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littleylv
V2EX  ›  问与答

如何看待同一份试卷,分数线差别很大的问题

  •  
  •   littleylv · 2017-06-24 17:33:41 +08:00 · 6849 次点击
    这是一个创建于 2712 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    楼主福建人,今天被一张图片给“嘲讽”了:

    https://ws2.sinaimg.cn/large/840a11a6gy1fgwf368bm2j20m80fsdmw.jpg

    我个人觉得这里面包含了两层意思:

    1、“福建生源素质差,同样卷子别人考那么高,你们考那么差”

    2、“福建考生 500 (假设)就可以上北大,江西却需要 550 (假设)才能上北大”

    2.1、“对江西考生不公平”

    2.2、“同样到了北大,我们江西的人比较厉害(考了 550 ),你们福建人太差了(只考了 500 分)”

    想请问:

    1、大家怎么看待同一份试卷,分数线差别很大的问题?

    2、大家会不会有上面我说的那两种想法?

    3、如何回应上面那两种想法?

    57 条回复    2017-06-27 22:58:04 +08:00
    10Buns
        1
    10Buns  
       2017-06-24 17:41:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    江苏籍考生表示不想说话
    fashioncj
        2
    fashioncj  
       2017-06-24 17:42:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    一本扩招而已
    levn
        3
    levn  
       2017-06-24 17:55:24 +08:00
    什么想法都没有,怎么办
    oqhxybgs
        4
    oqhxybgs  
       2017-06-24 17:58:34 +08:00   ❤️ 4
    不要被蒙蔽了,现在各地都取消 3 本,2 本线其实就是原来的三本线,像有些省今年 1,2 本都不单独划线了。
    好学校和提档线是无关的。所以该多少分还是上多少分的学校。
    现在高考的本来比之前就少很多了。
    Shura
        5
    Shura  
       2017-06-24 17:58:38 +08:00 via Android
    考得好,不如生的好。http://m.sohu.com/n/146528716/
    oqhxybgs
        6
    oqhxybgs  
       2017-06-24 18:03:36 +08:00
    当然现在上本科肯定比几年前容易多了。
    whwq2012
        7
    whwq2012  
       2017-06-24 18:07:24 +08:00   ❤️ 1
    我是江西的,我 14 年高考语数英考得都不是全国卷而是江西自主命题的,所以我认为他说卷子一样,这有待商榷。另外怼福建干啥,要怼就怼北京上海啊,这才是压倒性的不公平。
    xrui
        8
    xrui  
       2017-06-24 18:07:44 +08:00 via iPhone
    不同卷都能喷,同一个卷喷算什么?当然是原谅了
    lecher
        9
    lecher  
       2017-06-24 18:12:54 +08:00 via Android   ❤️ 5
    都是受害者就别比惨了,这些地方的名额被平均给落后地区了。
    大学在各省招生数量不一样。而大学招生的指标,除了考虑公平还要考虑扶持地方的大学生数量。
    以现在教育资源两极分化如此巨大的情况,如果全国统一录取分数。城镇化越程度越高的地区,成为大学生的概率越大。
    新疆、西藏、青海、贵州等偏远落后的地区,永无上升渠道。本地受高等教育的人才越少,地区经济发展越慢。本来就是经济不发达地区,扶持一些名额,都不一定能回流,如果干脆不扶持,情况会更糟。

    这不过是一种劫穷济贫的救济方式。并且随着地区发展两级分化的情况来看,以后会更糟,以后还要立各种贫困互助指标,将更多大学招生名额分配给落后地区。

    估计要等免费师范生这波政策真正发挥作用,落后地区的教育资源扶持起来了,才可能缓解。
    just1
        10
    just1  
       2017-06-24 18:16:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你先去查查考生数量再说话
    不公平?不同的教学质量教出来不同的成绩,谈什么公平。有本事你在江西读来福建考啊
    都是凭自己努力,有什么好在意的
    况且本来福建教育水平就不怎么样,这倒是没错。
    AirSc
        11
    AirSc  
       2017-06-24 18:23:18 +08:00 via Android
    你来看四川这边考全国三,四川分数线高到哪里去了。。
    loopio
        12
    loopio  
       2017-06-24 18:24:01 +08:00 via Android
    不公平?没有高考你连大学都上不成。公平,只有有能力,优秀的人而言。分数低为了照顾那也教育落后的地区。百万人的考试,岂是一个人狭隘的眼光来看?
    AirSc
        13
    AirSc  
       2017-06-24 18:24:44 +08:00 via Android
    @just1 但我并不认为其他地方能好到哪里去
    just1
        14
    just1  
       2017-06-24 18:29:23 +08:00 via Android
    @AirSc 差别很大的,高考大省的教学方式在我这种外面人看来简直可怕,有认识的朋友说他们学校最长 4 个月不回家。。。
    Lihz
        15
    Lihz  
       2017-06-24 18:33:39 +08:00   ❤️ 2
    近几年一批本地二本升上一本,一本的基数要加上二本的部分人头,自然拉低分数线。
    以前一本的下限是福州大学,现在,估摸着是什么农林、师大了吧。
    所以只是个划线问题。
    sammo
        16
    sammo  
       2017-06-24 18:34:37 +08:00
    为什么福建人非常容易被发达国家拒签?
    https://www.zhihu.com/question/40717855
    shoumu
        17
    shoumu  
       2017-06-24 18:39:21 +08:00   ❤️ 1
    结合一本学生数量看看啊
    Syaoran
        18
    Syaoran  
       2017-06-24 18:43:32 +08:00   ❤️ 1
    不都是按省排名的么……
    所以你在福建 500 分排全省 100 名和你在江西 550 分排全省 100 名有半毛钱关系么
    同样的卷子同样的分数,在不同的省排名不同,原因主要是:学生水平、学生人数、教育水平
    分数只是一个排序的工具罢了,其实可以不公布分数,只公布排名的
    以前广东使用的“标准分”制度,就是将分数转换为排名得出的
    分数只有在一个省才有比较的意义
    littleylv
        19
    littleylv  
    OP
       2017-06-24 18:51:48 +08:00
    分享几个链接:

    [2017 年高考录取分数线为何福建又刷新低 答案在这里]( http://news.163.com/17/0624/12/CNMP24V4000187VG.html)

    [2015 及历年全国各省市高考报名人数情况一览]( http://edu.sina.com.cn/gaokao/2015bm/)

    [2017 福建高考人数 18.82 万人 历年高考福建考生人数]( http://www.51test.net/gaokao/fujian/renshu/)

    2015 年江西湖北等考生数 30W+,而福建只有 18.93W
    yangff
        20
    yangff  
       2017-06-24 18:51:57 +08:00   ❤️ 2
    我省扩招啊…… 你看看什么奇怪的学习都成一本了……
    sslyxhz
        21
    sslyxhz  
       2017-06-24 18:52:52 +08:00
    考生数量的问题。确实比其他声少了很多,顶 19 楼
    learnshare
        22
    learnshare  
       2017-06-24 18:55:10 +08:00   ❤️ 1
    分数线是各地按照考生比例定的,分数线高的地区考高分的人多呗(不是歧视分数线低的地区,不同地区没有可比性,甚至同一地区不同学校都没有可比性)
    dong3580
        23
    dong3580  
       2017-06-24 18:58:17 +08:00
    @10Buns
    最坑的几个省份,山东省,河南省,江苏好歹还有几个好学校,你看看山东和河南。
    580a388da131
        24
    580a388da131  
       2017-06-24 18:59:36 +08:00   ❤️ 1
    考生人数不一样吧。
    反正资源就那么多,怎么弄都有人喊屈,讨论不出结果的。
    cocochan
        25
    cocochan  
       2017-06-24 19:02:45 +08:00 via iPhone
    为啥今年没人喷上海了
    mornlight
        26
    mornlight  
       2017-06-24 19:28:39 +08:00   ❤️ 19
    每年高招季都有一群不懂装懂的外行出来扯淡,但所有人都对此毫无办法。
    楼主给的这张图里能提供一些信息,但意义不大,信息不足。

    一本线的划定通常是这种套路:所有考生成绩都出来后,从第一名到最后一名依次排序,然后看一下今年全省第一批次本科院校总共给了多少个招生名额,举个例子,10000 个名额,把这个名额乘一个提档系数比如 1.2 (因为有自主招生、提前批次、放弃志愿等因素),避免名额浪费,乘出来是 12000,找到全省排名第 12000 名的那个考生,他的总分就是一本线。
    所以最终的一本线,和该省拥有的招生名额、该省考生分数的分布直接相关。
    楼主把江西和福建进行对比,其实有个很大的问题没有提到,江西 2017 年考生 36.5 万,福建 18.8 万,差不多是两倍。
    从统计学上说,可以认为在这种量级的样本下,考生的成绩分布情况是接近。一定要注意,必须承认这个前提才能后有序的逻辑。
    那么问题来了,想要做到「公平地招生」,最容易想到的办法是招生名额的比例差不多做到和考生比例接近。比如江西是 10000 个一本名额,福建就应该是 5000 个。
    然而事实上,目前几乎所有高校给名额的时候都不是这么设计的,可能会考虑考生总人数的影响稍微匀一下,但绝不会故意按比例给名额。你要知道,河南今年有 86.3 万个考生,上海是 5 万,青海省是 2.8 万,你按比例分名额试试?

    事实是怎么样的呢,举个极端的例子比如北大,2016 年理科名额,江西是 10 个,福建是 11 个。前面说了,福建的考生只有江西一半左右,所以可以理解为福建考生上北大的竞争比江西考生小。如果你对其他 985 大学感兴趣可以去学校官网看看招生计划是怎么分布的。

    因为给的招生名额和考生人数不是等比例的,目前的情况就是,考生人数越多的省,整体上竞争越大,人数越少的省越容易上好大学。
    一定有人会问了,安徽省 2017 年 49.9 万考生,比江西还多,按这个规律难道不应该是安徽的一本线比江西高?这个问题可以给出解释,安徽省内一般般的一本院校多(以前二本升上来的院校),这些院校分给本省的一本名额多,能够把安徽省一本名额的占比拉高,从而使得一本线降低。还有一个问题是,每个省的高考阅卷是独立的,尽管题目一样,主观题的评分标准、客观题的步骤给分并不一定一致,所以同样的答卷在不同省阅卷分数会有一些差别,这会打破前面说的「考生的成绩分布是接近的」,当然这一点影响不会特别大。

    针对楼主的疑问,我这么回答你:
    1、“福建生源素质差,同样卷子别人考那么高,你们考那么差”
    考生人数存在巨大差距,这张图不能说明福建生源素质差,或者说福建的考生平均考分低。

    2、“福建考生 500 (假设)就可以上北大,江西却需要 550 (假设)才能上北大”
    可以认为,对于清北复交四个顶级高校的竞争,福建比江西竞争小。

    2.1、“对江西考生不公平”
    是的。这没有办法。

    2.2、“同样到了北大,我们江西的人比较厉害(考了 550 ),你们福建人太差了(只考了 500 分)”
    话不能这么说,都是全省 Top 20 的水平,差不太多,别瞎比较了。

    楼主给的这张图,可以得出的结论是:这几个省,在江西上一本院校最难,在福建最容易。
    但是,谈论高考公平问题,不是这么一个数据就可以的,还有很多需要比较的:上清北的难度?上 985 的难度?上 211 的难度?上 Top 100 国内高校的难度?以及很多人提到的,这个省整体的教育水准?(想想西藏、新疆、青海)

    所谓的「难度」,也和高校分配的招生计划、考生的整体数量有关,变量太多,没法拿出一个标准进行比较。


    我之所以写这么多,是想说:
    目前高考在不同省的难度就是不一样的,别一说某省容易就跳脚,没必要在这上面证明自己。已经经历过高考的人了年年抱着这么个话题不放有什么意思,这么个破事有什么好回应的?

    北京上海的高考是特例,他们从幼儿园就开始竞争,一层层筛选,尽管考生人数少分配的名额多,你也不要觉得人家多容易。对这两个市的高考公平性论证需要纳入更多的因素。

    任何直接比较考生分数、投档线分数的都是外行。高考是选拔性考试,只看名次,名次才是硬道理。1 楼说了江苏,江苏试卷难,那又怎样?都是省内考生竞争大家一起难,你在全省的排名和试卷难度没有直接关系。江苏高考的问题是总分低,导致每一分都站着大量考生,分数太集中了,成绩分布得不够散,区分度不够。
    littleylv
        27
    littleylv  
    OP
       2017-06-24 19:33:38 +08:00
    @mornlight #26 感谢码了这么多字。
    chiu
        28
    chiu  
       2017-06-24 19:40:37 +08:00 via Android
    现在大学生真不稀奇了
    Domains
        29
    Domains  
       2017-06-24 19:57:12 +08:00   ❤️ 1
    其实,国内好多东西来源于日本的做法,高考也是参考日本的,日本是用偏差值排序录取,国内虽然不是用偏差值,但也是用成绩排名决定分数线的。
    10Buns
        30
    10Buns  
       2017-06-24 20:14:59 +08:00 via iPhone
    @dong3580 江苏对省内招生录取率很低
    Tink
        31
    Tink  
       2017-06-24 20:18:06 +08:00 via iPhone
    @AirSc 确实是你认为啊
    d7101120120
        32
    d7101120120  
       2017-06-24 20:20:09 +08:00
    高考其次,教育资源不公才是更要命的。当年我们上初中才开始学 ABCD,而同期县城里的孩子小学就学了英语。现在老家的孩子小学三年级开始学习英语,结果城里的孩子幼儿园就开始学英语了。。。。。
    billwang
        33
    billwang  
       2017-06-24 20:25:00 +08:00
    看看北京户口和河南户口的区别就知道了,为何现在那么多人都想要北京户口?这就是其中之一。
    zhaidoudou123
        34
    zhaidoudou123  
       2017-06-24 20:34:02 +08:00   ❤️ 1
    江苏人不说了,反正我们三百多上本一,四百多上清北
    ghui
        35
    ghui  
       2017-06-24 20:35:05 +08:00 via Android
    所以各地都自主命题了
    CEBBCAT
        36
    CEBBCAT  
       2017-06-24 20:41:39 +08:00 via Android
    @ghui 现在不是朝着减少卷类的方向走吗?
    odirus
        37
    odirus  
       2017-06-24 20:44:43 +08:00
    没必要谈什么公平不公平,作为农名工子弟,我高中都没读清楚过,高中一半广东读,一半四川读,虽然两地的课程安排、学习方向压根不一样,我还是坦然接受了成绩。
    littleylv
        38
    littleylv  
    OP
       2017-06-24 20:45:19 +08:00
    @ghui #35 相反的,现在都逐渐的统一全国卷了
    Suddoo
        39
    Suddoo  
       2017-06-24 20:57:24 +08:00 via Android
    @zhaidoudou123 最无语的是你告诉他江苏高考总分 485,有些傻逼还是要纠着问为什么你们江苏总分只有 400 多?为什么你们只考几门?他就不会自己百度一下江苏高考制度
    zhaidoudou123
        40
    zhaidoudou123  
       2017-06-24 21:01:08 +08:00
    @Suddoo 说实话现在好大学里还不知道江苏难的已经很少了
    levon
        41
    levon  
       2017-06-24 21:39:55 +08:00
    我所知道的是福建人对高考没那么看重,复读的人数比河南,山东的人少太多了。
    wy315700
        42
    wy315700  
       2017-06-24 21:44:57 +08:00   ❤️ 3
    当人们在讨论公平的时候,其实他需要的不是公平,而是特权。
    gdtv
        43
    gdtv  
       2017-06-24 23:49:47 +08:00 via Android
    @mornlight 感谢你回复的这么详细,但还是有一点我不明白: 为什么不全国同一张试卷同一个分数线呢?这样不就很公平了吗?
    mrlawrence
        44
    mrlawrence  
       2017-06-25 00:23:57 +08:00
    每个省的教育资源都不同,各大院校在每个省的招生人数都不一样。所以分差大小,明显就是这俩原因。
    越是死命读书的省份(经济条件稍差,考生人数多),分数线越高,相反招生人数会越少。

    @ghui 国家要求逐步取消自主命题了。以后都是国家出题,然后多出几套,让各省挑选。
    lwbjing
        45
    lwbjing  
       2017-06-25 01:02:59 +08:00 via iPhone
    06 年福建考生路过,当年的 333 分不知道能不能上大专。。
    wly19960911
        46
    wly19960911  
       2017-06-25 01:05:09 +08:00 via Android
    @gdtv 说实话没有真正的公平,有钱的人越有钱,穷的人越穷。

    同理,有钱的地方教育好,没钱的地方教育差,偶尔可能有尖子,然而不可能回乡发展的,这导致教育资源极度偏离公平,这里的不公平就在分数线上扳回来了。这是相对的公平。

    但是说实话还是显得不公平啊,不过也没办法,有些人从自己角度看,有些人从群体角度看。另外当初我们江西就把名额给了其他省份,不过忘记了哪个省份给的最多来着。
    paulagent
        47
    paulagent  
       2017-06-25 01:12:34 +08:00
    @mornlight 已经把该说的都说了。谢谢
    wly19960911
        48
    wly19960911  
       2017-06-25 01:16:16 +08:00 via Android
    @wly19960911 另外就是,不管是不是全国一套还是各省一套,我感觉没有意义,招的人数是固定的。

    也就是说因为这个才导致分数线不同,但是试卷能做到尽可能公平的是有区分度,把每个学生间的差异显示出来,不要出现一分决定胜负的情况。
    paulagent
        49
    paulagent  
       2017-06-25 01:22:03 +08:00
    @gdtv 以前北京是全国卷,然后被大家年年骂不公平,后来就单独出题了。
    全国一张卷统一分数也不能说公平。如果那样的话,新疆西藏云南贵州等省就不要想有人考上清北了。高考大省的分数让人绝望。今年某个省 700 分以上有 150 多人。你能想象这个省 600 分以上的人数吗?

    目前的高考主要是招生人数的问题。这点和用什么试卷没关系。 就算是全国卷,凭啥北京几万考生,北大清华招几百人,福建江西都是几十万考生,却只招几十。所以具体怎么分配招生名额才是重点。 这就涉及到更复杂的问题了。

    高考公平这事就不可能实现, 明朝开科举士还分南北榜。 就是有的地区发达,有的地区落后。 这是没办法的。
    tanxinbuzu
        50
    tanxinbuzu  
       2017-06-25 02:58:07 +08:00
    这是国际通行的做法,比如美国的大学,黑人或拉丁裔入取分数就比华裔低得多。
    uncleroot
        51
    uncleroot  
       2017-06-25 04:00:02 +08:00 via Android   ❤️ 1
    看看目前还有自主命题的省份(北上津)吧,为什么还留着自主命题?如果回到全国考一套卷,并且统一划分一二本的话,才知道什么叫考得好不如生的好。
    很多省份的一本线水的很,有些是二本甚至是二本尾的硬拉上一本。再对比北上津的一本院校,一本录取率高而且少水分。
    jjliu2012
        52
    jjliu2012  
       2017-06-25 06:54:05 +08:00
    教育资源分配不公是这样的啊,看看北京上海就知道了。美国是保护弱势族裔的权利,我们是保护北京上海户口。
    SixAntelopes
        53
    SixAntelopes  
       2017-06-25 09:13:50 +08:00 via Android
    我就想来看看有没有广东……
    ChenYounG
        54
    ChenYounG  
       2017-06-25 09:49:43 +08:00   ❤️ 1
    据我了解的情况是,我们福建的老师第一次应付全国卷没经验,很多题型考生之前都没有做过。
    honeycomb
        55
    honeycomb  
       2017-06-25 12:49:50 +08:00 via Android
    以前科举的时候有南北分榜。

    对于全国而言,对高分段的地方肯定不公平。

    但是全国绝对公平方案放在教育落后的地方,当然也是不公平的,因为我们假设的是人人先天是公平的,后天应当是公平的,且教育资源实际上不公平。

    那么分数线不平等是一种弥补(妥协)的方案。

    实际上相对更不合理的是因为地方保护主义而对本省考生的优惠。

    如果 A 省前 1%的考生能去的学校,别省需要前 0.3%,甚至 0.1%才能去,那算什么
    ltux
        56
    ltux  
       2017-06-25 17:07:43 +08:00   ❤️ 1
    我告诉你一件事儿:之前很长一段时间内都是全国一张卷。但是各省分开录取,结果造成明明全国统一试卷却不能全国统一投档录取。于是乎,就放开让各省自主命题了,观感上就好了些。现在用全国卷的就剩那么几个省份,就这还被楼主拎出来批判了一番,我估计很快这几个用全国卷的省份也要自主命题了。
    woyaojizhu8
        57
    woyaojizhu8  
       2017-06-27 22:58:04 +08:00
    城市贫民才是最绝望的。拼死拼活连高考的资格都没有
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