美官员要求中国免除 IT 产品关税，好事还是坏事？

[lihuoqingfly]

传送门：
http://finance.ifeng.com/a/20140707/12665439_0.shtml?06i--zhmjzz.com--hdong.html

一个苹果ME865 收关税1567软妹币！

本帖为什么这么火？为什么？

[WildCat]

不转不是中国人！

[wy315700]

增值税还是要收的

[Shieffan]

Retweet or you're gay.

[xiongxiong]

我希望中国政府能减少GFW屏蔽网站的网络服务的数量。

[yangqi]

对普通百姓肯定是好事, 但是对国家对国内IT绝对是坏事

[sdysj]

某党，某些企业，呵呵。。。

[lovelotuslonely]

你分清關稅和增值稅了麼

[youdu]

任何税都不是好事

[sinxccc]

@youdu 别天真了……

[Roboo]

那不是很多黄牛要失业？

[BinbinWang]

万税万税万万税

[zjgood]

它说免就免？管得宽。最讨厌美帝的腔调，美帝去死吧。如果不是大宋覆灭，大明覆灭，帝国主义殖民的就是大天朝了。一个近两百年发家的暴发户有什么资格对大天朝提要求。

[CRight]

@zjgood 虽然不太喜欢美国的意识形态，但我们也不能老拿过去说事啊。

[zjgood]

@CRight 不是老拿过去说事，是我们太把老外当回事儿，太在乎老外对我国的看法，他们算个什么东西。就像基督教徒永远无法理解穆斯林一样。意识形态差异巨大，他们有什么资格以西方为中心评论东方。

[chloerei]

@zjgood 清朝灭于封闭，你想再来一次？

[CRight]

@zjgood 天启三宗教是一丘之貉。

[sunocean]

坏处是会导致一批企业倒闭。好处是当没有成本可以拼了，大家就会关注怎么做好产品了。
学艺不精的小伙伴加油吧，能混日子的时光结束了

[acpp]

@zjgood 你不喜欢也没用啊，还是恨自己的同胞不争气吧。除了恨，我想你什么也改变不了

[smileawei]

@lovelotuslonely 正解

[9hills]

我记得没错的话，ME865应该是不收关税的，收的是增值税

[zjgood]

@chloerei 那是清朝，本来宋明两朝基本上已经实现了君主立宪制，防止官僚家族产生，宰相或者内阁首辅均有科举产生。而且只要有人愿意学习，国家都会给予机会，例如路费补助。这在当代做不到吧？

[zjgood]

@chloerei 元清因为少数民族当政，为了巩固政权，硬生生的册封了许多贵族。然而贵族乱法。科举便不能提供治国之才了。
尤其是清王重马，抑制乃至废弃从宋朝发展起来的枪炮技术。让我国在世界大战任人宰割。
西方在世界大战期间对我国的所作所为难道各位不清楚吗？为什么大家宁愿相信敌人也不愿相信同胞。信任，现代中国社会之痛。

[lovelotuslonely]

我沒覺得香港無稅因此壞到哪兒去
RT @yangqi 对普通百姓肯定是好事, 但是对国家对国内IT绝对是坏事

[zjgood]

@CRight 我只是举个栗子。我对什么“天启”三宗教是非常厌恶的。都是些假仁假义，尤其是基督教在中世纪的胡作非为，怎么也不像一个代天启人的宗教的行为。

[CRight]

@zjgood 好吧，我俩算有共识了，但这楼也歪了。

[enzyme]

与享受到的社会福利相比，明显税负过重。降低是好事，美国人加油！

[youdu]

@sinxccc 怎么天真了？那么说有什么税是好的吗？

[cloud107202]

title.replace("美官员要求", "如果") 会更好些
大多数v友只会留意某件事合理不合理这个角度并探讨，这楼被歪的。。

[HowardMei]

@enzyme 要看怎么降低吧，效率提高、腐败减少导致税负降低，当然是好事，税源枯竭导致降低，恐怕就是个悲剧。

明朝就是这么亡的，江南官商勾结曾经玩出全省上交茶税十几两的冷笑话，然后拼命往弱势群体头上转移负担、逼民造反，最可笑的是那么痛恨皇帝与太监收税，居然也不自我武装、团结防卫，结果呢。。。。。。逼垮明帝，还是逃不过被满清新贵当肥猪宰，而且是大规模屠城式的宰杀。

中国和西方小政府主义者最大的区别是：前者懦弱散漫只会玩小心眼，后者武装团结不惧任何眼红抢掠。

就事论事，关税不是不能免，比如要求美国解除高技术出口限制来配套，同时国内补贴本地IT科技岗位创造，新设技术与安全标准要求购买本地企业组件，引进其他国家同类企业合资等，尽量减少冲击，在有调节的开放竞争中进步，这点自信应该有，闭关锁国、回避竞争是自取灭亡。

你如果对英文媒体近几个月风向熟悉的话，这波中国如果继续顶住，美国很可能失去耐心，挑动周边发起对华战争了，舆论和外交铺垫基本已经完成，外交部和中宣部完败，一群只会忽悠国内民众的怂货。

[lihuoqingfly]

@9hills 确实是增值税
@cloud107202 文章写好再拟标题叫以歪就歪，“美官员”一词没有得到关注说明其并非多么尖锐，拿天朝官员说话，相关评论就比比皆是了。

[zjxubinbin]

他要求,某党也未必答应~~还是洗洗睡吧

[teavoid]

@zjgood 还好吧，不是每个人都有所谓大天朝的概念，也不是同胞之间就有天然信任额度，一切都是看作为的。即便是唐宋元明清，各种盛世，也都有不愿意当世为人的人。历史书上分析一个朝代兴衰，几个段落就过去了，里面不知道死了多少人，谁在乎呢？

[HowardMei]

@youdu 严格来讲，只有剽悍独立的德州牛仔才有资格说：“税是万恶的”，其他社会人根本没资格讲这个话——因为你的生存本身很可能就受益于此，即便如此，牛仔们如果干不过收税的组织，那也还是要乖乖缴税的 ;-)

交税/保护费是维系社会化生存代价最小的方式，在社会竞争中，地痞恶霸、土司头人、侯爷伯爵、军阀城主都一步步被现代国家和官僚体系所淘汰，这才有了政府独家收税。

古代不想缴税的可以躲进深山当隐士，现代地球上未被社会化的宜居地区不多了。。。。。。

[yeeli]

@zjgood "宋明两朝基本上已经实现了君主立宪制"你是在逗比吗？

[qian19876025]

什么时候 美国佬 能免除国内产品到美国的关税呢？

[qian19876025]

@chloerei 傻 这块大路上 除了南宋勉强可以说是外力 其他的都是灭亡于自我腐败

[9hills]

@qian19876025 贸易优惠是双方相互的，当年加WTO就是让双方互免关税

目前大部分普通商品已经不需要缴纳关税了，但是还有一些有关税，所以才要谈判。。

[georgetso]

关税基本上是竞争保护吧？竞争保护一般来说都是对消费者不利的。我认为应该是好事。

[lliioogg]

你们中混进了一个无政府主义者

[imn1]

不大可能的事情，只能YY

[HowardMei]

@teavoid 嗯，看情况，乱世互相攻杀 和 大一统窒息专制对个人来说都不自由、不幸福。

以前欧洲动不动十字军东征、陆海争霸、三十年战争、百年战争，一代代青壮年死在战场
绞肉机中，中国大一统下享受和平的大多数算幸运了，但是和平下来的欧洲和幸运的北美，
那舒适度，又不是僵化窒息的大一统社会能比了，特别恰逢大一统社会僵死崩溃的那些倒霉一代，
更是凄惨无比。

各有各的特点，想发展到和平与自由兼顾，都不会一帆风顺。

[min]

大排量汽车可以免税么？
对美帝那一票全尺寸suv很流口水，it产品就算了，自己淘淘也不难

[akfish]

别鼠目寸光了，对消费者有利？呵呵，消费者不是劳动者？你花的钱怎么来的？不管是关税还是人民币汇率，保护的都是国内的企业。
大家都知道国产有多烂，直接把狼放进来，刚开始几个月你爽了，都去买进口产品，国内企业抗不过竞争亏损了，裁员了，倒闭了，失业率biubiu的上升，说不定就会轮到你，几个月发不起工资，穷到你国产烂货都买不起。这个时候骂得最凶的，必然也是现在骂关税骂得最凶的那群人。

恩，理论上放开竞争有利于发展，但弱菜到一定程度的话，那就不叫竞争，叫碾压。见面就死，何来竞争？
你痛恨关税，鄙视低质量国产，恨不得国内企业全tm倒闭，好像报复到谁了，但然后呢？幼稚。

反过来说，如果这对天朝是好事，美帝会三天两头的怂恿天朝去做？美帝还真善良。

[chengxiao]

@akfish 你这才是鼠目寸光....就是因为保护性关税才让国货不思进取，不改变也可以赚大钱，看看哪个国内保护市场做起来了？

[pfitseng]

@akfish 希望你身体力行，支持国产。

[akfish]

@chengxiao 原文是说“免除”，而不是降低，这当中的区别你懂么？

[akfish]

@pfitseng 我买得起进口，我不支持国产，但我不会脑残到恨不得国产企业都倒闭。

[zjgood]

@yeeli 逗比你说谁。
宋朝或许不明显，但是宋朝七十几任宰相，只有五人是直接任命的，其余均为科举考出来的。明朝皇帝长期不上朝，政务由内阁负责处理，内阁成员都是读书人，皇帝几乎被架空，如果不是明宣宗违背祖制，让宦官参政，为明灭埋下隐患，明朝或许会最终走上君主立宪的道路。我是很希望历史这样发展的，这样近代就不是我们被人欺负，而是我们欺负别人了。我一直很愤恨近代列强辱华。
我一直认为中华民族缺乏凝聚力，是因为缺乏一个由强大权利政府树立的圣人，例如孔子，老子，真武大帝乃至统治者皇帝自身。历朝历代都这样做。当年毛泽东同志这样做过，全国生产力大大提高，人民干劲十足，虽然最终走向文革，但他的做法所带来的积极作用未必不可借鉴。如果人民一直保持那个时期的干劲和工作态度而不走向文革，三十年赶英，五十年超美未必不能实现。

[yylzcom]

“如果不是……，明朝或许会最终走上君主立宪的道路”
“如果人民一直保持那个时期的干劲和工作态度而不走向文革，三十年赶英，五十年超美未必不能实现。”

论据都建立在“如果”之上的，还有什么好争论的？

[zjgood]

@yylzcom 以史为鉴，勿重蹈覆辙

[sixdian]

袁世凯实现了君主立宪，但被孙大炮这个大忽悠给黑了。想当年革命每次失败孙都会买张船票东渡日本，往返十次！因为当时中国与众多国家免签，且袁帝重视教育，无心镇压才给革命党可乘之机，说来话长…别总拿之前说事，德国两次战败，技术,人才

[sixdian]

被俄美掠去，人家说什么了吗？现在不还是牛叉轰轰！

[amon]

一个免税，居然都扯到什么历史，君主立宪了，都是哥啊。

[xuwenmang]

老外不吃中国官员的踢皮球。当年

开放通商口岸还得写进条约，结果

写了条约也不照做，而且

官员收了钱还互相踢皮球，果断

几百个洋人进京讨说法，你丫皇帝老儿不敢见人，算了

再打你一次。。。

今天一样！中国人就是不打不知道规矩的。。。把google都封了，我想我是google的话，我会拿钱出来支持反ZF组织！因为上帝也会惩罚对他不善的人。

[lu18887]

更应该讨论网络闭关锁国的利弊！

[zjgood]

@sixdian 或许帝制真的更适合中国。“中华人民帝国”这名字多么霸气。把主席改为皇帝，皇帝选举产生不可连任，皇权受宪法限制，皇帝卸任后由人民提前授予“谥号”～御驾亲征，带领百万城管，一统天下，万国来朝。。。或许每个中国人心中都期望国家能有一位明君。各种大会改成三省，各部委改成六部辖各司，总理改成内阁首辅，安全局改成锦衣卫，全民汉服，全民武术，高考改成科举和理工考室。。。这才是中华文化大复兴吧～～～求各位V友不要喷

[iugo]

这种东西也就是说说吧.

[sixdian]

变穿越剧了，来生再体验前朝的美好时光

[Cwind]

怎么混进了一些奇怪的东西O.O

[zjgood]

@HowardMei 洪武帝杀了一辈子的贪官。终究还是除不尽，但是只要一直坚持就是好的。明后期宦官乱政太严重，锦衣卫和内阁架空，以至于锦衣卫成为屠杀忠臣的工具，怎么不亡国

[enzyme]

1.这帖子真是晒智商。
2.愿意去美国的去美国，愿意大一统，专制高效的赶紧去朝鲜。

[peartail]

@zjgood 美帝两百年很短吗？中华人民共和国49年才建国，你怎么说呢？

[zjgood]

@enzyme 智商多元化已被证实。
对于自己国家的问题，崇洋媚外的人没有资格参与评论。身在中国，生在中国，你在秀情商下线呢？Blocked

[zjgood]

@peartail 这不应该算是建国，应该算是复国。
便国不法古。

[unfurl]

@chloerei 不再来一次，人民怎么解放？

[acros]

免税可能么？美官员放个屁都讨论得这么热烈···

[maddot]

@zjgood "宋朝或许不明显，但是宋朝七十几任宰相，只有五人是直接任命的，其余均为科举考出来的。"
你的意思是这些宰相直接由科举产生的？不要出来丢人了

[sdysj]

哈哈，又成扯谈帖子了。

[HowardMei]

@zjgood 儒家那套东西不行的，宋、明灭亡得一点不冤枉，国人常常因为战乱的惨痛教训，在立国初期极端推崇专制秩序和个人为集体牺牲来保证军事安全，又因为它导致政府与官员越来越僵化专断和损公自肥，而在中后期让越来越多的人厌恶专制和公权侵犯私权，走向离心离德、组织解体、文明倒退，所谓治乱循环。

要追根的话，可以追到哲学上去，简单来说社会操作系统有问题：一收就死，一放就乱，个体与群体间的协同很糟糕。西方社会因为地缘、宗教和军事原因，基层组织非常发达，公共事务的沟通、协调与执行和个体自由度能够并存，个人在军事需要时能团结协同一致对外，承担公共义务时人人平等，无安全之忧时自由享受不受拘束，中国人恰恰相反，平时酝酿积累矛盾，关键时刻不堪重负矛盾爆发。

你对公共事务有这样的热情和激愤是好的，但显然思考不够，在社会中的碰壁经历也不够。建议先看一些系统论、耗散结构、协同论、复杂网络方面的书(了解群体客观规律)，看完再看一些洛克、孟德斯鸠以及自由主义学者论述个人权利的书籍，这样可以避免从现在这个极端，逆反走向另一个极端。

[tsinglux]

关税不是电脑类不超过200了么，增值税才会是按17%。增值税这个大头是不会免掉的。所以楼主安心啦。会降价不会大降价。

[zjgood]

@maddot 不是这个意思，我的意思是他们由科举入仕，宰相不是贵族

[sinxccc]

@min 大排量车征税主要是为了环保吧…欧洲也是。完全不 care 排量的大概也就美国了，人家有那个资本的说。

[wuyamoyun]

增值税不是可以抵扣的吗？

[peartail]

@zjgood 请教，复的的是什么国？

[min]

@sinxccc 我天朝对美国公司产的大排量车有特别的反倾销反补贴税

[sinxccc]

@min 哦，这个我倒确实是不知道…

[youdu]

@HowardMei 人生病是必然的，所以不必去治病？受益于此又如何，现在说的就是我能不能不受益于此。

[youdu]

在现在，关税的确无法避免，但也不能被人卖了还帮人数钱。关税就是抢劫，消费者毫无理由养着海关一大群人，给他们建房子，建漂亮的大楼，凭什么？没错他们是有枪，但人家都还没指着你你就吓尿了多可耻。

[zjgood]

@peartail 我所谓复国是指华人能够重新独立领导中国，主权完整。你对共产党有偏见吧。你不承认，中国就不存在？呵呵，无论如何，它领导的中国，让中国拥核，有了自保之力。人民饿不死。你总不能因为一面墙和其他一些曾经犯过的错误就完全否定这个党派吧？你觉得再次起来革命，你能拥有幸福生活？你觉得中国乱了，你一个人可以幸福而不被卷入战争？周边国家和西方对中国虎视眈眈，你觉得他们会给中国人民带来幸福生活？不要忘了两次世界大战、鸦片战争、八国联军侵华，是哪些王八蛋给我们的祖辈带来巨大的伤痛。曾经的敌人，今日能当做真心朋友？我不信。非我族类，其心必异。

[wy315700]

@zjgood 不能同意再多了

只有中国人才能领导中国，那些个期望美国人，欧洲人来领导中国的，别忘了100年的耻辱，别忘了300年大清，100年大元，

[peartail]

@zjgood 嗯，好的。

[likuku]

RT @yangqi 对普通百姓肯定是好事, 但是对国家对国内IT绝对是坏事

.... 缺乏充分竞争才是最大的坏事。

[yangqi]

@lovelotuslonely 香港那么点地方当然没关系，中国那么大，开放关税后让自主IT品牌怎么生存？继续降价？以后中国就只能沦落成别人的工厂，关税就是为了保护自己本土产业的

[HowardMei]

@youdu 信口开河可不行，你最起码要弄清楚每年收了多少关税，关税多少被截留贪污，然后因为关税，国内产业增加了多少产值和就业，成本收益比具体是多少，才能知道划不划得来，随口就说病了，那到底是感冒，还是癌症，为啥就需要截肢？

所以，胡乱比喻只能反映逻辑思维匮乏。中国早期只有少数几个市舶司，到了清朝更是只有十三行，关税还是英国人协助建立海关后才收起来的，如果这是邪恶的东西，显然也不是什么新玩意。如果你不服，可以圈块地宣布自立一国，定个新规矩，会有人拿枪指着你的头，告诉你什么叫政府的。

关税是调节产业竞争的利器，中国产品出口到美国，经常被反倾销调查，一旦确认，关税就会暴涨，而且价格不按照中国成本来，因为据说中国不算完全市场经济，总要找成本更高的国家当参照对象，那按你的说法，显然这是美国政府无比邪恶了，因为大大抬高了美国百姓购买价格。

[yangqi]

@likuku 缺乏竞争是坏事，但是也要大家水平差不多了才能开放公平竞争。不然不是一个重量级的只有被蹂躏的结局

[lch21]

放暑假了，小学生，初中生都上网了。

[likuku]

@yangqi 没有纯粹的「公平竞争」，什么都要有，搞大而全，世界全球化，有利地球和人类资源的高效使用，而打着「打怪升级」的旗号圈地，浪费消费者大把热情时间生命金钱在很烂的低水平产品上，不值得。

[yangqi]

@likuku 公平竞争当然是相对的

对于你后面说的世界全球化什么的我只能呵呵了，理想很饱满，现实很骨感，too simple too naive

[likuku]

@yangqi 祝您使用有差距的本土产品愉快〜　不用谢

[MC]

美国还要求朝鲜放弃核武呢。。。

[NemoAlex]

需要感谢楼主让我又发现了个可以屏蔽的人

[heliar]

关税只有10%吧，还有增值税神马的

[youdu]

@HowardMei 国内产业增加了多少产值和就业，成本收益比具体是多少，关我什么事？我买个ipad为什么要考虑国内增加了多少产值？

国内企业划不划得来关我什么事？你这是集体主义臭毛病。

我有说过美国政府不邪恶了吗？

[HowardMei]

@youdu 本来就没有让你考虑，这是政府要考虑的事情，我只是拿来反驳你的关税邪恶论，
我说过关你什么事吗？我只说过政府有它的职责，也有它的强制力，你根本逃不过影响。

这跟集体主义扯不上关系，又没叫你非买国产劣质品不可，这属于政府职能范围内的宏观
产业政策，没有道德属性。美国政府就算邪恶，也跟调节关税这个本职工作扯不上关系。

互相免除关税的自由贸易联盟，全世界谈判起来都很谨慎，算账是难免的，不是只有你消费者最大，
这里没道德判断什么事。

理想主义+没有逻辑 建议去台湾生活，那里才是小清新的天堂，否则你会很痛苦。

[youdu]

@HowardMei 因为是政府要考虑的事情，所以它就不邪恶了？逃不逃得过影响是一回事，我自认为现在没有逃过任何一种税的能力，但避免被抢劫是权利，只是我的权利被侵害了。

我觉得你笑着被“强奸”才是不可思议的，我建议你和你的政府去台湾。

[VYSE]

正常贸易战争而已，放开自由市场竞争国内多数IT产品生产企业会被淘汰，虽然会优胜劣汰很多企业和提升部分存活下来企业的竞争力，但对产业社会造成的影响绝对是灾难性的。因为本国技术提升的周期远比外国企业抢占市场的周期长。
那么不放开，本国消费者的确需要更大的代价才能享受到国外更好的产品，本国企业也会相对安逸一些，产业未来的发展并没竞争市场的激励而不是那么快。但是外国也会提高自己的贸易壁垒去对抗，其实最后还会激励本国企业提升自己（当然宁愿窝在家里卖产品给自家人的还是很多）。
最后，作为政府，在当前政治经济格局下，只有一种可能的选择，那就是设置贸易壁垒保护本国弱小企业。

“美官员要求中国免除 IT 产品关税”是好事还是坏事？
我觉得贸易战争中间的一步棋还远不能决定最终是不是好事，并且不同立场人对于最终结果“两国是否签订不设贸易壁垒的双边协定”也有不同的利益出发点。

[HowardMei]

@youdu 你可以提任何建议，也可以泛道德化评判任何事情，这是你的自由，我只是指出这些评判没有任何理性根据，纯属你个人对自己情绪化撒娇；也告诉你这多半不起作用，政府本身是生存竞争的产物，不是道德的产物，更不代表我支持这个政府其他行为和任何官员，仅此而已。

作为享受了国防、治安等基本公共产品的社会成员，你并不具有任何逃税的正当性，无政府主义者在道德上并不天然高尚。建议你去台湾，只是希望你能享受那里的自由气息(当然也不是毫无代价)，没有其它含义，你当然有你自己的行动自由。

[O21]

楼上发那么多。。。我就想问 收的税 跟我们有什么关系？

[konakona]

影响国家GDP经济来源的东西，肯定行不通的，打个折可以有。

[zjgood]

@HowardMei 不要跟他说了，他就是想异族人来强奸中国。
@youdu 政府收税是抢劫？这个管理十几亿人的庞大政府想要运转不要钱？保护十几亿人的庞大军队不要钱？没有他们你就等着被那些异族人抢劫吧。明朝是怎么灭亡？
“明朝就是这么亡的，江南官商勾结曾经玩出全省上交茶税十几两的冷笑话，然后拼命往弱势群体头上转移负担、逼民造反，最可笑的是那么痛恨皇帝与太监收税，居然也不自我武装、团结防卫，结果呢。。。。。。逼垮明帝，还是逃不过被满清新贵当肥猪宰，而且是大规模屠城式的宰杀。”
同为中华民族的满族尚犹如此，你觉得那些长得和我们不一样，行为习惯、文化传统不一样的西方蛮子会比当年元清屠城好？清末时，那些没有见过世面的西方蛮夷洗劫京城，你不知道吗？这就是在所谓的天主所教化的子民。虚伪，残酷，无耻。