有在创业团队，或者正在创业的吗？

[killpigman]

我毕业后是在一家上市公司做程序猿，月薪8K。
不久前一个认识十年的好友，剑桥毕业回国创业，叫我到深圳来加入他们。
给我开的工资是10k，于是我辞职跑到深圳来。
团队现在是种子轮，一百万已经到位。
第一个月给我发了工资，第二个月要成立公司，薪资重谈。
给了我两个方案：
1. 3K，2%的股权。
2. 4K，1%的股权。
工资都是买完五险一金之后的，然后年终8~12个月的奖金，包住。
问问有经验的V友，创业公司都是这样吗？

我知道创业公司的工资怎么算的了。
拿我们公司来说：
只有一个投资人，投资100w，占25%的股份，那么项目就估值400w
给我3k的月薪，年底补12个月工资，那么我一年到手6k ＊ 12，也就是6k／月
再给我2% 的股权，两年后行权， 也就是 400w ＊ 2%, 两年 8 w
8w ／ 24 ＝ 3333.3333... 3k＋6k ＝ 9k
3k＋6k ＝ 9k ， 他说再加上五险一金，就是原来承诺我的月薪1w

( ps：此贴只是供创业者、正在创业团队或者想创业、想加入创业团队的人们的一个讨论，一起学习一些知识，分享经验。并不是表达我自己的不满，就为了体验创业和十年友情，无论待遇如何，我都会尽力帮助团队到a轮，也就一年的事）

[ChiangDi]

工资只有 4k ?

[comver]

创业公司是会辛苦一些。
如果你加入创业公司，最好的心态我想应该是认为自己在创业，而不是自己在打工吧。

至于薪资方面，我见过创业公司开的薪资更低的。当然，我也见过创业公司给程序员开工资是你的两倍的。

因人而异，因公司而异。

[em70]

你是否看好他们的项目?如果非常看好,每个月只要5K,但要10%的股份,否则继续在大公司干吧.

[qiayue]

8~12 个月年终奖，即使按照 12 个月计算，也就是薪资翻倍而已，那么就是：
6k 2%
8k 1%

如果你看好这个项目或者看好这个团队，那么要 2%

不过，2% 也就是边缘角色而已，只能算创始员工，不算管理层，公司里边没有话语权。
这么少的股权就相当于奖励创始员工的，那么工资就不应该这么少，至少要跟你上一家公司工资齐平。

另外，多嘴一句，说好的 10k 都能变的人，也不值得信任吧。
你们只是认识 10 年而已，不算好友吧。

[killpigman]

@em70 都没有5K + 10% 的方案，我问他怎么这么点股权，他说投资人那里有限制。

[qiayue]

公司注册之前加入进来的，股份至少要 5% ，越多越好，不能要到那么多，还不如不干

[killpigman]

@ChiangDi 是的，我是小城市来的，都不晓得在大深圳3、4千能愉快的生存不

[killpigman]

@qiayue 他的意思是，公司是给我10K 每月，只不过直接发工资会要扣1k的税，所以一部分就年底当奖金发，再加上股权一算（我没搞清他是怎么算的），加起来就10K每月了。。。只是认识十年，真是说得对，膝盖疼。

[em70]

@killpigman 那就让他们滚蛋去吧

[qiayue]

@killpigman 加上股权一起才 10k
一是说明股权很不值钱
二是说明在他们眼里股权还不如现金，也就是说他们对未来没信心

[killpigman]

@comver 996的生活，辛苦什么的都无所谓，就怕白玩。

[killpigman]

@qiayue 他说2%已经是除了投资人、ceo、cto，最高的了。我对这个完全没有概念

[l1l2f3]

想要走创业的路，那就不要考虑前期薪资低，要考虑的是这个项目或者公司究竟有没有前景，工资够生活就行，主要是要跟对人、做对事

[qiayue]

@killpigman 你做什么技术的？

[killpigman]

@qiayue 移动端（android、ios、webapp）

[killpigman]

@l1l2f3 是这个道理。只是对这个2%的股权没什么概念。

[ChiangDi]

不要去，深圳随便找个应届生写程序都不止 5k

[comver]

@killpigman 进入创业公司首先考虑的应该是这个团队靠不靠谱，其次考虑的是这个项目成不成。

以我有限的经历来看，投资者往往第一看重团队，第二看重项目。

如果你自己相信了，那么就要深信不疑，好好做。工资什么的都无所谓，够温饱其实也没什么。
如果自己都不相信，那还是换个公司好好做吧。毕竟创业公司要求的是所有员工一起来创业，一起为共同的目标而奋斗。如果有一个人不相信，那都是不行的。

当然，上面说的有些绝对。规模稍大一点的创业公司，他们也许并不要求所有的人一起创业，只要几个合伙人（如技术合伙人）和他们一起奋斗。

[mahone3297]

@killpigman 2%，我觉得，确实是很多的股份了。。。大家都不觉得多？

[killpigman]

@mahone3297 为毛楼上都觉得很少，我只投入技术、时间、人力，没有其他的资源投入。

[killpigman]

@ChiangDi 这我知道，原来面深圳的公司都是1W+的，只是不知道创业圈子里是什么情况。

[feilaoda]

正常工资，2%的股份
不正常工资，5%-8%以上股份

除非特别特别靠谱，或跟着某大佬混。否则还是安心上上班吧。

[djyde]

关键是你看不看好这个项目而已

[SoloCompany]

公司给你1w和你拿到1w完全是两个概念
如果是税前1w，公司至少要拿出来13k到15k，如果是税后排除五险一金还有公积金后1w，那公司至少要拿出来18k~20k
但无论如何，即使是真正到手的4k，在深圳还是太少了，真当生活不用花费啊？公司包你住还是给你个格子还是强制住公司一周工作七天啊

[ETiV]

LS们似乎都没瞧见包住。租个房子一个月还得3、4千呢……

月薪可以提高一下，同时年终奖降下来。

方便你看清苗头，随时走人还不吃亏。

[ETiV]

其实LZ你换种思考方式：

每个月扣你一半工资，你要是满一年没离职，年底就给你。

刚好等于12个月年终奖。

我这么想是因为这工资确实有点低，虽然包住……

[killpigman]

@ETiV 这个建议的确实用，学到了。住的地方的确还行，一个人单间，有空调什么的。

[lightening]

这么说吧，那2%的股权大约有1%的概率将来可以兑现——除非你认定这个项目很有前途，属于那1%。

[kanezeng]

@killpigman "一部分就年底当奖金发"，那也是要摊到12个月里计算税的。这个理由是不成立的。

[qige023]

http://www.pingwest.com/equity-is-a-jok/

另外 4K到手实在很低。

[jamesxu]

楼主看看美剧硅谷

[leyle]

去创业公司，不都是在原来公司的薪资基础上，增加薪水，且要给期权才去的么。
又来了个降薪忽悠人的。（当然是否忽悠人这个只是我的主观想法）。

创业公司风险很大，老板失败了，可以换个项目继续忽悠钱。
员工就要面临生存和诚信危机。

[pengjay]

8K 0.5%

[kohoh]

正在创业公司。如果只是技术入股，2%的股份不算低。但是薪资3k就的确是低了。5k（税后）+2%是最合适的。3k+2%这是么有融到资钱的工资，现在融到钱了3k就是欺负你了。

楼上动不动就是5%，10%。真心将，肯愿意随便给这么多股份的，创始人着实不靠谱。

[kohoh]

刚才没有看到包住，如果是这样算的话。创始人没有欺负你。

[niboy]

薪水确实有点低，换我肯定不干

[ruandao]

主要是看不看好这个工作...

这生活费给的刚可以生活(没有看到包吃住...)
吃饭一般早: 5, 中午20, 晚上20
然后住一般得到 1.7k左右
100w 的%2 是2w(当然不该是这么算的,不过我也不会算...)



其实100W 也就是活1年多的钱

重点看人(10年多的好友), 信用值, 然后再看项目

说买完五险一金,一般都是按最低的买的...

其实,一般来说,应该是拿个10k,然后 + 个%2的股权比较好意思

[ruandao]

看到包住了

[killpigman]

@ruandao 哈哈，10k+2%那我就不用多想了

[killpigman]

@kohoh 很有用的建议，感谢感谢

[jjx]

100万都要找投资的不看好

[mikezhangsky]

太少了....

[killpigman]

@SoloCompany 包住，一个人的单间。但是这个地方不是长久之地，最多住一年

[killpigman]

@jjx 投资人还很有信心，一年内进入A轮

[killpigman]

@mikezhangsky 主要是A轮之前都不会有改善

[Madeline]

建议多要点，创业公司股权期权能变成钱的概率太低了。

你还是多要点工资会好一些。 深圳5K现金到手……很难生活的。一个人还好，谈个恋爱根本不行。。


如果你朋友真把你当个人才，每个月在你身上多释放1w的成本，对于公司其他项的支出根本就不算啥。你连创始人都不是，就不要吧自己当创业了，不然绝对后悔死……。很多创始人，不是CEO的 都不能100%的吧工作当创业。


税只是理由，这个阶段的公司，一般工资都直接发现金，根本就没交税什么事儿。

[HowardMei]

作为Early Employee，1~2%的股份不算少了，要注意的不是份额占比数字，而是稀释条款[要和大股东同股同权]，楼上说什么5%的，那是共同创始人，要肩负的责任不一样，很多事情要你积极主动推动，不然即便创始人接受，投资人也会想办法把你踢出局。

其实很少创业公司直接给早期员工股权的，大多数给的是期权，要求绑定服务期限最起码一年，直接给股权在投资方那边很难通过。

工资可以多要点，这点其实跟期权关联不是特别大，两者不能混为一谈，住宿可以折算。

[HowardMei]

@Madeline 能否变钱，主要取决于项目前景、团队能力，这个很难一概而论。

股份并非越多越好，创始人团队占比太多，可用来融资的股份就太少，估值就上不去，蛋糕做不大，股份再多又有何用？

1~2%股权算早期员工很典型的比例了，关键是稀释条款，应该和大股东、天使方同股同权，如果一切顺利，最后获益不可能少。

大多数人不能发达，不是因为太笨了，而恰恰是太精明了。

[benjiam]

1% 到2% 算早期员工中一般水平 10% 就是合伙人了。

但是你觉得你成功概率有多大？你买中过彩票3等奖以上吗？ 即使成功基本也是分分钟被老板配股变成废纸。

[ileenhow]

3,4K也太少了吧，我这种菜鸟出来实习都有这么多了

[jacky007wang]

取决于你是否看好这个项目，如果看好，值得拼一下，2%算可以，4K＋包住也凑合。
有舍有得，至于说10%，非联合创始人或CTO，投资人100%不会同意的。

[tuoxie007]

这工资也太少了，千万别去，创业风险是很高的，尤其是苦逼创业

[Madeline]

@HowardMei
我的意思是多要点工资，股权1%很多了。不需要要多少，成功了1%也很值钱，不成功10%也是废纸。

另外创业公司能成功变现的概率，不超过1%。 所以寄希望于股权获得的财务回报，只能说simple and naive。

[Madeline]

@jacky007wang
自己看好没用吧，如果自己看好有用的话，岂不是完全可以靠买股票赚钱……

[crabRunning]

绝对是坑，而且是大坑。

[HowardMei]

@Madeline 是的，工资跟股权没有替换关系

[loveuqian]

3.4K 在深圳活的不会太好

[ob]

股权有变现条件和限制吗？团队和项目靠不靠谱最关键，当然，有股权不一定工资就要比市场价低，可以齐平甚至更高，以现在的待遇，感觉公司还是属于缺钱状态，不知道能撑多久。。

[PP]

如果你们创业团队人数比较多的话，选3K+2%的方案，这个条件非常优渥，不要错过。此外需要考虑增加的补充条件有二，一是A轮融资到位后您有权选择重启薪资沟通且A轮不被稀释股权（要求反稀释比较过分，能否谈下来看具体情况），二是B轮前的薪资涨幅不得低于创业起步期的任何一人。如果对项目前景无信心，则止损退出。

[wanglie]

认识十年，这需要来 V2EX 提问？

[killpigman]

@wanglie 提问怎么了？不懂就问呗，十年朋友，反正会帮他进A轮

[monkeylyf]

1%是非常多了

[byron]

不知“我就是那个剑桥毕业回国创业给朋友2%股份的CEO” 会不会出现在楼下。

[helone]

股权是能稀释的啊！股权是能稀释的啊！股权是能稀释的啊！
大股东玩死你分分钟的事情，这种事情也敢信

[alex110]

我毕业后是在一家上市公司做程序猿，月薪8K。


现在的毕业生起薪都飚到13左右。

[chrishine]

按照 2% 来算，ABC 之后股份能有多少？六年后上市之后市值 100E 美金（实际上能有 1E 美金都不错了），算算即使在这种情况下，你能拿到多少。具体如何算，你可以看下知乎上面轮子说的当初饿了么拉他时候的承诺，算一下不值。
创业公司第一名员工的股份一般是 1% 左右（而且还不是种子的 1%），工资至少高于市场价 30%。
再给个参考，武汉这边我熟悉的一个人，他所在创业公司招人，对我说工资可以 1w5 ～2w，正常五险一金，那时我在武汉工资略低于 1w5。

[racechao]

@killpigman 发奖金也是要交税的，除非他直接发现金那就另说了

[davidqw]

10%是基本，合伙人级别。1%是员工级别

[killpigman]

@alex110 现在毕业生起薪13k了吗？ 那我拖后腿了。

[alex110]

@killpigman 同推后腿。 一线工资高 。 没办法。可以看下今年的校园招聘工资。 都很高。

[killpigman]

@alex110 我毕业的时候没到一线城市，辞职后才来的。

[lonelygo]

@killpigman
几个问题：
1、公司目前规模；
2、办公室面积、租金知道否；
3、项目什么时候能上线，什么时候能有现金流，什么时候能有利润（估计谁都不知道）；
4、做到什么数据，可以A轮，A轮在什么数据支撑下，能拿到多少钱；
5、做到第四条的数据，乐观需要多久，悲观需要多久，正常需要多久，另外，目测需要烧多少运营费用；
6、项目类型，是否热点，故事是否美丽，血拼大佬还是发现潜在机会？
7、种子轮投资方是谁？VC圈大佬还是没听过的PE？
8、你对项目的信心有多大，让你做梦3年后，这个项目能到什么级别？
9、让你自选的1%和2%，是否有免稀释的保障？在哪一轮之前不被稀释？A、B、C、D？如果C轮以前，稀释的标准是否明确？（如果没有反稀释保护，A轮后，你的2%是多少就不好说了）
这些，才是你判断的标准，而不是认识“十年”（不知道这10年你们的联系是否紧密），信任成本是最高的成本。
从说好的10K到给你做选择题，而且价格股份都用投资人的要求来说服你，而不是用自己说服你，怪怪的，估计，此朋友也是第一次创业，比较嫩，预计到能拿到钱，但是没想到钱烫手，投资人不许用来发工资；用资方说事，或许是对你诚恳表示了他的无奈，或许是不诚恳，让你没有和他议价的动力。
最后，资方的这种安排是可以理解的：
种子轮的钱不能用来发工资，尤其是自有资金投入不高的情况下，这是行规吧，没啥不合理；
资方一开始不允许放出去太多股权，也好理解，要留着股份后面润pian资qian，他们才有赚钱或者退出可能；
但是，嗯但是又来了。
期权池什么时候准备，准备多少，你做为初始化核心，期权池你能拿到多少？这个是可以讨论的。
时间不早，准备吃饭。

[suski]

我觉得看关系吧，或者看人，如果他自己每个月只拿2k，我觉得可以试试。。。

[lonelygo]

@killpigman 吃完了，休息中，接着作答。
1～5，是活下去和活多久的问题
6～8，是这个项目成长性以及是否有爆发可能，以及是否有被收购这种“小上市”的机会；
9，是对你个人最重要的事情，＊＊来袭＊＊散，稀释是无情的，这一点必须要说清楚，如果可以谈，锁定、退出以及回购也要说说。
可以看看“在拿到风投前一夜，团队解散”（大概是这样一个文章）中主人公的描述。

[cxshun]

才100万的投资，貌似有点悬啊。
话说一下子降那么多的工资，楼主觉得可行吗？
除非你真的对那个项目非常看好，觉得真的有可能成功，值得一拼，否则，我觉得不值得。

PS：我现在在一家小创业公司，有好几个是以前公司同事，进来前说有期权，但现在，什么都没见到。而且期权这东西，不上市跟废纸一样。

[killpigman]

@lonelygo 太感谢了，这么认真的回复，打了这么多字。
1. 公司规模10人以下，全职核心5人
2. 办公室免租，很大
3. 项目两个月内能上线，现金流利润什么的，最快也要一年后，投资人还叫我们不着急盈利
4. 节奏是一年以内拿a轮，能拿多少钱就不清楚了
6. 是热点，故事也还美丽
7. 反正我没听过，北京的，深圳就投了两个项目
9. 我问他关于稀释的问题，他说跟他的股权是一样的，稀释也是一起稀释
你说的也都对，他的确是第一次创业。

[killpigman]

@suski 你还真说对了，他自己还真是拿两千。反正是这么说的。

[jacky007wang]

说个我的亲身经历，有一些类似的地方。

07年加入上海一个创业公司，当时刚毕业一年，心里很想到创业公司工作，电话面试通过后就到了上海，去之前还不知道要做什么产品。工资4000，提供住的地方，股权完全没有（当然大概2年后拿到一份期权合同，全英文，没看懂）。我是第二个加入的，一共四个人，后来都CTO换过了，公司发展到几十人，我成了除CEO外最早进入的。

后来公司和项目发展不太顺利，虽然后来拿到了投资，但我工作3年后离职了。在公司学到了很多技术和产品方面的知识（做了不少失败的项目，但经验也来自这些项目），为后来自己创业打下了不错的基础。

所以看LZ拿到的条件，比我当时好多了，是否加入取决于你自己的定位、以及发展规划。如果是我，看好项目的话，会选择加入。

[wshcdr]

无论是1%还是2%的股权都是非常高的，注意股权是要去工商局登记的。

[lonelygo]

@killpigman 敲代码我不行，速度和智商都有问题😭，打字速度还是有保证的。
外人多说无益，不在此山，还靠你自己选择。
能保证和大股东同比稀释也还好，起码最终看起来还是一个比例，就别是刘强东了，期权池最后大头给自己了23333

[killpigman]

@chrishine 高于市场价的30% ？ 创业公司不是都缺钱吗。

[killpigman]

@jamesxu 以前看过， 很有意思

[killpigman]

@monkeylyf 你是第六个说1%还不错的

[killpigman]

@jacky007wang 哈哈，谢谢分享。刚看了你的主页，你现在创业怎么样了。

[init]

@killpigman 我大专出来就5k 如果包住的话还行 但是你包住住的是哪呢参考（城中村1000 - 1500， 小区合租1500-2000)

[killpigman]

@init 就是大学的寝室，我一个人住一间，有空调厕所热水阳台什么的，水电费自负。

[visonme]

成败就一两年，而这一两年对于楼主来说会很快成长起来的，唯一的缺失可能就是物质这块收入会减少了，但是如果项目成功了，那回报也是巨大的。
自己如果想好了，那就继续吧，你这样还有工资已经不错的，我一个朋友刚起步一个月才拎着1K的生活费呢

[Jamestone]

虽然我也不太了解，但是看你叙述的，
加上股权，两年后，才等于目前的工资，
感觉股权完全没什么作用……

[em70]

他在忽悠你，不是这样算的，工资是工资，股权是股权。工资是劳动所得，股权收益是投资所得，投资回报并不固定，两年后公司倒闭了，你一分钱都没有，拿这个当工资很无耻。

[em70]

另外，他说这个叫期权，不叫股权。期权算作工资也是无耻的

[monkeylyf]

@killpigman 我现在得公司 拿1%得都必须是early employer 也就是种子轮进得 这几个人都是有1年不拿工资干活得 而且每个人必须硬扛产品得一大块功能 A轮以后进得人看资历 senior一点得0.5%已经非常多了 junior得最多0.1% B轮以后就不拿百分比说事了

百分比是个相对量 看你公司最后可能做多大 如果就千万级别得公司 1%也没多少 如果是几十亿 .1%就够你财务自由了 仅供lz参考

[suski]

@killpigman 话说如果他真的只拿2k，而且是朋友的话可以试试，当然也要看你目前的状态，按照你的描述估计你应该是无牵无挂，一人吃饱全家不饿，这样的话我比较建议试试，反正还年轻，能有成长的经历比什么都好。

[poke707]

回想起，我们拿钱前还是自己掏钱，天使轮之后每人也2k左右（不管吃住，广州），总之刚开始物质的确是很低水平，主要看你怎么看这帮人和这事。
团队不舍得发钱，留在项目身上可以理解。
但请你务必亲自作判断。

[notpan]

2%，真的真的不低了，要不就是老板气量大要不就是老板太不成熟。

谈好的10k，那是无风险的；现在才拿年终奖和股票出来说事儿，最起码股东们没严肃认真的考虑这个事情。

如果把你纳入股东圈、有这2%的投票权，那么当成自己的事儿来干。
不过lz没出资、还上这儿来问，应该算不上股东。自己掂量吧。

最最重要的，还是看这个事儿能不能成。如果只是骗两轮融资就跑路，要么认定在这儿花钱给你长经验、要么干点别的有意义的事儿。


（1%以上，真的真的太多了，双方如果认知不一样以后且得不愉快。。。）

[nikey]

我正在创业
不会因为创业就给人低工资
你的能力在市场是值多少钱就开多少钱
资金不够充足就招能招的起的人