宜，那么大量的服务商就会把服务器放在 A 省，用 A 省的服务器向 B 地提供服务。 B 省运营商就赚不到钱了。B 省为了把服务商拉过来，就会降价。然后 A 地为了拉回去，又会降价。 看起来是好事，皆大欢喜对吧。 在运营商集团眼里，这个属于价格战了，属于内卷的一部分，利润下滑会影响网络的建设。所以集团的大聪明就搞了个跨省结算。你 A 省服务商多对吧，那你 A 省把多赚的钱给 B 省分一点。 然后因为互联网服务大多数 C/S 结构，数据单向流动，所以跨省结算就采用了流量单向结算模式。A 省传到 B 省的流量，A 给 B 钱。 在这个 KPI 考核模式下，运营商就开始严防死守上传了。。 |
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zmcity 10 天前 14
因为你没见过十几年前运营商的嘴脸，切换到 adsl 以后还执行了好长一段时间的按上网时长收费，还不准装路由器，装了就断网，后来投诉太多才放开的 720 小时套餐，装路由器可以报备后安装。
高中数学概率的部分有一个例子，是模拟交换时代，一个城市需要有多少通信线路，可以保证 99%的时间没有用户占线。从这个例子你就知道了，运营商和健身房赚钱的逻辑是一样的，赚的就是你办了套餐，但是不去使用资源的钱。 想通基本逻辑就明白了，不仅仅是放开上传对运营商有损失，而是你上网就对运营商有损失，运营商如果没有监管和竞争，可以限制到你根本没有办法使用网络。 上面所说的运营商排除一种，那就是自身有互联网业务的运营商，因为他们其实不靠提供网络接入服务赚钱。 |
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whathappen 10 天前
PCDN 搞起来了，ISP 的专线带宽需求就小了， 自然 ISP 觉得亏了。
什么网间结算那些都是借口或者自己管理问题。 家里的宽带或者公司的专线都是按带宽卖的，然后自己内部结算又按流量来。 这不是自己增加自己的成本控制和管理难度？ 搞到最后又要限制用户使用，得罪用户。 |
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luoyide2010 10 天前
你就大概想象成，家庭宽带是按，上传流量不多的情况下估算的价格，和分配的资源，你 BT 上传一个人就能顶几百人，运营商亏本，还会占用其他人的资源，影响别人
这个是方便理解简化了很多细节，实际还有其他考量 |
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wy315700 10 天前
@qwvy2g
因为企业补贴家用了。尤其是边远地区。你以为你一个月 39 的手机套餐能免费送一路宽带，一个电话运营商就上门给你装网络，拉线路不要成本的么。现在大晚上 9 点钟 都会上门给安装网络。 前不久公司想拉线到同园区的隔壁楼，找了第三方拉线公司，报价 2000 。 @whathappen 所谓流量结算，其实也是带宽结算。按照峰值带宽或者 95 去峰 |
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niubilewodev 10 天前
带宽总要找人收费。
家宽收不到多少钱，只能狠狠的宰机房。 机房要的就是上行。 现在家宽/机房的价格差，已经让 PCDN 很多了。 如果家宽上行提上去了，PCDN 只会更多。 |
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pkoukk 10 天前
因为 PCDN 直接影响了运营商利润啊，你去云服务买一个 1M 的独享你看看多少钱一个月，比家宽贵出好几个数量级
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luny 10 天前
国内的宽带定价一直都是民用便宜，早期 adsl 因为是不对称的，下载大上行小，后面光纤后，本质是对称了，但是为了做到民用价格继续低，就搞成了非对称模式，上行大的卖企业，标准企业专线，1MB 大概是 100 块一个月，而且比较坚挺，所以如果放开了上传，这个钱就不好赚了。大厂网络开支一般都占到 2-3 成整体成本，一年都是大几十亿。PCDN 本质就是抢这块的生意，价格估计只有几分之一，效果也能接受，运营商忍了几年了
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whathappen 10 天前
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loveour 10 天前
第一是如前面 8L 所说涉及到结算，这个是要给别人钱。第二个是如果家用上传多了也影响商用的收入。一边多花钱一边少收钱，那肯定不乐意。
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zhengmin451607 10 天前
我对这个不懂。按我的理解，一条运营商的网线能承载的流量是有限的，类似大马路，下载是机动车道，上传是走自行车的小小的，按正常来用都 ok ，可是突然很多自行车挤到机动车道上跟汽车抢路，就会导致下载的速度变慢了，而绝大部分的人使用网络都是用的下行带宽，所以运营商会对上行带宽做限制，不给太大会影响正常下行带宽，而你如果用 pcdn 占了太多自行车道，也会影响别人的自行车。
如果觉得我说的不对，请看第一句。 ps ，我记得好像以前的宽带都是实打实的，运营商拉一条 1000M 的宽带，分给 10 个人用，每个人花 1000 办一个 100m 的宽带。现在好像是一条 1000M 的宽带，分给 50 个人用，每个人花 300 办一个 100M 的，正常家庭没有人会天天跑满带宽的。我家里的宽带是 1000M 的，但其实 100M 都够用了。 |
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wy315700 10 天前
@whathappen #18
固定带宽购买是性价比最低的一种模式。因为冗余度低。跑不满浪费，跑满了丢包率高。 所以一般商业间大量带宽购买都是峰值购买的形式，95 去峰，第四日峰值这种，保证一定的峰值冗余度，又不会为了闲置带宽多掏钱。 |
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yinmin 10 天前 via iPhone
很多地方几百兆的家宽一个月就 10 元-30 元，面包房买个面包都要十几块钱，1 个面包的钱=家宽用一个月，家宽能和商宽一样吗？
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villivateur 10 天前 7
最底层的问题就是，不允许私企做网络基础设施建设，只准国企垄断。如果允许比如阿里腾讯哔哩哔哩自己拉光纤，一切问题都能解决。
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whathappen 10 天前
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ererrrr 10 天前
我猜是本来，某些人用少一点，可以补贴某些人用多一点
结果很多人跑上传，导致运营商亏本太多吧 导致不平衡了 |
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Qlccks2 10 天前
少赚就是亏。
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wy315700 10 天前
@whathappen #28
你要这么说的话那就只能和你说这是基本的经济循环，1 块钱在市场上转一圈才是 GDP ，当然你也可以说是羊毛出在猪身上。 不然为啥各种免费用 APP 为啥要投钱做广告拉新用户呢。 |
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wy315700 10 天前
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hfl1995 10 天前
看到过一个说法，家用带宽便宜的资费都是商用带宽高昂资费补贴来的，是一个翘翘板的存在。
代价是上下行不对等。 如果打破这个代价，那市场会失衡。 |
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18k 10 天前
皆为利来 皆为利往
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vgjjk 10 天前 via Android
不可能既要又要的，前面说开放私人的，看看国外的网络价格
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cxh116 10 天前 via Android
宽带线路跟高速公路一样，建设费钱。
一个面包车，把大巴路线的运营车改成用面包车伪装成家用车跑客赚钱，这样高速公路回本更慢了。的（现实情况很少，是有个交通运输公权部门在专门管，不是高速路的公司） 宽带同理，线路的运输能力有限，有忙闲时段之类的。 |
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jciba5n4y6u 10 天前 2
1 PON 上下行带宽不对等，开放上行，那么就要压缩下行。
2 汇聚层流量模型变化，交换机、防火墙、流量清洗设备都需要扩容，成本增加 3 影响 IDC 业务收入。 不受控制的 PCDN ，会影响其他用户体验、增加支出，减少收入，而且增加业务合规风险（管局、广电、WXB 都会过来敲门发罚单）。 一帮子想钻空子的小瘪三，想钱想疯了。 |
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wy315700 10 天前
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Tomss 10 天前
看了下上面说的都复杂了。 @dhb233 在物理是对等的，之所以 ADSL 时代上下行比例 1:8 ，并且现在千兆时代家用上行还限制在 30/40 兆，是因为 cdn 为用户提供服务是需要大量上行宽带，而用户获取内容正好相反需要下行，所以这是供需资源分配的原因。因为一个区域（物理层面）带宽的总容量是有限的，同理如果允许用户大量上传，那 cdn 的带宽就不够用，并且内容提供商也会减少 cdn 的需求（可以利用 pcdn ），运营商的利润就下降了。
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lastrush 10 天前
为什么国外可以做到上下行对等
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xiaozecn 10 天前
网络图片：
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iamqk 10 天前
1 CDN-PCDN 钱被跑 PCDN 终端用户赚了 运营商没赚到
2 跑的多了会影响网络质量，虽然标称几百几千兆/几十兆的下载/上传，都不是按照全部跑满来进行部署的，比如你下载/上传的时候，别人可能没有在下载/上传 ，就是宽带共享，跑 PCDN 多了以后，多出的这部分宽带肯定要更多的设备/成本才能覆盖到。不仅 1CDN 业务减少，PCDN 这部分还要加设备，这妥妥的是赔本买卖，是被薅羊肉了 |
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wy315700 10 天前
@pkoukk #45 省市内部可以的，有很多做拉线的公司，也可以租用运营商的裸线。我们大学的时候两个校区相隔 30km ，就是自己拉了根线连起来。
以前阿里云拉过跨省，被叫停了。 |
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iamqk 10 天前
3 国家开放 PCDN 是冲着节能减排去的（终端用户的设备，不跑 PCDN ，自用大部分是闲置的，有些浪费资源），没想到动了运营商的蛋糕
4 现在传言要搞上传流量阶梯价格，我觉得不错，比一些一刀切的运营商策略要好 |
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iamqk 10 天前
5 开放节能减排也只是一小部分目的
想多了解的可以去搜搜和问问 AI 总之现在运营商可能撂挑子了 |
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lqt19910205 10 天前
民用宽带不赚钱呗，这是楼下商业宽带的价格。
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si 10 天前 1
并不是没有损失，成本是不一样的。
如果把带宽按照通道来理解，比如一条光纤能提供 1000 个单向的通道，如果按照上下行对等 1：1 配置，那就是 500 个上行通道+500 个下行通道。如果把上行调小，把更多通道用于下载，比如按照 9：1 配置，那可以提供 100 个通道用于上行+900 个下行。 500：900 ，快接近一倍了。 还有就是家用宽带是共享的，只要不是多人同时长时间下载或上传，是没有影响的，所以实际上是每个线路分成 N 倍容量的家用宽带。 PCDN 和 BT 实际上就把长期把带宽用满了，会影响同一线路下的其他用户，如果运营商专门为了这部分用户扩容，不就是为这些用户提供独享宽带吗，相当于花家宽的钱用独享宽带，运营商肯定会想办法禁止。 家用宽带就是靠这两个把成本降低的，国内部分产品的价格能压低，但部分通用的产品价格是无法降低的，网络所用的光缆、路由器、交换机等硬件设备的价格是没办法降太多的，也做不到忽略汇率去按照人民币和美元 1:1 提供宽带。 还有一个原因是三大运营商表面上看起来是三家，实际上每个省都是独立的公司，就会有利益分配问题。建设都是有成本的，正常来说是谁建设谁出钱谁使用，跨省就变成了我我建设我出钱你使用，这肯定会有争端。 |
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dizhang 10 天前
说国外价格的，别的不知道，但是我好友去的德州，用 att 的线路，300m ，上下对等，固定 ip ，50 美金一个月，我感觉很划算，可惜我办不了。
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wy315700 10 天前
@dizhang
https://haiwaisky.com/att-internet-review/ 典型的家宽自付成本的地方，光纤没覆盖的地方网络很贵，而且还有流量上限。 300m 上行一个月 50 美金，其实换算汇率过来其实不算便宜，所以海外没有 PCDN 。 |
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syubo2810 10 天前
差价太大了，本来要花商业价格的钱被家宽用户赚走了一部分，网站省的钱就更多了
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duanxianze 10 天前
所以宽带也应该按流量计费，按固定带宽计费运营商，用户都觉得亏，都和移动网络一样就行了，不用这么折腾
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wy315700 10 天前
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geniussoft 10 天前 via iPhone
根本不是钱的事。
还记得 10 多年前，手机强制实名，要消灭一切诈骗么？ |
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565656 10 天前
坐标新加坡 上传下载都跑满 500mbps
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wy315700 10 天前
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ShaoLongFei 10 天前
我就是做 PCDN 的，因为网络建设是需要成本的，国家为了基础建设，大家都能用上便宜的好网，所以限制运营商对普通居民用户的收费，是惠民的，但成本终究要有一方承担的，这一方就是企业带宽，企业带宽卖的很贵，所以企业就想办法利用普通居民的带宽做服务。PCDN 就是用普通用户的上传给另一个用户做下载。
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make115 10 天前
因为他们挣的钱少了， 交的保护税就少了
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meetyuan 10 天前 2
运营商的基础建设花的钱是不透明的，花了多少钱都不知道，这才能为收费提供基础，可以永远作为借口存在。
很多高速公路说是贷款修路(开这样收费大家都觉得合理)，后来几十年了成本早就赚回来了，还是收费，反正你也不知道花了多少钱，还找借口说要维护费，还有修其他高速公路的钱，费用支出公开也不行，市场竞价也不肯。 总的来说就是，很多地方都是这样的，我在亏钱，而且我想一直亏钱，所以要收费。 |
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meteor957 10 天前
不是损失, 是利润少了
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qq135449773 10 天前
难以解决的从来都不是技术上的难题，而是某些人眼前的蛋糕和心里的小算盘
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dizhang 10 天前
@wy315700 联通千兆各地不一样，我上海联通是 239 套餐，2000/200 ，送一条 1000/45 ，我杭州联通之前 139 一个月是 60g+1000 分钟+2 条 1000/100 ，后来我跑 pt 太多，杭州联通给我上行限速到 20 ，到期后我就退掉了。上海联通还算可以，跑 pt 跑了一年没事。杭州联通我现在装了一条 210 元钱一年的 500m ，上行大概 50-60m 左右。
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RoyCho 10 天前
@zmcity 勾起了我的回忆，小时候家里电信宽带是 2M 下行，0.5M 上行，98 元一个月，限制 240 小时，超过好像是 0.5 元/小时，某一天放开了 240 小时限制，简直觉得运营商是大善人- -
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RoyCho 10 天前
@lastrush 我多年前在国外的宽带 100M 上下行对等，月费在四五百人民币一个月，后来回国 20 元 1000M 下行，100M 上行，觉得国内这个价格简直白给一样
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dpx 10 天前
1 运营商玩大了。
为了抢市场，各种假宽带，超售宽带都用上了，容量只能上 10 个用户，硬生生的上 100 个，就是看扁家宽用户是小白，不懂，没需求。所以，本应该给你的宽带容量，不给！以前是技术原因，现在是行规。 所谓的商宽补贴家宽就是这个基础上进行的。宽带没贵戝之分，但人可以，有钱的人或行业收贵点，家庭就相对收小点（普及要求及以上欺诈的基础上），而可以做到的实力就是“垄断”，这，就是某些人可以替运营商说出不用就滚的底气。 2 用户需求大了。 网络技术的门槛越来越低，NAS ，BT ，PT ，PCDN ，远程访问，软路由等等使用的人越来越多，这些都对上传有要求，但“行规”下明显开始有冲突。而 PCDN ，让用户赚到了钱。彻底突破运营商一条光纤几头赚的底线，顺便还暴露了因为超售影响其它用户的各种网络问题，所以，这个 PCDN 一定要打，而且要打得响，打得有搞头，一系列出来的策略都是为打死这只出头鸟同时为以后可以赚更多钱打基础。 3 个人想法。 现在的矛盾就是 1 和 2 之间的矛盾，但运营商的策略很高明，让群众斗群众：别人占用所以你家宽带慢，加钱。商宽要补贴家宽，老实给钱，家宽的穷鬼，给这点钱老实上个微信不要搞事；放风看上下行比例让人刷下行，丢脸丢到世界知道，让世界为“中国人”打上标签建规则。 事实上大部分人也是在这样的口水战中进行没有意义的斗争。 最后，希望大家回归本质，谁害你停宽带了，找谁，工信部也好，法律行动也罢，找对对象。 |
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qwvy2g 10 天前
美国的光纤宽带有一些是使用对称 pon 模块，而国内为了缩减成本，pon 模块上下不是对称的。此外就是美国 10t 月流量限制和版权内容限制，国内的家用宽带限制就多了，不明显的参数都是坑。
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allin1 10 天前
@dpx 又说窝里斗，昨天那帖我就说过。 /t/1125044
再强调一次 说什么大词言掩盖不了是你们 pcdn 转移矛盾攻击无辜。是你们在搞窝里斗。还怪别人，只怪你们自己的行径败光了人缘。了解你们做过啥的，绝不会有好感 |
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lambdaq 10 天前
呃，既然家宽光模块本来就不对称了，qos 更拉，已经物理上阉割一刀，和商用区分开了。那么家宽上行流量 7x24 跑满有啥问题？
@qwvy2g @si @jciba5n4y6u @wy315700 @luny 换个问法，商用宽带 7x24 跑上行是不是一点风险没有？ 还有说跨省结算的。如果家宽禁止连接外省 ip 跑上行，就没人管了？ |
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jiuhuicinv 10 天前
有个不成熟的看法。如果一条线路上限是 1000M ，提供对等上下行就是 上 500 ，下 500 。如果不是对等，那么是不是可以实现 下 900 ，上 100 呢
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Essaim 10 天前
@wy315700 #8 豁然开朗, 之前一直想不通为啥要跨省结算来着, 也忘了深究.
所以 PCDN 本身并不是影响本地企业带来的收入, 而是跨省流量结算带来的收入. 本来 A 省的客户应该由 A 省的服务器来提供服务, 这样 A 省的 ISP 就能收到这部分收入, 但是因为 B 省的服务器资源便宜所以企业将服务器部署在了 B 省, 那么该服务为 A 省用户提供服务的时候, 就应该给 A 省 ISP 一部分收入, 相当于过路费. 这时候 PCDN 作为本地服务器为 A 省的其他客户提供服务的时候, 流量就不再跨省, 那么 A 省 ISP 就丢失了这部分过路费, 对于他们来说是不能容忍的, 应该没理解错吧? |
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allin1 10 天前
@dpx 半年前那帖我就直接跟你说了。这不是对运营商洗白。是对 pcdn 的仇恨。要不是 pcdn 那么招人恨，哪有那么多人支持运营商。还在把水搅浑说群众斗群众。要不是你们 pcdn 到处刷人流量，至于那么多人讨厌 pcdn 。只要你们不停止刷流量，这仇恨不会停。差不多半年后的今天，刷流量的减少了？？？问问那些站长
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sagaxu 10 天前 1
运营商阵营：集团总公司，各省分公司。
用户阵营：家庭宽带，企业宽带，企业机房。 城乡结构：一个小区 500 户宽带，一个乡镇 500 户宽带，成本可能相差 10 倍不止。 上层，要求运营商覆盖要广，家宽和手机资费要便宜，还要提供足够税收和利润。 运营商，集团公司要完成上级的任务，指标分解下发到省公司，并且要平衡各省公司之间的利益。 所有的经营策略，都绕不开这几个底层逻辑，你仔细想想应该就豁然开朗了。 |
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mhycy 10 天前 1
带宽价格合理的地方根本没有 PCDN 生存的土壤，为什么有 PCDN 就是商用带宽价格不合理，这是地球上独一份的。
高额的 BGP 互通费用以及不放开的接入市场本质上就是垄断的结果。 |
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Essaim 10 天前 1
@allin1 认可这个说法, pcdn 知道自己是违反使用规则的, 不敢直接去找运营商争取自己权利, 把自己伪装成普通的家用客户, 就是在祸水东引, 就该被制裁. 要不是 pcdn 过于猖獗, 现在也不会杀的这么狠, pcdn 的畜觉得不对就该自己站出来去怼运营商. 他们也就敢在论坛骂骂运营商, 跟喷 pcdn 的人抠键盘了.
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wy315700 10 天前
@Essaim
其实 IDC 环境下省间结算基本上是平衡的。因为你收了钱了，付点过路费也应该的。 但是遇到 PCDN 参与就是另一个故事了。 比如 A 省的家宽便宜上行又高，那么 PCDN 调度下，可能就会由 A 省家宽向 B 省提供服务，对 A 省来说，钱没赚到，同时还白白掏了这么多的过路费。 然后现在还有另一个剧本。 由于跨省收费，但是跨网不收费，运营商开始邪恶调度了。。 比如 A 省 A 运营商要把流量发送到 B 省 A 运营商，要收费，但是 A 省 A 运营商要把流量发送到 A 省 B 运营商是免费的。 A 省 A 运营商就会把流量发送给 A 省 B 运营商，然后让 A 省 B 运营商负责把流量穿透到 B 省 B 运营商，然后再把流量交给 B 省 A 运营商。。 反正就是晋西北已经打成了一锅粥 |
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Essaim 10 天前 1
@mhycy #87 换句话说回来, 提高家宽的价格大部分人又接受不了了, 人人有便宜宽带用不好么. 那些不跑 pcdn, 上传用的不多, 刷刷抖音的普通人挺好的呀. 本质上这就是按需付费呀, 越是重度使用者就越贵, 云服务厂商的轻量化机器不也是这么玩的~
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jworg 10 天前
@Essaim 跨省结算是打击 PCDN 的果，而不是因，久远的平衡是数据中心节点在的地方顺道卖 CDN 挣钱。现在的情况是提速降费导致 PCDN 出现导致这个平衡打破了，大家都不乐意了掀桌子了。
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Essaim 10 天前
@jworg 省事儿嘛, 直接最终接口解决问题, 真让运营商一个一个去抓 PCDN, 那这成本不也是很高, 最后不还是消费者承担. 比如各种音乐视频软件偷偷跑上传, 除非真的由法律规定企业不得使用家用宽带做内容分发. 否则在非专业用户不知情的情况下这事儿就很难定义其性质了.
提速降费作为信息化普及, 补贴轻中度使用者的政策, 我觉得没问题. 有问题的应该是更加具体的规范付费与使用程度上的平衡吧, 比如按流量结算. 类似现在手机的流量外限速. |
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loveour 10 天前
@si 不但成本不会低，甚至很多地方还会高。老家几十人的小山村也给通宽带了，这成本能低么。所以我一直说，咱们的宽带和韩国新加坡这种比不了，他们只要愿意，相对建设成本低多了。
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pipilu 10 天前
黑镜第七季第一集了解下
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frankilla 10 天前
听说跨省结算 1w 多/G ？没记错的话，是 G 不是 T 。
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psllll 10 天前
有放开上传啊，专线不就是
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maybeonly 10 天前
原因大家都清楚，但是这种事情最后要怎么收场呢？
总觉得只有 cdn 和 pcdn 成本接近了才能收场，现在打击 pcdn 本质上也是运营商在想办法提高 pcdn 的成本。 以及，除了运营商的问题，个人认为 pcdn 厂商问题很大，没有他们推波助澜 pcdn 也不会这么夸张，另外受益的也是他们。 |
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opengps 10 天前
服务器，对等带宽，你可以流量费很贵，给你参考个阿里的价格，80 元/月/M 。这带宽价格，很明显就是商业带宽补贴了家用带宽，所以你家里才可能千兆下行看电影飞速
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