底层码侬都这么可怜的吗？越来越绝望了

[ittianyu]

原文：我在北京一家公司打工两个月，昨夜露宿街头 https://juejin.im/post/5a0918856fb9a044fe45dacc

看完这篇，瞬间发现我真是"幸福"，在创业公司也没被坑，现在还进了大公司。 不说了，以后还是老实大公司待着，外面太可怕了 = =。。

我已经预料到肯定有人要说别人水平菜活该，就事论事，别人再菜也没做错，错的是这种渣渣公司，感觉仲裁就是 bai she 唉，不说了，越来越绝望 = =。。

[coderluan]

不谈技术水平，去北京都不考虑住宿的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
不谈技术水平，相信不注明薪资合同的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。

[jtsai]

哪里的底层都惨 跟程序员无关

[cisisustring]

不谈技术水平，去北京都不考虑住宿的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
不谈技术水平，相信不注明薪资合同的傻子，干哪行都可怜，干哪行都绝望。
愚蠢一定会付出代价，不然聪明有何意义？

[caizhendi]

@coderluan 文中提到先要找个落脚的地方等到群租房 这是考虑到住宿了吧

[yag]

怎么说呢，看完文章，我没想到现在还有去劳动市场找工作的。。。反正引以为戒吧。

[CruelMoon]

只是缺少常识而已，如果真的像文中说的那样努力，未来应该会很不错。
另外偶觉着作者应该多教教他弟弟，多关心，多联系。而不是等人家走到这个地步再拿出来写文章..

[yag]

到哪都离不开朋友，我来北京之前，先联系的朋友，在他那住了两天，听了很多建议以及他趟过的雷

[ittianyu]

@cisisustring
@coderluan
照你们这么说，我也去开公司，招人用几个月不发工资就开了！一本万利啊。
你们这思想怎么就这样，专挑好欺负的怼？你们就那么优越？哪天等你们被拖欠工资，希望也有人这样喷你

[coderluan]

@caizhendi #4 知道自己要找个地方住实在谈不上“考虑”二字。

[torbrowserbridge]

亲身经历，仲裁并不是摆设。起码我拿到了几万块。

[x86]

“老板拍着我的肩膀说他们不看重学历。只注重能力，公司需要像我这样的人才。好好干，有大好前途。”

[coderluan]

@ittianyu #8 我的话，不是表示文中人活该，也不是表示公司不该谴责，#3 补充的不代表我的观点，而是说你不应该把这个话题往程序员上面靠，明显不是程序员的问题。

[caizhendi]

@coderluan 被北京的住宿费吓了一跳 最后找了群租房 恩 确实没考虑 他确实没有考虑到自己费用问题 就是直接找的群租房

[coderluan]

PS：
@caizhendi #13 嗯，而且他是去了才找工作，然后还是去劳务市场找的..... 总感觉一种魔幻现实主义。

[bk201]

你不睬坑怎么能成长

[otakustay]

@ittianyu 我不会欺负别人，但也不会同情被欺负的人，包括自己

[likaci]

“
有一位老人，弯着腰，背着庞大的蛇皮袋经过我们。又折了回来。
我和同事忽然很害怕，以为遇到了丐帮头子，不让我们在他的地盘留宿。
老人对着我们笑，“是刚毕业，闯北京，找不到工作吧！吃个馒头吧，还热着呢。活着不容易，但还得活着，不是？
”

[tomczhen]

很多“成功者”都喜欢标榜成功是源自自身努力，而忽略外部因素。

事实上即便是“高层码农”面对相同的情况一样是很无力的——那些维权步骤可不会因为代码写得好就会减少，只不过作为“高层码农”遇到这种事情的几率小得多的。

看看有多少 CTO 被合伙人干掉就知道，其实本质上不是一个套路吗？我不觉得在这个事情上“高级码农”能有多大优越感。

是，不谈技术水平，干哪行都可怜，干哪行都绝望。

以当事者的环境情况考虑，面对这种劳动合同也只能选择接受。因为人始终要生存下去，要追求更美好的生活，自身的资源决定了他们只能选择承受这样的风险。

何不食肉糜？

[caizhendi]

@coderluan 你觉得我上条回复 是真同意你没考虑吗。。。。
人家就是考虑到住宿费用 才选择去群租房
人才市场的话题 不参与讨论

[stargazer242]

跟码农 跟底层有毛线关系 普通的拖欠薪资事件而已 各行各业多的很.

[wangxiaoer]

@ittianyu 你这个逻辑很 6 啊。

@coderluan 意思是当事人欠考虑，缺乏常识，走到这一地步算是付出的代价，对公司本身的恶劣行为并没有发表看法。

而你反驳言论的一个前提是 @coderluan 支持公司的恶劣行为。

恕我愚钝，真看不出来二者有啥关联。

-----------------

说说我的看法，公司的确行为恶劣，但当事人的确社会经验不足，再一无所有、一无所知的情况下贸然闯入北京，勇气可畏。但现在已经不是几十年前的上海滩打怪升级模式了，以前交通不便、消息闭塞，凭借努力、吃苦、一技之长的确可以从一穷二白混个安身之所。现在呢？竞争激烈，自身有没有核心竞争力（专科，除了能吃苦文中也没看出其他核心优势）凭什么安身？凭一腔热血吗？

我觉得当事人应该再 2 3 线小城市先找份工作，起码能够存点钱，然后再去 1 线城市练练，任何时候都要留有退路，背水一战的很多都掉下去淹死了。

最后关于找工作，我不理解一个新兴事物频发的 IT 行业工作者为啥要去劳动市场这种传统劳介场所尝试，这个应该不是经验和常识的问题了。

[coderluan]

@tomczhen #18 你看了的回复，我感觉我一楼的言论确实有“何不食肉糜？”的嫌疑，起码不应该用“傻子”这两个字，毕竟在上位者眼中，我们也是傻子。

再次声明，一楼回复只是为了表明：这是个人问题或者社会问题，不应该单独拿这行来说事。

[coderluan]

@caizhendi #19
什么程度算考虑，每个人定义不同，我认为考虑到价格才算，你认为考虑到场所就算，实在没有对错，这个争起来没意义。另外参考#18#22，我想说一直不是这些，感觉被强迫加入了一场战斗。

[yongyuhi]

他到底带了多少钱去北京？没有一个亲戚朋友在北京么？啥都不懂就跑北京了？仲裁咋就没用了？农民工都知道的常识，这到底上过学没有？骗赞的？

[lszv1]

已经屏蔽一楼这个傻子了，文中没有表达出来的，都能被这傻子 yy 出来。还有一个应届毕业生，岂会料到合同里有坑（如果没有老人帮助）。

[coderluan]

@lszv1 #25 虽然你已经看不到了，但是还是希望你看看#22 楼。

[fxxkgw]

这文章简直了。。
买了鸡腿饭狼吞虎咽起来。。衣服不求好看暖和就行 这种语句或者情节 确定不是电影里的傻根或者故事会看多了？
开局三张图，情节全靠编。。

[stanjia]

这个 juejin 想看完文章居然要注册，马上送了 w 功能键

[cnwtex]

好好送外卖,一个月赚 6000 应该没多大问题的,干嘛非要编程

[graetdk]

歪个楼，我这边出租次卧，很便宜！ https://www.v2ex.com/t/406008#reply4

[cnwtex]

@stanjia f12 切换到手机版就不用登录了, 鸡贼的网站

[clino]

想起这篇文章:
"最近两年，我对未来的看法大变，感到很悲观。这本书就是我想解释给大家听，为什么未来你没有机会。"
http://www.ruanyifeng.com/blog/2017/11/technology-training.html

[wangxiaoer]

@stanjia 我也是，被恶心到了，但是机智的我拿标题 google 下，然后简书看了全文。

[Outhwaite]

#30 楼好良心

[caizhendi]

@coderluan 他就是考虑到价格 才去的群租房。。。。。。不然他是喜欢群租房 才去的？点点点点点点

[coderluan]

@caizhendi #35 他只是感觉群租房便宜，但是没考虑到群租房的价格(对于他)也很贵。。。。。。 难道你真要和我讨论什么程度算的上考虑。。。。。。一人发个表情结束这个话题好吗。

[carrieflint]

想起了常去的那家理发店，帮我剪刘海的小哥说他是写 Java 的，写 Java 的工资太低了，于是他学了理发

[ittianyu]

@carrieflint 真的假的？理发工资大概是什么水平

[MinonHeart]

我以为是在看高中作文。

[pqee]

30 楼顶上去~

[zander1024]

@fxxkgw

我有点感同身受，刚来上海交了房租、公交钱(偷跑,家里人不让我来)之后估计只有 140,每天中午带山东的那种煎饼去公司吃,两瓶老干妈,晚上吃煮方便面过了一月。发工资的那天花了 60 吃了一顿自助餐,觉得这是我成年以来吃过最好吃的一顿， 那种幸福感无可比拟。

这是对自己不靠家里人，不靠朋友，没有放弃尊严去换来的一顿，个中滋味只有自己能品味，就像他的那顿鸡腿饭对未来的展望。

现在想来真 j2 蠢,跟姐姐要点钱就行了。。。就是那时候太中二了，斗破苍穹看多了，天天莫欺少年穷

[hxndg]

@lszv1 　你说的没有什么特别大的问题，不同阶级的人看到的东西不一样，但是说起来 @coderluan 说的确实没什么毛病，现实永远都是残酷的．不过可能是我冷血吧，我不同情这个人

[carrieflint]

@ittianyu 我并没有问理发工资，但我问了他 Java 多少工资，他说他的同学在北京五六千，根本不够生活，从而，你可推导理发大概多少钱🤔

[yongyuhi]

@ittianyu 二线例如武汉郊区小区好位置理发店月入 1w 以上。房租 5k，可以参考下班。

[jinhan13789991]

登录掘金查看全文，就没继续看了。
不过，刚毕业确实没经验容易被骗。

[calming]

实习中，想起求职之路感同身受

[stanjia]

@cnwtex
@wangxiaoer
你俩真是老司机 6666

[sarices]

看了后面才感觉是作文，骗了我一个登录

[qiyue201707]

@coderluan 不论文章真假 我就想针对你的优越感 骂你一句傻逼 天天混个论坛还 j8 这么多道理 block

[TypeErrorNone]

我 15 年一个人来上海。上海没有一个熟人，来之前先在网上投了简历。到上海后抓紧面试，晚上睡得青旅。第二天面试成功便立刻在网上发帖子找公司周围的房子，几个小时就随便定了转租一个月的房子。晚上订车票回去，两天后收拾东西来上海。也算是走远没遇到什么坑，一直待到现在~

[batman2010]

@clino 培训班的软文而已。

[tong7]

每一次经历都是学习。

[l00t]

@stanjia 可以用 Github 登录的

[shuirong1997]

@CruelMoon 赞同，觉得还是“常识”问题，比如去年我还不知道大公司的校招官网都有通道。(哪又有多少人的思维里还是觉得公司校招都通过学校招聘会进行呢？(毕竟电视剧里都这么演的不是))

[kx5d62Jn1J9MjoXP]

恩, 厉害了我的国

[a1044634486]

@x86 啥意思，没看懂

[CruelMoon]

@shuirong1997 #54 这个偶就不知道..偶之前的专业里校招一般都是到学校进行的。
另外，看起来差不多的事情，如果在不同的地点、不同的时间、发生在不同的人身上，结果可能也有很多区别..之前曾经看过一些有关招聘网站、绩效之类的帖子，大家的看法也不怎么一致。大概现实世界真的好复杂。在偶眼里，如果是知识比较丰富的人，是一个“老司机”的话，应该多带带偶们这些普通人，而不是总抱怨人们太傻...

[tyrealgray]

被欺负的人不值得同情？被骗了就是怪自己考虑不周？

你们知道鲁迅把这种行为叫啥不？
麻木！

[McTaylor]

1.3 楼的优越感
快点上天把

[NonClockworkChen]

@ittianyu 三线城市,这样的猪狗老板真的不少...
之前我们当地电视台曝光,一个软件外包公司老板,欠了员工几十万工资,
法院执行的时候,在市里面景区宾馆和小三度假...

[pusidun]

我还以为这底层码龍是说搞汇编和 c 艹的那种呢。

[coderluan]

@McTaylor 麻烦看下 12 楼，22 楼，这三楼这波节奏带的都坑死我了。

[shuirong1997]

@CruelMoon 本喵喜欢你的自称。（虽然是我小学初中的流行语了 23333

[azh7138m]

@lszv1 一楼是谁。。。我感觉咱俩看到的不是一个人

[echopan]

@MinonHeart 我看你博客来 竟然访问过你博客

[iTakeo]

@coderluan 从上看下来，感觉你有点找骂，人家也是根据自己经济情况而选择的群租，总不能把钱都砸到房租上去吧，说明人家已经充分考虑到了后果，如果不是被公司坑了，下个月肯定也就换了住处了，群租也只是找到工作前的一个跳板

[sensui7]

站着说话不腰疼. 有些人永远是一副淡看庭前花开花落的优雅模样, 淡的都没人味儿了.

[Grubber]

我看到的一楼是 jstai。。

[ihsky]

只能说他笨

[hxndg]

@coderluan
我觉得你实际上没必要解释，反感你的不会理你，理解你的不会吭声。
这就是为啥我看到明显没好好回复的，带着“骂”气的就直接 block。

[lijsh]

别说什么蠢不蠢智商不智商的，我们很多人只是运气比他好。

[wellsc]

我还以为是系统底层开发

[privil]

@iTakeo 不，明显哪怕是群租房对于这小伙都太贵了，压根没有一份积蓄，无亲无友，说到底还是年轻，上面 @zander1024 的经历差不多，不过运气好，出来混只能说需要那么点运气，假如运气不够好，就老老实实带够钱啊！

[coderluan]

@hxndg

我说“人傻，不能赖行业”，很多人就能看见“人傻”来个字，然后就开喷了。
我说针对的明明是楼主的标题和内容，但是非得有人说我针对的是文章中的人。
只能感叹一句 V 站现在人真是多啊。

我不 block 人，反正我也记不住他们，不过这次我（暂时）记住了 18 楼的朋友，虽说和我观点不同的吧，但是个会好好说话的人。

[privil]

@lijsh 相信运气没错啊，人啊，就得多少信点命，又得多少不信点命，永远给自己留个 plan b，别让自己在非群体灾害的时候有流落街头的那一天

[privil]

还是要相信仲裁，但是也要拿到相应的劳动证据啊，打卡记录，上下班记录，找人证，大学什么的，就应该教教劳动法，不教，自己也该学学啊。毕竟大部分人出来都是劳动者都是弱势群体。

[coderluan]

@iTakeo

群租那些争论确实多余，当时没想到这么多人会理解错我的意思，#22 楼才反应过来。
我表达有歧义被骂两句也没啥的，毕竟还要那么多能理解我意思的朋友。
你能好好指出我表示感谢。那些只会说“ sb，block ”的人，我真心不知道说啥。

[mpich]

说技术水平的真的很奇怪，一来是文章丝毫没提，二来文章重点并不是这个啊。。。

就这个事儿吧，首先小伙子自己显然是要担些责任的，比如来之前都不打听好北京的住宿价格，公司情况也不多查查，哪怕来 v2 问问也不至于俩眼一抹黑，带着这么严重的信息不对称就来一个陌生的城市只身闯荡，显然是不应该的。当然小伙子的责任并不是本文重点。

重点是，这样的企业和这样的问题应该得到更多的重视，真的需要更好的办法来管管它们。。。

“人傻，不能赖行业”这种观点我也是不认同的。退一万步说，就算是他真的技术菜得不行，故事合理的结局应该是，他被行业淘汰找不到工作，钱花完了，选择回老家，转行或者什么的，而不是被骗。。。

我觉得，无良企业行业需要整治，需要更好的监督管理办法才是重中之重。

[rocksolid]

这和码农有什么关系，其他行业拖欠工资不一样么？

[sagaxu]

被人坑了骗了，是因为被骗的人笨和蠢，活该被骗？底层就应该流落街头？

[albertofwb]

@TypeErrorNone 一样

[MushishiXian]

每个人有每个人的经历,那些优越的有意思吗

[MushishiXian]

@qiyue201707 突然发现我早就 block 了他...

[ID2333]

相类似的底层码农数量应该不在数吧，不理解楼上，说：“这和码农有什么关系”。
楼主讨论的确实是码农，为何要对比其他行业。

[zhouquanbest]

可怜之人必有可恨之处吧

想想自己也犯过傻 拍拍土 寻找下一个工地

[lepig]

在北京这样的城市，运气成分虽然不是最重要的，但是也还是起点作用的。
其实对于你来说，有了这段经历，对你以后处人处事都会有另一面的思考

[LSBs]

你们撕逼都不看重点的吗? 点链接进去看下吧. 别人说了是今天 7 月毕业的应届生. 刚毕业出来被骗. 流浪下街头很正常的经历啊 ...... 你们撕逼都撕哪里去了

[timelessg]

去年公司黄了我也被拖欠了一个月工资，已经去法院起诉，能拿到的希望渺茫。
前几天和同事扯淡的时候谈到了拖欠工资的事，也想了一些解决方案，1.入职按人头和工资基准缴纳保证金，这笔钱在发生劳动争议后如果没有复杂的案情走快速程序先行理赔 2.提高失业险基数和作用范围，让失业险不再是摆设 3.对公司实际控制人可以有更强制的措施，让他们不再肆无忌惮 。暂时就想到这么多，希望能有更具体的立法来制裁这些垃圾

[bomb77]

很多时候别人的可怜遭遇真的不只是别人不努力，还是多心存感恩吧

[lianxiaoyi]

@sarices 我跟你一个感觉，昨天，前天北京正刮着大风，平均温度在 4 度左右及以下，那么问题来了，得需要多厚的棉衣才能抗的住。。死赖公司不走。公司总比公园暖和吧。。。而且来北京飘就带这点积蓄？？大学没有兼职过？？ 找同事同学不能借？？？这是最基本的博人同情的手法！！！！！！如果是真实故事，那就是智商太低和人缘太差。。。。。

[dearsting]

你是来推广这个社区的吧。。。。

[hxndg]

@coderluan
实际上，如果继续深入讨论的话，
往大说，可以说到社会对于生活失去保障的人提供的福利，讨论社会的责任．
往小说，可以说到身为普通人所力所能及做到的事情．

所以实际上，上面的回复里面有很多是比批评所谓的优越感有意义的多．
不过我多嘴劝你一句哈：任何反思的言论（包括质疑和考教合理性），都会被认为是优越感或者说是冷血的表现，真正体现你观点是否正确的，不是那些评论的观点，而是给你点赞的个数，也就是沉默的大多数．
当然哈，冷血和反思只有一步之遥，这点我还没考虑清楚该怎么判断．．．．

[ibufu]

有些人不同情就算了，居然还帮着公司骂同行。程序员为什么可怜，由此可见一斑。

[SunnyCoffee]

不是所有人都有你所拥有的那些条件。

[coderluan]

@hxndg

十分感谢，我也感觉自己的一再解释有点对不起给我点赞的人。
我也实在没理由迁就一些人的视力，阅读能力，甚至内心的自卑，毕竟也没人领情。

我多次表示不针对当事人和文章，之针对楼主给行业泼水的观点，就是因为我认为“出身原因”和“环境原因”根本没办法量化，这点真没人能判断。但是很多人非得判读，站队，党同伐异。虽然之前也很多这种帖子，但是第一次当主角还是感觉滑稽。我现在就一个想法：之后还是别关注“生活类”帖子了吧，这类帖子不缺观点不缺人，关注这些也不是我来这的目的，感觉之前自己跑偏了，现在我要扳回去。再次感谢。

[oahoaix]

这是我弟弟的真实情况？
我深感无力？
iOS 标签？

[qiumaoyuan]

是的。底层不管什么工种都这么可怜。

[northisland]

@SunnyCoffee
这个梗，是《了不起的盖茨比》小说里的吧=_=

[sampeng]

这个小伙子有点死脑筋啊。。。值得同情，但可能他这样性情不适合在北京生活。在北京吃苦耐劳要吃大亏的

[tomczhen]

@coderluan

我并不觉得他们可怜，只有些许可敬，但也只是些许而已。有人说他们愚蠢，我还不至于要出来为他们站台。作为一个大专大龄待业年底找工作转行 :doge: 的底层人士，有时我也会嘲笑自己愚蠢。


我讲个大学刚毕业那会遇到的事。

因为学校集体退还一部分费用给毕业生，所以是整个年级排队在窗口统一退款（毕业快 10 几年了吧，没现在这么先进）。隔壁班有个家伙屡次插队为自己班的同学办理退款，把我们班一个女生给挤摔倒了，引发了点小冲突。

大学生嘛，都血气方刚，反正就是二十来个人，气势很足，不巧的是那个插队的哥们似乎还认识点校外人士，刚好那天也在。

神奇的是，对方同班同学虽然知道是自己人屡次插队、并且把别人给推摔倒了，但仍然不觉得自己有什么错的地方。

总的来说最后也没什么大事，学校出面和稀泥解决了这件事情。

事后，我是很迷惑的。

因为我知道对面那些获得“优先退款”好处的人只不过是刚好在那边而已，没有什么别的原因——但是没有人能保证他们永远处于优势的一方。

回到这篇文章，不管文章本身的真假，我觉得现实肯定是有这样的事情的。

不觉得可怜是因为这是他们自我意志的体现，这个世界并不是只有好事发生，我想他们也是知道或者隐约知道的。即便如此，还是作出这种选择，那么就是值得可敬的，但也只是些许可敬而已。

我只是想提醒一下，有时你所处于的“上位”不过是刚好在那里而已罢了，你无法保证自己的“上位”还有没有其他人存在。

人的行为、抉择都是在他们拥有资源的前提下的博弈结果，“上位者”看着觉得愚蠢，是正常的，也是合理的。

但人是要生存下去，要追求美好生活，要有自我意志。

“上位者”觉得愚蠢就要他们放弃向上的机会？那么，你的“上位者”让你放弃向上的机会呢？


说了这么多，其实就是一句话：

可以嘲笑别人愚蠢，但不要仅仅嘲笑别人愚蠢。