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poic
V2EX  ›  问与答

心盲症能通过后天锻炼看到图像吗?

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  •   poic · 3 天前 · 7302 次点击
    173 条回复    2025-11-23 15:37:52 +08:00
    1  2  
    b309f3337
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    b309f3337  
       2 天前
    感觉我可能一定程度上也有这个病,我闭上眼可以想象出来物体的形状,但是所有的物体都是黑的,没办法想出来任何颜色
    wangyaominde
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    wangyaominde  
       2 天前
    ber ,那是完全没有情景记忆能力吗?所以 OP 的记忆能力怎么样,我现在还能记得我四岁时候的某个场景(我现在 29 )
    miraku
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    miraku  
       2 天前
    为什么我想象个三角形还得在想象里一笔一笔的画, 不能直接想出来...
    bai4246464
        104
    bai4246464  
       2 天前
    巧了,我应该也算是这个
    seenthewind
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    seenthewind  
       2 天前
    心盲症不至于吧,主要是想象力方面有差异,属于个体差异方面的,而且应该是可以锻炼的。

    2000 年左右小时候的我(被动)去上过所谓的智商训练营,其中有一节课说的就是锻炼在脑海里描绘场景,而且刚开始老师会提不同的问题确认不同人的想象力程度。那时没说过心盲症这种说法,讲了一些锻炼的法子。

    锻炼久了就很容易想象了,甚至可以在脑海里脑补出一场情景剧,但是怎么说呢,容易太和现实\社会脱节,没啥意思。
    wclebb
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    wclebb  
       2 天前
    @LiuJiang #64 本来我想象不到 OP 所描述的世界(就是只能想象 OP 是黑暗的世界)
    但是一看到你这句话直接直观感受出来了。
    lakeme
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    lakeme  
       2 天前
    我闭眼后无法想象出连续的动画,只能出现局部非常模糊的轮廓,并且随时会消失,比如我无法想象出任何一个认识的人的具体人脸,只有轮廓。
    spcablast7
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    spcablast7  
       2 天前   ❤️ 1
    @mikewang 如果当时认真看了,背了具体细节,能通过逻辑回忆起一个图像。比如我以前想把课本背下来,我得先背下来文字,然后背排版,哪个字换行,行间距多少,然后在纸上用尺子复现。如果是人脸,只能记五官形状位置,然后画下来,看到画的结果之后再和记忆里的数据比对,大了改小小了改大。在知乎上看到有心盲症的画家,也是边画边改,没有那种胸有成竹的状态,脑子里有画面直接复现出来的状态。总的来说就是脑子里只有概念,看到实物之后可以和概念比对然后修正。
    tags
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    tags  
       2 天前
    不闭眼可以想象到一些空间场景,但是闭眼确实看不到红色的苹果。
    liliauntthinking
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    liliauntthinking  
       2 天前
    啊?原来我有病?我以为所有人都是这样呢
    andyskaura
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    andyskaura  
       2 天前
    @ethsol 做不到,什么画面都没有,只有感觉。
    zhaoxixiangban
        112
    zhaoxixiangban  
       2 天前
    我发现静态的我想象不出, 但是可以想象一个正方体的纸盒展开过程
    wangyaominde
        113
    wangyaominde  
       2 天前
    @miraku 因为太聚焦三角形了吧,如果闭上眼睛想象一下家里的路由器应该就好了
    andyskaura
        114
    andyskaura  
       2 天前
    @tthem 我是纯靠感觉,比如朱元璋的鞋拔子脸画像,回忆的时候就是看到鞋拔子脸的感觉,能有一丁点闪烁的局部的白色线条。拿笔画也画不出来,只能根据感觉边画边调整,能画个轮廓,细节肯定是没有的。
    wclebb
        115
    wclebb  
       2 天前
    想了想,有点像聋人的世界里,全聋的人是可能想象不出来有声音的。
    健全人是能通过声音「录取」,然后「重放」在脑子里回响,例如周杰伦的一首歌的时间。

    聋人只能靠回忆的是文字描述和画面,来「重放」,哦,相当于,没有声音的电影。
    而心盲症,看你们的描述,更像没有显示器的电脑,只能打孔机。
    jjx
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    jjx  
       2 天前
    做梦会有颜色
    闭眼除非太阳直射, 否则看不到颜色
    shadowyue
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    shadowyue  
       2 天前
    哈,原来知道这个病的人挺少。我也是这个情况。
    zpf124
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    zpf124  
       2 天前
    我还以为那些能在脑中想到图像是形容呢。

    我是闭眼想想时不会出现任何画面的,做梦的会有画面,但我行了会议梦的时候只是从记忆里回忆到了当时梦里的图像,实际脑袋里并看不到画面。

    并且上学的时候做什么三视图的题对我来说也没什么难度,老师还说说明我空间想象力强,我一直以为大家都是通过逻辑来模拟转换视角来思考的,没想到你们真的能在脑子里构筑 3D 图像然后旋转的“看”啊!
    chtcrack
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    chtcrack  
       2 天前
    啊?你们闭上眼眼睛前面会出现清晰图像??我闭上眼睛就是一片黑,难道大部分人闭上眼睛能出现图案?神仙?
    konnnnn
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    konnnnn  
       2 天前   ❤️ 1
    看来心盲症适合做程序员;
    心盲者的世界是 verbal 的,analogue 的,analytic 的 正常人有多一个 sensory ;
    心盲者毫无疑问也储存了 sensory information ,所以认知到红色是红色没有问题,只不过不可以主动再生(重放)感官信息
    心盲也许和心理创伤有关,心盲是一种选择
    IFS 有帮助 冥想有帮助
    推荐 Lumenate App
    EJW
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    EJW  
       2 天前
    @JieyueXing #82 卧槽,我也是,熟悉的朋友亲人的脸我都想象不出细节,只能是很模糊的图片
    ablu
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    ablu  
       2 天前
    这方面缺失,在其他方面有代偿性的突出能力也说不定
    miraku
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    miraku  
       2 天前
    @wangyaominde #113 我发现我想的那个目标会不清楚(五角星的图 4), 或者要像上面说的三角形要一笔一笔画, 但是附带的目标感觉很清楚, 例如想象家里白色的路由器, 那旁边的黑色路由器和蓝色小盒子感觉很清楚, 但是白色的那个就会很模糊 , 想象黑色路由器和蓝色小盒子, 白色路由器又会变清楚, 黑色路由器和蓝色小盒子就变模糊了
    JKeita
        124
    JKeita  
       2 天前
    你能做梦吗?
    wangyaominde
        125
    wangyaominde  
       2 天前
    @miraku 感觉这样很正常吧,毕竟大脑这么高效“焦点渲染”还是很重要的,人眼看东西也是只看一个点,焦外的东西都是想象出来的。
    leimu012
        126
    leimu012  
       2 天前
    @BeforeTooLate #18 完了,我只能想象到 3-4 ,没有色彩,难道我也是心盲症么,从小到大很少做梦+有点脸盲和这个有关系么
    shadowyue
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    shadowyue  
       2 天前
    @ablu 并没有。。我感觉这就是缺陷,我觉得自己就像少了 GPU 一样,算力被大砍一刀
    BeforeTooLate
        128
    BeforeTooLate  
       2 天前
    看了回复,怎么感觉绝大多数都是呢,所以我感觉心盲症应该更加严格点应该是什么也看不到才算。绝大部分人应该是可以想象出轮廓的,但是能栩栩如生并且五颜六色感觉应该也只是少部分人才可以做到的吧,另外和楼上一样,睁开眼睛确实感觉好像可以在脑海里想象一个东西的。所以绝大部分人应该不是心盲症,除非你闭眼后一点也描绘不图案,但是栩栩如生的估计也极个别人才可以的吧。
    BeforeTooLate
        129
    BeforeTooLate  
       2 天前
    @leimu012 应该不属于的,看下了上面所有回复绝大部分达不到 5 ,6 的,按照说法 10%概率不可能。应该只有 1 ,2 才算吧。能达到 6 的看回复几乎没有人可以做到
    wukaige
        130
    wukaige  
       2 天前
    啊?我怎么感觉我也有?没法在脑海里面成像,也没法在脑袋里面看电影
    SuperChenCN
        131
    SuperChenCN  
       2 天前


    36 分哈哈,虽然不是全黑,但也很难想象出细节
    大家可以试试看 https://aphantasia.com/study/vviq
    lscexpress
        132
    lscexpress  
       2 天前
    @tthem 如果是一个文盲加心盲呢?
    wangyaominde
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    wangyaominde  
       2 天前
    大家都觉得自己是心盲症,会不会是了解到这个知识以后过于关注想象出来的东西本身了(手动心盲)
    shidianxia
        134
    shidianxia  
       2 天前
    我好像是另一个极端,画面能有多细节就不用说了,甚至可以控制子弹时间一样 360°的画面,还有声音和气味。不过因此我从小非常怕黑,感觉想象和现实甚至模糊了一点边界,小说中的鬼怪就在那个黑暗楼梯的转角,控制不了就感觉很真实。长大以后才能主动屏蔽一些。
    现在才知道有心盲这个概念,感觉“心盲”也不见得是坏事,可以专注其他感知,也不用像我这样脑子里都是各种“空间视频”。。。
    fengci
        135
    fengci  
       2 天前
    不懂,出门有影响吗?不看导航熟悉的路会开车吗。
    whenov
        136
    whenov  
       2 天前
    才知道自己有心盲症。上网搜了一下“治疗”方案,发现如下两个链接:

    https://www.reddit.com/r/CureAphantasia/comments/vrih14/how_i_cured_my_aphantasia_a_detailed_documentation/

    https://truevisualizationforever.wordpress.com/

    不知道效仿一下能不能学会
    beefhotpot
        137
    beefhotpot  
       2 天前
    大部分时候,我的脑袋可以像挂着后台程序一样一直放歌或者放视频。。。
    JieyueXing
        138
    JieyueXing  
    PRO
       2 天前
    @EJW #121 是的,所以之前看电视有人走丢了让描述人物细节我发现自己描述不出来,好处就是有些恐怖恶心的画面其实事后在脑海里也想象不出来
    bytesfold
        139
    bytesfold  
       2 天前 via iPhone
    我发现睁着眼睛让我描述东西,我第一直觉是使用线条勾勒,一步一步拼出来,不能记住很多之前的细节
    cumt21g
        140
    cumt21g  
       2 天前
    第一次知道这个还是在抖音上刷到的
    Cabana
        141
    Cabana  
       2 天前
    我发现我闭上眼睛想象不出来, 但是睁开眼睛想象会有不是很清晰的图像.
    kandaakihito
        142
    kandaakihito  
       2 天前
    @SuperChenCN 这些个选项都太主观了。。。我脑子里想象出来的画面,有点类似 2023 年下半年时候的文生图 ai 的生成结果
    c3de3f21
        143
    c3de3f21  
       2 天前
    @BeforeTooLate #9 我试了一下,闭眼之前想了个大象,闭上眼第一时间只能看到大象的头部(带细节)
    Yuanlaoer
        144
    Yuanlaoer  
       2 天前
    @poic @Planarians @spcablast7

    感谢各位的回复,你们提到的有很大交集,我就一起艾特回复了。
    首先说好,对于任何人先天或后天有什么疾病或障碍,我都表示同情或抱歉。

    咱们就事论事,各位并没有解答我的问题。你们只是强调了“心盲”是真的“盲”,但是你们没有解释“心盲”的范围和边界,也就是我问的问题。

    我问一个最简单的问题好了,你是如何确定别人闭上眼睛之后看到的是什么颜色的?
    sagnitude
        145
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 不用搞那么较真,还颜色值什么的,就最简单的一个 case ,最亲近的人的脸长什么样子,我闭上眼就完全看不到,也想象不出来,就算用语言我都无法描绘出来,真人在我面前我能认出来
    最大的坏处就是无法形成图像记忆,无法画出任何合理的东西因为脑子中压根就没有图像
    我脑子里只有概念,记住一个场景靠的是左边有个什么东西,右边有个什么东西,颜色是一点都记不住
    而没这个症状的人,据说可以清晰的记住是什么颜色
    Yuanlaoer
        146
    Yuanlaoer  
       2 天前
    @kaylabrady07736 那么我的问题很简单,既然是闭上眼脑海里的想象了,如何定义和区分“脑海中的概念性的理解和视觉画面”呢?

    举例说明,我可以想象牛肉,但是我有心盲,只能想象到牛肉,但是无法想象到牛肉的味道和颜色吗?
    那么,你怎么确定别人是可以除了牛肉这个概念之外,可以更鲜活地想象到牛肉的味道和颜色呢?
    sagnitude
        147
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 你不应该找有心盲症的人来问,你应该去问正常人,或者超幻症的人
    你自己可以搜一下有很多这种话题,下面都有正常人的回答
    简单而言就是没有图像记忆,只能抽象概念

    https://health.baidu.com/m/detail/ar_4030590773706717188
    c3de3f21
        148
    c3de3f21  
       2 天前
    @beefhotpot 我只有在考试的时候。。。
    beefhotpot
        149
    beefhotpot  
       2 天前
    @c3de3f21 哈哈 考试的时候发生的话那很痛苦了
    Baymaxbowen
        150
    Baymaxbowen  
       2 天前
    第一次听说心盲,我晚上睡不着的时候会躺在床上闭着眼睛开车,想象自己开车回家和上班,中断了还能从回档
    Yuanlaoer
        151
    Yuanlaoer  
       2 天前
    @sagnitude 我看了你提供的链接内容了,但我的问题还是没有得到解答呀。

    这里说的“心盲”或“心不盲”,跟我们普遍意义上讲的“想象力”的好与坏,二者边界在哪里呢?
    sagnitude
        152
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 边界就是我想象不出我亲人的脸,哪怕我刚见过,没有任何图像
    只有高矮胖瘦的概念
    普遍意义说想象力,有两种,一种是概念的联想能力,一种是图像想象力,后者我没有,这就是边界
    而可以看到很多人声称他们可以记住一个场景,比如看到一个景色,他回去还能回忆起来,可以原样的用画笔描摹出来,这就证明整张图象的记忆就在他脑子里
    心盲症就是缺少图像记忆能力,相对应的,会不由自主的强化抽象概念、归纳、总结的能力,会更有概率擅长理科和数学,非心盲症,特别是超幻症,会更有可能擅长绘画,艺术创作
    LaTero
        153
    LaTero  
       2 天前 via Android
    @sagnitude 图像记忆这个东西,不好说。你说的这个绝大部分人没有训练都是做不到的。想象得非常精妙,但是画出来直接就是一坨,这个现象是极其普遍的,因为人对自己的想象的评价是不准确的,比如梦里想到了一个绝妙的发现,清醒后原来只是“香蕉大则香蕉皮大”……总之,画不出人脸不一定是心盲的关系,正常人没有练过的话都是画不出来人脸这么复杂的东西的,但是没有心盲的人因为能想象出来,大脑就和梦里一样有迷之自信觉得自己记住了,其实并没有记住,你让他仔细描述五官比例细节是说不出来的。之前好像是维基百科还是什么地方看到一个理论,就是人脸识别、空间推理这些东西都是“硬件加速”的,不是高级意识干的。心盲者同样具备这些能力,但是高级意识不知道,所以会在潜意识里完成。普通人的高级意识则对这些硬件有一定模糊的认知,但如果要真的准确记忆并描述(或画)出来,还是不能依赖专用硬件,必须要通过训练达到靠高级意识记下图像的水平。比如人脸,人脸识别专用硬件只能识别不能重现,普通人也不行。而心盲经过训练其实照样是能画画的。
    poic
        154
    poic  
    OP
       2 天前
    @whenov #136 我看完了,效仿不了,reddit 那位他使用了 marijuana 大麻
    poic
        155
    poic  
    OP
       2 天前
    @beefhotpot #137 羡慕,这样是不是学习唱歌很容易?我唱歌很难听找不到调,即使听了几百遍的歌也记不住调
    sagnitude
        156
    sagnitude  
       2 天前
    @LaTero 你理解错了
    我举的例子的意思是,如果有一个人走到了一个场景,回家,他能画出来,就能证明他记住了这张图像。反过来不成立
    不是说用绘画能力来衡量心盲症与否

    我说的也不是我画不出来,而是我脑子里就没有这张脸,不涉及任何绘画、描述这种输出步骤,就单纯脑子里想象这张脸
    poic
        157
    poic  
    OP
       2 天前
    @JKeita #124 不能
    sagnitude
        158
    sagnitude  
       2 天前
    @LaTero 如果你要说每个人的评价能力都不一样,那这个偏差(想象能力和描述)想必一定符合某种概率分布,一个人可以说有偏差,十个人一百个人互相独立的发出评论,一千条评论呢,就算有偏差,他也一定能反应某种规律
    这种偏差完全可以通过滤波之类的算法,把这个系统偏差过滤掉
    poic
        159
    poic  
    OP
       2 天前
    @konnnnn #120 感谢分享,我看了一下感觉很有帮助,我回去试试
    Yuanlaoer
        160
    Yuanlaoer  
       2 天前
    @sagnitude 谢谢你,你描述得很清楚,但这个范畴也很清楚且具体的归纳为不同人的思考、记忆、理解的流程不同。
    可以说成,有的人擅长抽象,而有的人不擅长。而这个所谓的”擅长“的能力可能千差万别。

    你说的“而可以看到很多人声称他们可以记住一个场景,比如看到一个景色,他回去还能回忆起来,可以原样的用画笔描摹出来,这就证明整张图象的记忆就在他脑子里”这本身就是一个艺术创作过程,并不具备可观测性。换个角度说,如何能知道“用画笔描摹出来”的就是跟他大脑里一样呢?毕竟很小孩子也可以做到这一点。方法还是有的,比如两个小时后、两天后、两个月后再让他用画笔描摹一次,看看几次画得是否一样。但这个方式,同样可以作用于所谓“非心盲”者。他也可以通过抽象、归纳、总结的方式,把画上面的元素记住,而且,按照你的结论,他们可能会理解和记忆得更加准确。

    你看,这种方式对比之后,记忆力的好坏和所谓“心盲”与“心不盲”,完全是两个不同维度。记忆力的好与坏影响着心盲不盲,心盲不盲也与记忆力的好坏。把想象力引入进来也是一样。

    因为这个“心盲”的概念本身就是由受试者的体验和结果来归纳出的一个“原因”,所以也没办法证伪,因为他自己本身就逻辑闭环了。类似于,这两个人谈恋爱最终结婚了,说明上天注定是一对;两个人最终分手了,说明上天注定他们不会在一起。但是上天是怎么注定的,我不确定,但是我可以观察这两个人。

    但这种定义不是很清晰加上反向归纳的思路是可以得出很荒谬的结论的。大家不觉得荒谬只是因为这个概念相对新颖,类似的段子就是那个“心理学家”的分析:“你现在生活得痛苦全是因为你父母不爱你”、“你家里没有小动物,所以你是孤儿”

    我并不是希望我是对的,我只是陈述我的分析过程,我这个思路和结论的正确与否我无所谓。希望能有其他角度的证据和逻辑来证明我是错的。
    whenov
        161
    whenov  
       2 天前
    @poic 帮助放松的,用别的方法催眠估计也行
    beefhotpot
        162
    beefhotpot  
       2 天前
    @poic 是的 能比较容易记住旋律和音调 不过也不代表就能唱得好听 哈哈
    sagnitude
        163
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 按照你这种泛化的说法,我仍然可以定义“图像记忆能力”为:擅长处理现实场景、颜色、复杂图形,并且在脑中进行一定程度的记忆,无论这种场景是想象的还是真实的
    同时我可以定义“抽象记忆能力”为:擅长眼睛看不到的抽象概念、联想、规则关联、文字、归纳的能力。

    那我可以把特别擅长前者的人称为超幻症,把特别擅长后者的人称为心盲症。

    但很巧的是,这两者几乎无法并存,在相关的讨论中我从未见过同时擅长两者的,只有处在两者之间的人,所以这两个之间一定存在关联
    sagnitude
        164
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 刚接触这个概念的时候,我最受触动的一句话是:"我在此之前真的想不到,有人说他睡觉前数羊,真的能在脑子里看到羊在跳!"
    czhen
        165
    czhen  
       2 天前
    商场或者地下停车场, 找出口或者找自己的车位, 没法靠在脑袋里想象的空间去定位的, 是否是心盲症?
    Yuanlaoer
        166
    Yuanlaoer  
       2 天前
    @sagnitude 我觉得这个“两者几乎无法并存“就很有意思了。

    举个例子,去清华、早稻田、MIT 的物理专业里,找几个相对擅长“图像记忆能力”的,你来大胆判断一下,他们的“图像记忆能力”会比绝大多数“图像记忆能力”专业的人是更好还是更差呢?

    我没举出后者的具体“专业”的例子,是因为你提到的“可以看到很多人声称他们可以记住一个场景,比如看到一个景色,他回去还能回忆起来,可以原样的用画笔描摹出来,这就证明整张图象的记忆就在他脑子里”;我并不知道实际操作上应该如何单一化这个能力。我没有想到除了反复对受试者询问体验以外,有什么其他可观测的角度。
    guotianzuo
        167
    guotianzuo  
       2 天前
    我是去年才知道自己心盲症的,闭眼全黑。也搜了,说是不能通过训练解决,我问了同事,他能闭眼想象一部电影出来,有色彩有画面。真 TMD 羡慕死了
    CSGO
        168
    CSGO  
       2 天前
    啊?你们闭上眼眼睛前面会出现清晰图像??
    sagnitude
        169
    sagnitude  
       2 天前
    @Yuanlaoer 不,我反倒觉得这个例子不好,因为对他们很难界定智商和记忆之间到底是谁对测试结果的影响更大,应该在同一个人群中寻找是否有这两种偏向的人
    如果你觉得有兴趣,浙大和交大都有团队在研究,我相信会有更多相关信息,不管是关于量化研究方法,还是案例调查数据
    前两个月我好像还收到了浙大的邀请,去线下他们团队接受调研,但是忘了在哪里看到的了
    心盲症虽然是个新发现的老现象,但是也是有明确的研究证实脑部结构确实有影响,并不是伪科学

    https://aphantasia.sjtu.edu.cn/
    https://mp.weixin.qq.com/s/I_SnMTmVHNCLsYxgrxfE-w
    https://www.ebiotrade.com/newsf/2025-7/20250723084603091.htm
    https://www.ebiotrade.com/newsf/2025-9/20250903082212214.htm
    poic
        170
    poic  
    OP
       2 天前
    @czhen #165 心盲症和空间感知不冲突,我闭上眼睛虽然想象不到画面,但是我知道这个东西在那个方位大概多远
    kaylabrady07736
        171
    kaylabrady07736  
       2 天前
    @Yuanlaoer 我解答不了这个问题。我也不能确定别人能感受到更多的信息。每个人对内容的描述也是有区别的。相同程度的感受在不同的人的描述上也可能不同的。既不能证明,也不能证伪。
    Planarians
        172
    Planarians  
       2 天前 via iPhone
    @Yuanlaoer 没有颜色啊 心盲闭上眼睛一片黑的哪来的别的颜色 你只要能想象出任何其他的颜色那你就不属于心盲的范畴了 网上量表这么多你自己做一份不就完了 这种脑部疾病本来就没有任何能准确量化的方法 连各大精神类疾病到现在为止也只是做量表来诊断相对的量化一下 人类目前的科技水平就这样 又不是小白鼠总不能在你脑子里随便装电极或者把你弄死把你脑子挖出来解刨一下看看吧
    whetherTsmile
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    whetherTsmile  
       14 小时 49 分钟前
    @poic #155 这个应该是乐感的问题吧,听过的歌一直在脑袋里重复而且调都很准,一唱出来就是一坨了
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