真心佩服 Java WEB 程序员

[owenliang]

为了写一个网站可以掌握那么多的 lib 和 conf，我试着学很快就感觉枯燥无味了，可以称为学习成本比较陡峭。

虽然我知道很多 JAVAER 也只是停留在直接搬砖的水准，但是我仍旧佩服那些基础扎实的 JAVAER，他们学到今天真的很不容易。

反观其他语言，只要有 web 开发经验，上手的心智压力貌似都不大，可惜他们基本都是脚本语言，跨界能力都各有局限。

[FanError]

楼主试下 spring boot

[owenliang]

@FanError 我不是讨论用什么简单，我是说一步一步搞上来的好 JAVAER，其实还是挺稀缺的。

[watzds]

特别是以前上学时，一上来就是 ssh 框架，看得我都怀疑自己能力了。

[bramblex]

@owenliang

一步一步搞上来的好程序员一直都很稀缺啊, 不管什么语言都一样啊.

这是人靠谱, 基础扎实, 跟用什么语言关系不太大吧.

[owenliang]

@watzds 是，上学时 JAVA 同学好几本砖头。。。开发不一定都要理解，这就是 JAVA 重框架轻原理（是指不需要完全理解就可以做事）的一个现实。

[xiaoshangmin]

@watzds 哈哈哈 同感

[abcbuzhiming]

脚本语言的最大问题不是跨界能力，python 怎么不能跨界了？脚本语言的最大问题是，类型系统的太随意导致组织大项目的时候很成问题。


@FanError spring boot 仅仅是把一堆 lib 组装起来，让你开箱就能立即跑起来个 http server，跟 node.js 的思路类似。但是你若真想搞出个能用的 web server，你还是要自己配置很多额外的东西的，而且 spring boot 的文件组织和打包方式和常见 jar，war 都不太一样，这里面是有坑的，我非常不推荐没自己搞定过一套 spring 架构配置的人上手就去弄 spring boot

[owenliang]

@bramblex 虽然可以这么说，但是语言归根结底是一个程序员的标志，除非真的所有语言都号称精通，否则总会有一个日常代表性的主要使用语言。

[p2pCoder]

java 终究还是 一门 面向对象的 语言，面向对象 还是为了解决工程问题方便

[owenliang]

@abcbuzhiming 其实目前从大家选择 JAVA 的理由来看，重要的还是轮子和工具比较先进为主。 技术生产力的提升是企业的追求，国家的追求。

[ming7435]

一切为了生活

[mikicomo]

不知道为啥...可能没写过别的语言的 web 项目，感觉 ssm 还好吧...编译原理贼 jb 难

[TakWolf]

不觉得 Java 学习陡峭
不认为 Java 重框架轻原理，应该懂得东西还是要懂
觉得跟语言没关系，其他语言也有相同的问题

[owenliang]

@p2pCoder 其实目前绝大多数语言都是 OO，但是 JAVA 是一个各方面都比较均衡的语言，这一点可以拿 PHP,PYTHON 来做比较，就会发现 JAVA 无论是语言本身，还是围绕 JAVA 的工具链都是先进的，整个发展的力量很大。

[Wicked]

@owenliang JAVA 落到 oracle 手里不是也逐渐消沉了么？

[Wicked]

C++程序员笑而不语，每一次标准发布都要重新学语法

[jatesun]

楼主说的我都想哭了→_→

[owenliang]

@Wicked 语言迭代慢点对程序员是好事，但是框架迭代越来越快了。

[owenliang]

@jatesun 乐观点，坚强。

[owenliang]

@Wicked 我也搞 C++，表示自从工作语言不用 C++后已经不学新语法了。

[yanjinbin]

你写的那坨 还比不过 Java 基础好的

[nicevar]

这些东西了解要不了多长时间，以后变动不大，其实 Java 的 lib 还好管理，配置稍微麻烦点，个人觉得 Nodejs 的库更麻烦，你看一些开源项目一大堆人按照 readme 都跑不起来的

[owenliang]

@nicevar nodejs 除了拿来 react 也就不用了，async await 完全不看好，拿什么和 golang 比。

[nicevar]

@Wicked C++没你说的那么夸张，新标准出来很长时间才会普及用，很多公司都是四五年之后才用，写 10 年的话也就学两次，一次花的时间也就是几天

[CtrlSpace]

1 其它语言没有 Spring 全家桶这么牛逼的开源社区和解决方案。

2 Android 转 Java Web 的路过，发现 Android 开发真的是性价比很高，同样是 Java 语言，但是难度更低，一样拿到高薪，而 Java Web 需要做的学的，远远超过 Android 同时期所需掌握的技术。

3 但因为如此，Java Web 的天花板更高，进可大数据，退可 CRUD ←。←

[owenliang]

@CtrlSpace 感谢分享。

[sammo]

我佩服所有程序员

[nl101531]

我觉得对于 java 程序员是很容易掌握其他技能

[owenliang]

@nl101531 在 web 这块 spring 肯定是楷模了。

[shijingshijing]

@nl101531 学了 C/C++，其他语言一周上手。

[nicevar]

@owenliang 其实 Java Web 也有比较好用的地方，比如配置好一套之后，后面的项目基本上就用这个模子，特适合小型公司和个人项目，发布也方便，现在配合 kotlin 连代码都能省了

[owenliang]

@shijingshijing 有工作驱动应该没问题，我是 c++服务端，后来转做 PHP 增删改查和 golang，c++基本没机会用了，一些扩展场景 c 还能用到。

[owenliang]

@nicevar 重点就是有模板，懂原理，然后就进入搬砖模式了。

[shijingshijing]

@nicevar 你说的这个从技术上是正确的，但是现实是，很多小企业都是用 PHP。一是 PHP 门槛低，二是 java web 起码还得上个 tomcat 吧，这个对于很多 web hosting 或者 VPS 有点不现实。

@owenliang 我上面那句，其他语言不包含汇编

[dobelee]

这说明 php 是世界上最好的语言。

[abbenyyy]

@CtrlSpace 大佬能说一下怎么转 Java Web 么，我也想转...现在卡在不知道如何在新的云服务器上面部署 SpringBoot 项目（就是一个新的 linux 怎么跑 SpringBoot 项目）..搜索了一下，很少人讲这个东西。

[luban]

@abbenyyy 这个和 win 上差不多，就是注意下环境变量 jdk 路径

[loopback]

@abbenyyy #36
Spring Boot executable jar

[HYSS]

试试 PHP 的 Symfony?

[yinzhili]

@abbenyyy 本身 Spring Boot 应用就可以打包成一个巨大的 jar，只要配置好 JAVA_HOME 不就完事了吗。

[Actrace]

语音编程的我笑着路过。

[CtrlSpace]

@abbenyyy 新机器，先搭建环境，git / jdk / maven / mysql / nginx 等。
至于部署，有 jar 部署和 war 部署，搜一下应该都有说明吧。
一般 jar 部署，添加 spring-boot-maven-plugin 这个 maven 插件，执行 mvn clean package，然后 target 文件夹就有个 jar 文件了。最后直接 java -jar xx.jar 运行就行了。（一般写到 shell 文件，方便管理）


不知道你问的是不是这个。。。


转 Java Web 的话，多看书，多看开源的 Java Web 项目吧，模仿他们的套路，以下刚撸的书


[weics]

springboot 抽象太高了，有很多暗坑

[nicevar]

@shijingshijing 小型企业都是 php 是你的个人印象造成的，你如果去看一些侧面统计数据就知道了，采用 java 的小企业并不比 php 少并且在三四线城市逐渐有上升趋势，只能说偏向前端型的用 php 比较多，另外现在入门的 vps 跑个 tomcat 放小型网站没啥问题，只要访问量不是太大的话

[pq]

相对来说，php 入门甚至到中级水准，都要容易得多，小白一周内就可以弄个 demo 出来。。。:D

[yuanfnadi]

@abbenyyy 直接 gradle build 以后，放在 docker 容器里面跑

[anmaz]

最近在弄.net ，各种恶心，对于我这种半桶水的 java 来说，居然觉得 java 的 lib 库等等是真的好

[loveship]

鄙视所有动态语言，真 tm 竟然有这种废物语言还有人用?

[Infernalzero]

Java 这一堆框架虽然很多都不需要了解原理就能拿来干活，但这也只保证了你能干点简单的活，要保证不踩坑以及做更进阶的开发对这些框架的了解是必须的

[gmywq0392]

写 Java，大多是生计所迫啊。特别是 WEB。

有看过这样的类比，大多数程序员工作时是用购物时的心态写的，阿这个我要，阿这个可以换成这个，阿这个颜色好像更搭，阿这个东东我到底需不需要，阿这样会不会太多了……

编程的视野是受货架决定的。

这里主要 Java 的超市比较大。比较大。而且实惠又耐用，逛的人自然多了就。

但光会逛也不行呐，bug 们可都在超市门口等着呢。

[otakustay]

你那是没见过 npm 动不动装上百个包的

[EagleB]

http://www.cnblogs.com/xjshi/p/7740432.html

[kran]

其实本身就没有区别，那些框架提供的解决方案你可以不用嘛。
之前的一个项目，只用 jre 的 HttpServer，没有依赖，配置只是一个 json，如果你选择，完全可以很简单不是吗？

[jimisun]

想哭了………这个点

[yaoliyc]

@owenliang 所谓的面向对象或面向接口编程就是要求了解结果就行，不需要了解做了什么怎么做的。

[notreami]

就连 PHP，都有一大堆包和配置，那种靠前排名的 lib 和 conf 少呢？

[ren2881971]

怎么每天都有人来黑 java 一下。。哭了 。

[wuethan]

.net 创业市场大，java 给人打工一辈子

[swim2sun]

程序最核心的还是对业务的抽象，就算你只用 servlet/filter 也是完全可以的，Java Web 给的选择是很多的。

一上来就用 ssh 那一套肯定会懵逼，但是脱离这些还是可以写出 web 程序的，既然选择了使用框架，就不要吐槽配置多，这就是“框架”和“库”的区别。“库”是你告诉它要怎么做，“框架”是它告诉你要怎么做

[Tenma]

@ren2881971 朋友，有的黑就说明生命力还强着呢，假如完全没有话题性的语言基本就已经被历史抛弃了……（ PS：Android 开发）

[xxdd]

@CtrlSpace 以后卖书记得 at 我 哈哈哈

[wangxiaoer]

@owenliang 要说重框架轻原理，当初的 asp webform 还是按照桌面交互方式做 web 开发呢，多少半吊子程序员连 get post 都分不清………… java web 那一套搞下来起码我觉得一些基础概念是逼着你掌握的

[ZiLong]

@CtrlSpace 我一直在等特种兵的下册

[qq292382270]

一切为了生存 ...

[asuraa]

欢迎入我大.Net

[misaka19000]

哎，感觉 V 站最近这种垃圾帖子越来越多了

[TZ]

直接搬砖的水准是啥意思

[pqee]

在 Spring Boot 里写了几个网页我已经快吐血身亡了

[linus3389]

node_modules

[quickma]

lib 和 conf 也就码农水平啦哈哈哈哈哈

[ren2881971]

@pqee spingboot 那玩意还是适合做 api 服务

[lfmy]

c++码农飘过，个人比较喜欢学习和是使用各种工具和库、框架这种开发方式，并乐此不疲，并不喜欢自己造轮子(￣▽￣)~*

[njwangchuan]

Java 那是工作中专用语言，一般都用在需求严谨、人员充足、周期较长得项目中。公司给政府和企事业单位做得项目大多属于这种。

招人角度，大学和培训机构都开设 Java 课程，无论是招人还是找工作。北上广，你可以招 nodejs，招 laravel，招 python，招 react。二线以后城市，你想招程序员，基本就只能是 java，iOS ／ Android 这种 JD。

我本人 java 出身，除了刚毕业那一两年，现在折腾自己得项目，无论 web、移动端、数据采集、API 接口、数据分析，早就没有 java 位置了。等你 java 把框架磨合出来得时间，其他技术栈功能都写完了。。

[lzhCoooder]

真心佩服 C 程序员，完全没什么 lib 可以用，只能默默撸，学的时候感觉语法超级简单，用起来全是坑，可以称为使用曲线陡峭。
hhh 反方向娱乐一下

[kenshinji]

@CtrlSpace 最后那张图真是高级黑

[kylaCpp]

一个项目的好坏主要取决于架构的灵活
而不是语言

[windyboy]

java 很多轻量的做法

sparkjava
ratpack
vert.x

简单干净
spring 依赖确实很多，即便是 spring boot

[hantsy]

要依赖少，回传统 JavaEE 吧，一个应用下来可能几十 K 的一个 war 就行了，尽量全部使用标准，应用服务器自带规范实现，不用把这些标准实现依赖进行打包。

用 Spring Boot 少则 50M，依赖多一点 100M 也不奇怪。

[hantsy]

像

[hantsy]

像我 Github 上例子，https://github.com/hantsy/ee8-sandbox Hello World 级别，打包出来都是几 K 到十几 K。

同样 Hello World 级别的用 Spring Boot 的例子，https://github.com/hantsy/spring-reactive-sample，打包出来差不多都在几十 M。

[hantsy]

实话说，单纯的比较这些包的大小，依赖，对开发没任何意义。

Java 开源生态环境是其他语言不能相比的，不管解决哪个方面的问题，都有找到一系列开源方案。

配置方面不管 Spring Boot 还是其他（本来 Java EE 8 中有配置相关标准，后来取消了，但 Eclipse Microprofile 规范加入相关标准，Apache Deltaspike 项目也提供了灵活的配置方案），在 Java 中配置是相当灵活，不管是编译时配置（ Maven Profile ），还是运行时配置（ Spring @Profile ）基本都是可以考虑到 SDLC （开发，集成 /测试，生产环境），可以很简单应用到不同环境。

其他语言（我也有过 PHP，NodeJS 经验）似乎没这么方便。PHP PSR 在模仿 JSR 机制开始定制了一系列规范。

Java 的规范，套路（ Design Pattern ）等，看起来都是低效，笨拙，。。但它非常适用于团队开发大型应用，非常适合长期维护的项目。

曾经与一个几年经验的 .net 程序员接触，他的印象，怎么一个简单的功能一到 Java 为什么要那么多第三依赖库。我不明白的是，他作为一个 .net 程序员，现在 .net 也那么开放，他天天用到的只有 VS。工作中，很多的第三方库可以简化操作，更实现一些通用功能。比如，.net 也有一些优秀 jwt/oauth 认证开源项目，奇怪的他对于第三库一概不知，一概不用。

[tcpdump]

@hantsy 是的，生态很大，新入门配个 maven, xml 那些，还有环境，都可以搞几天了。

[misaka20]

test

[cuiswing]

@CtrlSpace CRUD 你太搞了

[johnniang]

Java 的设计模式很重要，如果能完全掌握二十多种设计模式，也就能写出很优雅的代码，复用性很强的代码，我想这就是我们程序员所要追求的吧，不管是什么语言

[abcbuzhiming]

@johnniang 这句话我非常强烈的反对，我恰恰认为 java 在大多数时候，要避免谈 xx 设计模式，因为绝大部分人的 java 项目根本就不大，开始就谈什么复用，很容易陷入过度设计的泥坑里，几年前 java 被批判就是因为这个，后来诞生了一大批轻量级框架都在降低设计的复杂度。而且。我真心不觉得基于 Simula67 学派的面向对象体系谈的上优雅，基于这种思想搞出来的，稍微大一点的项目，没有 uml 类图做指导，压根就看不懂他们写的东西。代码这东西，可阅读性应放在第一位，因为代码是一次编写，多次阅读的