从系统工程学上来说,混合动力且车内部包含了电动机,内燃机,发电机等组件,相比纯电驱动和燃油车,系统复杂度更高,带来了更多的重量和空间占用。同时,车辆内部可能既要放置电池,又要放置油箱来携带能源
同时,要处理更多的工况,比如纯电驱动状态和混合驱动状态,或者是内燃机带动发电机再带动电动机这种更长的传动链路,这样是不是也降低了性能?
有没有比较了解汽车工程的来说说混合动力的优势到底在哪里?
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cmdOptionKana 21 小时 24 分钟前
要考虑到区域市场的特殊情况:1. 油价高、2. 蓝牌贵、3. 高速有限制
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Paradox0s 21 小时 18 分钟前
对丰田的混动来说,系统的复杂度是降低了的,整个系统都工作在高效率的区间,所以省油。
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cmdOptionKana 21 小时 18 分钟前
从技术角度看,最大的因素就是电池技术尚未成熟,这导致纯电车价格高、有续航焦虑、安全有疑虑、车身很重、也没有节省太多空间(比如纵向空间的劣势)。
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cmdOptionKana 21 小时 14 分钟前 ![]() 等电池技术成熟之后,价格降低,续航没有焦虑,安全不用担心,车身也不重,还能进一步节省空间,到时自然没人买混合动力车了。
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ouqihang 20 小时 53 分钟前
最现实的是少了购置税,家用车的主流价格区间能剩下万把 2 万块,能提升很多配置了。
比亚迪做混动也很多年了,一开始也是很坎坷,有人那最开始的 F1 混动来做视频,价格不便宜,体验远不如现在。 混动发动机优化最优效率带来的是最优工作区间窄,靠电池调节,纯油车的发动机要兼顾多工况,差距就出来了。 |
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zpvip 19 小时 50 分钟前 ![]() 电车只买特斯拉, 混动只买丰田, 行星齿轮传动设计得非常优雅. 别的混动为了避开丰田某些专利, 都是弟弟.
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whileFalse 18 小时 54 分钟前 ![]() 从系统工程学上来说,智能手机比传统手机的系统复杂度更高,那么智能手机的优势到底在哪里?
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YFZZ PRO 如果是比亚迪的混动,那其实是更省油的,性能和效率更优,适合电驱的工况就电驱,适合内燃机驱动的工况就上内燃机。
但如果是增程车,就单纯是为了解决补能焦虑了,让车既能有电车的智能化,又可以加油解决补能焦虑。 因为增程车的内燃机无法直驱车辆,只能用来发电,所以在一些高速工况,其实是不如内燃机直驱的,也就是整体比不上比亚迪混动。 你可以简单粗暴的理解增程技术就是技术上落后的,只是解决了补能焦虑,除此以外全是缺点! |
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AV1 18 小时 48 分钟前 ![]() 我就针对“内燃机带动发电机再带动电动机这种更长的传动链路”这点,也就是增程式混动。
不了解的人确实看一眼觉得是“脱裤子放屁”。 实际上,增程式混动,相比燃油车的“发动机直驱”,少了变速箱,发动机能尽量在最佳工况工作,而且还多了动能回收,跟电池配合可以削峰填谷。这些优势都是燃油车做不到的。 还有个很经典的案例,就是铁路上的内燃机车。它就是“内燃机带动发电机再带动电动机”,拉动火车前进。 也就是所谓的“电传动”。它的内燃机只负责驱动发电机发电,完全不直接参与轮子的动力输出。 |
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YsHaNg 18 小时 12 分钟前 via iPhone
@AV1 额外扩展一下 现实生活的 phev 其实挺费油的 测试下来 135g CO₂ 燃油平均 166g CO₂/km 丰田非插电 hev 95–130g CO₂/km https://www.transportenvironment.org/articles/plug-in-hybrids-pollute-almost-as-much-as-petrol-cars-eu-data
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rick13 13 小时 36 分钟前
我一直没明白的是,混动如果是电池不够了,那直接当油车开的时候,会不会噪音特别大?我好像在 b 站上看过类似的说法
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ryd994 13 小时 24 分钟前 via Android
@YsHaNg 不同的 phev 结构不同,使用方式不同,不能一概而论。这里说“electric motors in PHEVs generally have insufficient power for higher speeds or steep inclines and the engine needs to kick in” 这只是早期的 PHEV 的局限性。早期款 PHEV 是基于普通混动平台,仅仅是添加充电口。驱动方式是并联混动,比如本田 IMA ,这些系统的电动机本就不是为独立工作而设计,当然就不足以驱动高速行驶。又或者丰田行星齿轮(第一代),设计上是为了辅助发动机工作,齿轮的变速比限制了电动机独立输出的转速范围,超过这个范围就必须添加一部分发动机的动力。
但是增程式 PHEV 的电动机的功率是完全足够驱动所有工况的。而丰田的 Prius Prime 插电混动,其行星齿轮系统也改动了设计,改变纯电模式下的输出特性,允许电动机在高速工况输出。 我开的本田 Clarity PHEV ,纯电模式下零百需要 10 秒。这个性能当然不算好,但作为家用车来说完全足够了。高速上开 150 也非常足够。我除了出远门,平时极少需要启动发动机。 |
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MacTavish123 12 小时 29 分钟前
纯电续航 50 公里的车就能享受各种优惠政策。🤓
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x86 12 小时 8 分钟前
当你离家>700 公里你就知道了
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mogutouer 12 小时 5 分钟前
内燃机用油发电再充给电池再供给动力系统,这两层损耗之后都比纯内燃机直接驱动要省油省钱,感觉也有点反常识呢,是因为电机牛逼吗
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facebook47 11 小时 59 分钟前 via Android
@mogutouer 因为转化效率一直维持在最高点。直驱如果是高速一样省油,因为转化效率高,但是市区基本在效率最低点了
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rrfeng 11 小时 55 分钟前
电机驱动的复杂度比机械传动低多了,动力也更足,不存在「性能更差」,只有「效率更差」。
另外混合动力有很多种: 增程式应该是指串联式(内燃机 -> 电动机 -> 车轮) 还有并联式(内燃机和电动机 能同时驱动车轮) 还有串并混合式:行星齿轮三输入(内燃机,电动机,车轮制动),两输出(发电机,车轮)实在是精妙 |
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SenLief 11 小时 45 分钟前 via iPhone
@MacTavish123 明年要求 100 了
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spadger 11 小时 44 分钟前
以比亚迪 dmi 为代表的插混,复杂度相比燃油车并没有增加,但是油耗降低了一半以上。性能、舒适性、可靠性全面提升,这就是比亚迪完全放弃燃油车的底气。
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Hoveray 11 小时 41 分钟前
楼上已经概括的很全面了,我觉得还有一点就是大部分人对于纯电还是会有续航焦虑,混动(或者说增程)能很大程度缓解这种焦虑产生。
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spadger 11 小时 40 分钟前 ![]() @zpvip 这话你放在 10 年前可能还有点道理。特斯拉原地踏步多少年了,纯电早都被国产厂家超过了。丰田 THS 那个行星齿轮只是在它的那个时代有先进性,现在面对比亚迪 dmi 为代表的插混架构是全面落后的,能耗和性能都不行。
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spadger 11 小时 37 分钟前
@YFZZ 比亚迪 dmi 在市区也全部是增程工况,发动机不会直驱。而高速直驱工况下,dmi 的车速会锁定发动机转速,只剩扭矩一个变量可以调整,发动机不容易找到最佳效率点。而增程架构就没有这个限制。实际上高速工况增程和 dmi 的差距很小,完全可以接受的程度
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SenLief 11 小时 37 分钟前 via iPhone
@YFZZ 随着增程器的效率提高,现在增程是完全可以的,内燃机直驱效率太低。现在增程器 1.5t 能差不多稳定输出 60kw 以上的发电功率,跑高速足够用了。
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spadger 11 小时 36 分钟前
@rick13 并不会,混动亏电工况下,噪音要小于传统燃油车。而且比亚迪做得有一点比较好,踩油门的时候发动机会工作,有点类似燃油车的感觉,停车的时候发动机不会工作。
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spadger 11 小时 34 分钟前
@mogutouer 本质原因是汽油发动机在低速工况下效率十分低下,什么变速箱也救不了。插电混动要么发动机不工作,要么就工作在高效工况,低速靠电机该搞定。
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blueboyggh 11 小时 33 分钟前
领克 08 车主,当初考虑混动是三个原因
第一:购置税优惠;第二:夏天可以开空调在车里休息;第三:没有续航焦虑,加点儿油就能跑。 |
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spadger 11 小时 30 分钟前
其实如果没有出省的长途需求,现在买纯电也完全可以了。如果第二辆车买纯电也完全可以。
我是因为每年都有几次跨省的长途需求,而且都在节假日,所以选的插混,市区里面也基本都是当纯电车用的,只有跑高速的时候才会烧油。上一次加油还是 2025/2/4 日,大半年了现在油箱还有 33%的油。 |
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blueboyggh 11 小时 24 分钟前
@spadger 你 22 楼的回复对于他们这种人是没用的,人家就是觉得特斯拉和日本车好,说啥也没用,思想钢印了
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blueboyggh 11 小时 23 分钟前
@spadger 汽油有保质期,最好还是别在油箱里放太久,如果长时间不用油,那加油的时候就少加点儿
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Marlon 11 小时 14 分钟前
现在很多新能源增程车发动机都是杂牌,基本几千元的,是因为发动机只是用来发电,需要控制转速的区间很小,基本都在最佳转速。不像纯燃油车,要控制好低转速和高转速,对发动机要求比较高。
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mumeety 11 小时 9 分钟前
现在增程车电池都到 60 多度了
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spadger 11 小时 8 分钟前
@blueboyggh 汽油有保质期?被加油站忽悠瘸了吧,他们巴不得你天天去加油。保质期通常都是针对入口的东西,食用油保质期都一年半起步,食物灭菌做成罐头保质期也好几年,食盐蜂蜜白酒这种入口的东西甚至都没有保质期一说,衣服也没有保质期一说。食物变质是因为细菌分解食物。汽油是相对简单的化合物,没听说哪种细菌能分解汽油,甚至是在汽油中生存。混动车都是高压油箱,汽油是密封保存的,邮箱里除了汽油就只有一点空气,哪里来的变质之说?回忆一下高中的化学课,汽油这种原子数为 4 至 12 的易燃液态烃除非点燃以后和氧气反应,不点燃怎么反应?哪来的变质之说。再说就一个破发动机而已,吃了“变质”的汽油会拉肚子?你听过有人车因为喝“变质”汽油引起故障吗?
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spadger 11 小时 7 分钟前 ![]() @blueboyggh 不懂车的人确实是这样的,这样的人在购车用户中占比还不小,能救一个是一个。
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blueboyggh 11 小时 6 分钟前
那些纯增程车,车上那个用油的设备根本就不叫发动机,叫增程器,实际上就是个发电机,这种系统并不复杂。
复杂的是那些有真正发动机的混动车,发动机既能发电又能参与直驱,低速用电,高速用油,这样省油 |
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blueboyggh 11 小时 3 分钟前
@spadger 倒不是听加油站说的,网上也有不少科普视频说这个事儿,结论是汽油保质期三个月左右,当然了,也可能是加油站的托儿。我现在每次加油只加 100 块钱的,然后一个月之内争取用完。
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niubilewodev 11 小时 3 分钟前 via iPhone
几乎所有的混动( 48v 轻混不算)在市区工况=增程
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opengps 11 小时 0 分钟前
不用想那么多,大多数人都是不专业的,仅仅是“我都要”的大脑偷懒决策
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pigspy OP @whileFalse 但是智能手机的功能比传统手机强大得多啊
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ATKLLL 10 小时 59 分钟前
看到混动只买丰田就想笑,同事的卡罗拉双擎,那个可怜的小电池,没开几年就坏了,换电池要 2W 块,现在是卖也不是修也不是.
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wetalk 10 小时 55 分钟前
@AV1 #9 逻辑对的,传统燃油车那一套,最容易出故障的其实不是发动机,而是变速箱,因为变速箱一直在“变”个不停,不论是液力变矩还是双离合,为什么手波寿命长,因为纯靠人力,”变“的频率不高。
混动不论 dmi 还是增程,传统意义上的变速箱没了,只留下当做减速器的单档变速箱,这恰好是发动机和变速箱的舒适区,发动机要么不工作,启动就是工作在最高效区间, ”变速“的功能全部交给电机。 所以混动系统复杂度高,完全是伪命题。电池没有革命性突破前,混动就是最优解,尤其是 20 万以下车型。 至于增程还是 dmi ,大油箱小电池还是大电池小油箱,那是另外一个话题了 |
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Felldeadbird 10 小时 54 分钟前
混动分很多种的,我认为插混上,BYD 的是最优解。一档变速箱去驱动高速最佳路况。其余情况就是电。
然后增程是所有混动中最优解,结构简单。只要不馈电,增程就全世界随便跑。馈电的时候,发电机需要发电和驱动电机。在恶劣的工况下,如长时间爬坡,电量保不了,甚至趴窝的可能性出现。实际上,谁会馈电跑。 |
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spadger 10 小时 52 分钟前
@blueboyggh 上这个论坛的,应该都上过大学,自己动一下脑子,不要天天被人忽悠。
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pigspy OP @AV1 我个人对火车还是有了解过的,铁路上之所以内燃机车普遍使用电传动,是因为火车起步时处于一个低速高扭矩的状态,内燃机很难直接给到这么大的扭矩,造出合格的减速器又非常难,而电动机更胜任这种工况
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kinghly 10 小时 51 分钟前
混动是可以上绿牌(无需摇号)的“油车”,但是又有电车的驾驶体验。
另外,比亚迪第 5 代 dmi 还是挺省油的,hev 市区路况百公里 4-4.4L ,堵车较多;周末周边游,hev 百公里 3.2L 左右,速度一般是 80-100 ;节假日回老家走高速,hev 油耗跟市区差不多,速度一般都是顶着限速在跑,油门也不会省。 以上仅是我个人感受。 |
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spadger 10 小时 48 分钟前
@Felldeadbird 我的比亚迪市区高速都是 AI 保电模式,市区都是纯电,电量降低到 20%左右发动机启动然后用油跑,服务区有空闲枪就充上电,大多数时间都是亏电跑,毫无问题。比亚迪所有媒体测试也都是这个亏电工况跑。
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misaki321 10 小时 48 分钟前
插混技术含量高,能上绿牌,能充电,远途没有续航焦虑,城区可以纯电。很香
增程纯属架构简单,很多车都用,同样没有续航焦虑 另外丰田的技术还行,但是不能上绿牌,不能充电,不太行。但是真的省油,不管城区还是高速,高速我那台老丰田押着 130 跑,也是 5L 以下,3yc 一众 1.5L 的插混,130 很难保电,朋友的车高速油耗会比城区高。1.5T 的应该会好一些 |
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dddd1919 10 小时 43 分钟前
短途省油,长途省事,一般用车绝大部分时间短途通勤,省下来的比较可观
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qq978746873 10 小时 39 分钟前
@rick13 #11 秦 L 跑高速, 在贵州路段,强制保电,发动机确实很吵
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wangxiang 10 小时 33 分钟前
dmi 高速失速还那么人吹,全是云车主正是笑死
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2en 10 小时 30 分钟前
满油满电能跑 1400 公里算不算优点
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Felldeadbird 10 小时 29 分钟前
@spadger 插混可以馈电。增程非通勤状况下,是不推荐馈电跑的,就怕去旅游,跑去西北玩,进入无人区的时候馈电跑,看着电量一直掉,很吓人的。
之前车友群里面就有人跑去无人机,电池一直掉电,增程器就无充电进去。后面重启车机才解决掉电问题。如果是插混的话,电量掉下去,发动机还可以参与驱动。增程式一旦保电失败,就会出现失速了。 |
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ynxh 10 小时 19 分钟前
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Huelse 10 小时 16 分钟前 ![]() 优点在于满足大部分人一年开两次长途的预期
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demen 10 小时 6 分钟前
我就一直纳闷,得是多恶劣的使用需求环境才是用#98 的油烧出 8 毛 1 块的电来给电池充电[doge]
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Wind2Illidan 10 小时 2 分钟前
@mogutouer 可以看看张朝阳讲的米勒循环和阿特金森循环区别,插混基本都是阿特金森循环
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ScepterZ 10 小时 0 分钟前
1.销量最高的单档架构和增程架构,都舍弃了变速箱,所以整体复杂度上升也没那么高
2.你说的发电工况就是增程,增程会带来省油体验,不是费油,大家对增程的误解主要是早期的理想 one 做的太差了,现在已经不是这样了 3. 相比纯电就是心理上舒服一些,很多人都说了 |
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weixiangzhe 9 小时 57 分钟前
没有变速箱,发动机总是工作在最优热效率区间
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jayhuang0044 9 小时 55 分钟前
@cloudzhou 你活的年代也...
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yangxiaopeipei 9 小时 54 分钟前
@kemo 凯美瑞是混动+燃油的销量
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jayhuang0044 9 小时 51 分钟前
@blueboyggh #40 思想钢印 回旋镖
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ccfly 9 小时 50 分钟前
'混动只买丰田' 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈现在是哪年啊
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zpvip 9 小时 49 分钟前
@spadger
THS 的行星齿轮系统是几乎“免维护”的机械奇迹,运行 20 万公里甚至不用动; DM-i 虽然结构比传统 PHEV 简单,但多了离合器机构和更大的电池系统,理论上维护点更多。 行星齿轮比离合器可靠平顺多了. 等你有了车了就知道什么更重要, 我最看重的可靠性. 你每天早上都有车开, 可以送顺利去上班, 送孩子去上学, 这比什么都重要. |
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cloudzhou 9 小时 49 分钟前
@jayhuang0044 哟,byd 血汗工厂论的哥们你来了,顺便给你指引一下:
http://nuerburgring.de/ifo/nuerburgring/records?locale=en&srsltid=AfmBOoo0mcE6xOw8lmG8iSkSGvaJUEJ3u5simz9uObDw9XsTyxoalKJP Super sports cars Lap time Vehicle Driver Date 6:59.157 YANGWANG U9 Xtreme Moritz Kranz 22.08.2025 > video YANGWANG U9 Xtreme 官方数据出来了,赶紧去喷纽北 视频: |
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dododada 9 小时 47 分钟前
看过一个水木工程师的讲解,市区买菜就是比亚迪的方案,性能就是长城和奇瑞的方案;
比亚迪比较成熟,长城和奇瑞的还要慢慢调; 还有电池的问题,失效穿刺爆燃保护的强制生效时间,是 26 年 7 月 1 号,还要留 13 个月的转型期,大概要到 27 年底,28 年之前的电池保护就要看厂家的良心 |
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LandCruiser 9 小时 44 分钟前
基于化学的“电池一定会坏,不存在不坏”的现实
电池越小越好 电池越小越环保 电池越小后期更换成本越低 把电池做小是非常难的,这是真正的高端技术。电池做大就太简单了,也不需要多么精密的运行中充放电控制系统。 |
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jayhuang0044 9 小时 41 分钟前
@cloudzhou #75
你慢点,别急先发个正常的链接,404 你好意思. https://nuerburgring.de/news/neuer-rekord-fuer-den-yangwang-u9-xtreme-das-schnellste-elektrische-supersportauto-auf-der-nordschleife 2025 年 10 月 21 日 官方记录,没毛病! 那我在 2025 年 10 月 21 日之前,问有没有官方记录.有什么毛病? 我不知道有没有官方记录的情况, 我就是现在再问,有没有官方记录! 有什么毛病? 还有你是不是有脑子有点急了? 你就不能在原贴发吗? |
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jayhuang0044 9 小时 36 分钟前 ![]() @cloudzhou #75 顺便问一下,
YANGWANG U9 Xtreme 官方数据出来了,为什么要赶紧去喷纽北? YANGWANG U9 Xtreme 官方数据出来了,对 byd 血汗工厂论有什么影响,或者直接说, 能证明 byd 不是血汗工厂了! 他们之间有关系吗? |
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cloudzhou 9 小时 34 分钟前
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ccvip 9 小时 26 分钟前
@LandCruiser #78 很专业,确实是这样,上面说到丰田电池坏了的,论坛有这样的案例,换个电池也就几千块吧,一般不会好几万那么贵,质保期内厂家也能给换。
如果在意质量可靠性和长期使用的话,丰田混动还是非常好的选择。 为什么中国的混动在 2019 年大爆发,突飞猛进遥遥领先,据说原因之一是美国 Paice 公司的 US6209672 专利在 2019 年到期。 |
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elevioux 9 小时 24 分钟前
假如存在完美的增程器,燃油 100%转为电力的话
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FakerLeung 9 小时 19 分钟前
@YFZZ #8 拉倒吧,都是满油满电 120 时速,现在智界 R7 的油耗比宋 plus dmi 还低,现在增程可不弱的。硬要说弱就是馈电爬坡
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sdushn 9 小时 6 分钟前
带来了更多的重量。其实纯电比混动还重的,电池重量比较大,混动一般只用小电池。混动可能还是电池电量不足的折中方案了
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keshawnvan 9 小时 4 分钟前
变速箱简化了,虽然加了电池和电机,但是复杂度实际下降了。
体验上来说,油门更平顺,燃油经济性更好 至于很多人担心的两套系统故障率更高,反而是因为复杂度下降了,故障率也会降低。 |
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Julaoshi 9 小时 1 分钟前
为什么说复杂度还降低了?
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ncbdwss 9 小时 1 分钟前
1:免购置税,2:没有纯电车的续航焦虑,3:可以拥有燃油车给不了智驾+冰箱彩电大沙发。混动在用户需求上解决了纯燃油和纯电的缺点而已,当然自身复杂度也高了。
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perpetually 8 小时 18 分钟前
1 免购置税
2 没有续航焦虑 3 油耗低省钱 4 车子便宜(秦 798) 5 配置还不错(10 万的宋 PLUS 对比 10 万的星愿) 6 有电没电都一条龙(对比增程) 除了比纯电车油耗高一点,基本上没啥缺点吧? |
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RyougiShiki 8 小时 4 分钟前
混动看上去应用广泛、性价比高,买了后发现纯电真香,市区天天充电,高速上也充电。系统复杂会增加出问题的概率,建议纯电纯油。
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perpetually 8 小时 4 分钟前
@ynxh #61 吉利家的高端车型都是 EMP ,领克 07 ,08 ,10 。这一套系统还是不错的,坚固了油耗和动力,是目前国产插混里面的第一梯队了。
比亚迪的 dmi ,吉利的 emi 就是低端货,纯粹省钱的 |
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lscho 7 小时 26 分钟前 via Android
冷知识是插电混动系统复杂度更低,你后面的一切推测都不成立。
油车因为有变速箱这个超级复杂的东西,导致结构更复杂,不管是绕过变速箱专利,还是传动轴(油车后排中间那个大大的凸起),还是布局(主要在前后重量比) 而混动用电池和电机取代变速箱和传动轴,布局更好做,变速箱更小更简单,发动机工作效率更高,重心更低操控更好。 混动就是对油车的上位替代,油车在混动面前毫无任何优势可言,哪怕不充电当油车开,都比纯油车体验更好。 在我看来,只有纯电才是新能源,而混动天然就是替代现有纯油车的。 |
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spadger 7 小时 25 分钟前
@Felldeadbird 我们用的不是同一个插混?设置成 AI 能耗,完全不用管,如果有问题,赶紧去 4S 检修电池
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spadger 7 小时 21 分钟前
@zpvip 我当然有车,dmi 都开了一年了,再精密的机械表,计时功能和电子表比都是渣渣,时代早就变了。齿轮和电驱动比可靠平顺?好比那机械表和电子表比计时准确,完全被吊打。
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spadger 7 小时 18 分钟前
@ykrank 酒精汽油分层?又是被忽悠瘸了。汽油和酒精是 100%互溶的,哪里来的分层?如果会分层就不会存在酒精汽油这种东西。如果这个对你理解起来有难度的话,你可以去看酒精和水的互溶物,俗称白酒,看看白酒会不会分层。
酒精汽油问题是酒精热值低,没有纯汽油耐烧,价格也不便宜,不存在所谓“分层”、“过期”问题。 |
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cloudzhou 7 小时 16 分钟前 ![]() @LandCruiser 你这个颇有一旦国内厂家能做的,就不是高端技术的意思,很合理,毕竟长期日吹嘛,理解
插混、增程在中国都要 800 万辆,按均价算这是一个快 1 万亿级别的“低端技术”市场了,日企是一点都看不上啊 到底是做不到呢,还是不想做 |
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spadger 7 小时 15 分钟前 ![]() @perpetually 多档 DHT 已经快死绝了。吉利折腾一大圈,最后还是发现照着比亚迪 dmi 抄最靠谱。以后只会有单档插混和 0 档插混(俗称增程)
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