总加班的，不管是员工，还是公司，都是傻，包括我在内

[nethub]

公司要么是装傻，要么就是被绑架，就像摩拜。干活的更是傻，你图个啥，相对高一点的工资？你的生活、朋友还比不上这多出去一点的工资？

[hasbug]

都挺无奈，不加班的公司少，要么不稳定。
生活所迫，我现在连工作都找不到。

[wr410]

就像行业里卖某个服务一直维持 10000 一个月，大家都吃得饱吃的好服务好；
结果有些傻 13 跑出来说我只卖 5000 一个月，还附带免费额外服务；
最后服务好的做不下去了，傻 13 又嫌钱不够多了。

[Mmmmc]

我们老大,昨晚刚通宵, =-=

[honeyshine75]

经历过一直加班的路过，以前一段时间内几乎每天都加班，别人会安慰你说可以赚加班费，加班费比我身体更重要？！妈蛋的我就很少有自己的生活了那段时间，感觉=奴隶。希望后面的工作不会变成这样。那段时间每天下班后感觉就是给我个美女我都没力气了 ---连续加班过一年的我这么说

[mingyun]

话是这么说，然而。。。

[HaoC12]

@honeyshine75 为什么没有离职呢？

[Kuro]

写代码写爽了当然要加班啊，工作只是为了那点钱的话没啥意思。只要代码写得爽，爽了还有点钱拿，何乐而不为呢

[orafy]

@loryyang 想换新鲜血液，有家室有小孩的精力不行工作效率会下降，老油条还可能拉帮结派。

[exploreexe]

我非常非常赞同 LZ 的观点，辞职，去个不加班的公司。

[thebayarea]

必须得登录反对 62 楼 wenzhoou 的说法。
wenzhoou 是把动物世界弱肉强食的丛林法则应用到现代人类社会的劳资关系中了。
看似理性却很冷血。
照这逻辑，世界各国都不应当制定、维护劳工相关的法律了，也不需要制定最低工资标准什么的了，反正你工资要是低于现行最低工资标准，或者你一天上班超过 12 个小时，那就是你能力一般、能力低，你自己受着吧。
其实有这些法律，制定最低工资标准、制定最高工作时间等，恰恰是人类文明的体现。

[swkl86]

你牛逼就换工作别抱怨工作怎样
公司傻你有本事 soho 养活自己？有那就做去
自身不行觉得氛围不好一样换个氛围，但是请先衡量下自身情况。
不排除挺多管理不恰当的公司，但是个人觉得，现在的工作者是否反思下自己做出多大的努力？

一样从员工走到管理到自己做事，对公司都同样抱怨，既然抱怨觉得自己牛逼那就自己做吧。
可结果，事情并没有自己想的那么简单，或者自己过于垃圾

只能说大家抱怨的同时考虑下自身吧，
彼此都是为了混口饭吃
谁对谁错，大家换位思考下
如果觉得理念不和，那就去做你认为正确的事

[zhoubug]

@swkl86 太平洋没加盖理论

[hrong]

预算，管理，程序员自身素质，都是原因

[kimown]

@hrong

头条这种写死 996，大小周加班的，属于哪种

[kimown]

刚看到微博，头条猝死了一个，R.I.P

[zeny620]

我是新人还没有入行,看到楼上有连测试都通宵一周的,就想问问活真的多到要向电子厂 12 小时两班倒看齐的地步吗?

[q8164305]

要怪就怪这个畸形的社会，有的人可以不靠加班轻松获得生活，不代表所有人都可以，很多人只有生存，没有生活

[azoon]

不加班，国家的 GDP 怎么增加。国家如不出台严厉的加班法规，企业都装傻。

[wenzhoou]

@thebayarea 谢谢你的回复。并且感谢你对我说的话的补充。但是我们可以就法律这个问题稍微探讨一下。

如果人类是理性的话，那么就不会有这么多次罢工行为，不会有这么多经济危机了。

法律的本质是什么，法律的本质是统治阶级维护自己利益的工具。简单的说，法律是维稳的工具。

之所以有维护弱者的法律，那是因为工业革命以后看似是弱者的工人可以组团了。他们组织起来维护自己的利益，让老板们头悬一命，让社会产生动荡。次数多了，作为妥协，就会产生这些比较温暖人心的法律。

所以这个恰恰是弱肉强食的丛林法则带来的结果。如果没有弱肉强食这个法则，一开始就不会有劳资矛盾。如果没有弱肉强食的丛林法则，资本家也不会向劳动者妥协。

所以整个文明就是一部斗争和改变的历史的进程。所以说我的分析，可以说看似冷血但是很理性。

那是不是因此大家就这样，接下去继续弱肉强食就好了呢。

不是的，小公司处于生态链的底层，他们实际上是没有什么作为能改变现状，只是在夹缝中生存罢了。而大中公司才是占主导地位的，他们就需要有责任感，担当起社会责任。在日本，人数超过多少人的公司，必须雇佣一定数量的残疾人，或者掏钱补助别的雇佣残疾人的公司。这就是属于分摊社会责任。大中型公司，如果把小型公司挤死了。那么自己也就离死不远了。大公司让利给中小公司，中小公司让利给中小公司员工。这条再分配的链子哪里出问题了都玩不转了。

我们个人自然不能等着大公司突然善心大发。自己老板突然善心大发。

其实现在这个矛盾是社会矛盾。大家都买不起房，都想多挣钱，老板自己还没房呢，也想要多挣钱。

每个人都在这里耗上了。楼主说老子不想耗了，那就两种办法，一个是揭竿而起，一个是转战千里。对不对。这个大方向就是取决于你对局势的判断了。

[ghui]

昨天下午头条猝死+1

[thebayarea]

“马克思说的，市场是建立在买卖平等的基础上”、“法律的本质是统治阶级维护自己利益的工具。”
你的很多观点都来自于中共政权编写的教科书。可见你的思维有多狭隘。
你视中国劳工严重超时工作为正常现象，认为那不过是“也有能力低的人，也有能力一般的人”应当承受的。
你的很多观点都不值得反驳。
很明显，现代文明各国的法律规定劳工最低工资标准、规定最长工作时间等是人类文明进步的体现。
中国法律也规定得很好，不过实际施行又是另外一回事。这也是自由媒体提到的中国“低人权优势”。

[MarcoM]

@meisky6666 我上次去富士康面试 做了一套面试题 看到面试题我就和该公司手动再见了

[int11]

去外企

[q397064399]

@thebayarea #110 不是文明的体现，，只是压迫太厉害了 有损全体资产阶级的利益

[thebayarea]

@q397064399 当然是文明进步的体现，你这“有损全体资产阶级的利益”也是来源于某政权的教科书。

[rexyan]

能不加则不加，既然入了这一行就准备好吧。毕竟你要养家，抱怨完了就赶紧回去继续写代码吧。

[q397064399]

@thebayarea #125 不过文明这东西，，只是人们装扮历史的小姑娘用的东西，早期人类社会 看对眼就啪 也叫文明，现在要搞一堆复杂的且极其低效的流程才能啪 也叫文明， 文明只是人类的臆想，终极的原理是利益群体之间的博弈， 强人工智能的出现，首先被消灭的就是无产阶级，当然是以人口老年化 少子化等温柔的手段来实现。

[jlhxxxx]

@HaoC12 你那只是个例

[thebayarea]

@q397064399 你这都哪跟哪？张口闭口“无产阶级”、“资产阶级”，这些都是某政权编写的思想道德与政治相关教材里的典型话语。程序员应该大部分都能翻墙吧，试着多了解墙外的信息吧。非要搞得像部分朝鲜人坚信汉堡包是金大大发明的才行？你居然说“文明只是人类的臆想”，不想反驳了，也与本帖主题无关。本帖讨论的主题是中国法律明确规定的最长工作时间、加班付费等劳工权益没有得到实际保障。

[hrong]

@kimown 哪种都不是，这属于流氓

[A555]

有事加班，没事不加班。现在公司 6 点准时关空调。直接走人

[honeyshine75]

@HaoC12 年终奖到手后，新年开班第一天就提离职了，已经不在那家了，据说现在是另一个人天天加班

[ioth]

@thebayarea 可以去劳动部门投诉的。

[ioth]

@d0m2o08 有烧伤烫伤，肌肉扭伤，还有给客人骂，客人泼火锅的。

[HaoC12]

@jlhxxxx 刚来北京，入坑，想走老大说北京公司都加班的，在犹豫，不知道是不是真的这样。

[wenzhoou]

@thebayarea 还好我本人就在墙外边，但是你这个帽子扣的我没有办法跟你讨论。只好干拜下风。

所谓论证，你是要有论点论据和论证过程的。
这是所有讨论问题的基础。
如果没有这个基础，逻辑学就不存在了。那么讨论就是比谁说话声音大了而已。


首先，你不能根据一个人用的字眼里面有资产阶级，就推论出来是受到了什么东西毒害。这个推论是错误的。如果说你用了汉语就是受到毒害了，你承认吗？显然不是。

术语是不区分什么思想道德和政治课毒害不毒害的。
观点也不是。观点要自己判断，而不是全盘接受或者全盘否定。认为，只是因为你看不惯统治阶层了，那么他说的一切都是错的。翻了墙就一定是对的。这些想法都是不科学的。

再说本帖讨论的主题是什么，题主抛出了一个问题，他认为加班这个现象不合理，认为加班的人都是傻子。这是对不合理加班现象的一个控诉。我们在讨论这种现状的根源和存在的可能性，以及怎么样对应。

你的观点是这不对，原因是不文明。原因是法律代表文明。但是你的论证过程在哪里呢，只有一句“显然”。这个论证过程不能让人信服。

期待你的精彩论证。

[vazo]

@Kuro +9

[vazo]

不加班的不一定都是好公司，加班的不一定都是差公司

[siyemiaokube]

公司与劳动者之间的博弈不止会影响双方本身，还会影响整个社会环境。
资本社会周期性的经济危机，一个原因就因为市场并不是无穷的，尽管对于个体而言很想是如此。

[thebayarea]

还好意思说自己就在墙外边，你都是在墙外哪些国家？在墙外的专制独裁国家吗？“法律的本质是统治阶级维护自己利益的工具。”这类论断是不是来源于某国的洗脑教科书？难道自由民主国家比如美国的法律也是你所说的统治阶级维护自己利益的工具吗？有一个案例，因为在推特上批评川普被川普屏蔽的几个普通的美国人，起诉总统并胜诉了，你觉得在这个案例里，法律成了统治阶级维护自己利益的工具了吗？
中国劳工工作环境恶劣难道不是事实？
尽管中国法律完善地规定了最长工作时间、最高加班时间、加班需付加班费等劳工权益，但实际中并没有被普遍落实，这难道不是事实？
劳工是弱势群体，中国的劳工更是弱势群体，没有真正代表自己的工会，只有官办工会，这些是不是事实？
再看看你 62 楼写的玩意，“能干干，不能干滚。”，劳工是弱势群体，大部分劳工哪能做到如此随性？法律的缺位难道不是事实？“他们愿意延长自己的劳动时间去换钱。”大部分劳工超时工作是被迫的，维权成本高，法律成为空文，这是不是事实？

[wenzhoou]

恩。很有意思辩论。

法律的本质是统治阶级维护自己利益的工具。
这个你不同意。

看看维基百科上怎么写的。（翻译的不好，请见谅）
法律是一系列的规范，被社会或者政府机构强制执行，用来规范个人行为。
法律是一个体系，用来调节和确保个人或社区按照国家的意愿行事。


对此。你怎么看待。

然后就是你列举的事实，说明了什么问题？佐证了你的什么观点？有论据没有论点吗？

[Fulcrum]

通过加班获取利益拉低别人工资水平的，在过去叫做工贼。。

[xming]

能干就干，不能干就滚 别 BB 叨叨的 有意思嘛

[bzzhou]

这个纯粹就是个人选择问题
如果想去不加班的公司，那么入职前，就说好，你不接受加班，你想要享受生活

否则，你和一群事业心很重的同事一起工作，你的压力会很大；同时，你每天按时上下班，他们每天 996，对他们也是一种不公平

[kunluanbudang]

@xming
老哥很稳啊



法制的不完善和执行不到位，造成了整体的囚徒困境，导致困劲中的每个人，都痛苦不堪

[geying]

@Kuro 心态不错

[acrisliu]

同意。

[moezia]

中国特色就是人工不值钱呀
不然怎么享受得到 30 块钱理次头发 晚上 8 点后还能有夜宵吃

[Kuro]

赚钱是赚钱，工作是工作，要当成两回事情，不以工作来赚钱，不为赚钱而工作

[Kuro]

赚钱，方法多了去了，上班的赚钱效率真的不高

[ianva]

法律就是统治阶级的工具，对于资本主义社会来说，资本的力量决定了阶层的划分，私有制是根本，而这个社会的法律就是维护私有制而产生的，这就是我们通常认可的的社会框架，但这并不代表不存在问题，而且问题很大。

在这个社会中，资本是决定性的因素，有钱就有力量，一个穷人想打赢一场和富人的官司很大概率是失败的，律师高额的费用就承担不起，而这个法律社会又决定了律师就是这个社会的军队与士兵

另一方面来说中国是不同的，因为没有真正的法制，真正涉及到权利和资本的时候是被特权阶级把控的，而政策是被特权阶级制定的，所以说这个社会架构下，单有资本是不行的，因为法律能正常执行，所以相比资本主义社会，就是富人也很难生活好，资源被集中于更少的特权阶层

当然这两种社会看起来都不是这么明显的阶层，比如像奴隶制社会那样，法律就规定一部分人就是努力，而这两个社会是通过资本让这个规则运行的，本质差别并不大，所以说美国也是，民主和自由就能所有解决问题，只是相对来说会好一些罢了，阶级差异依然问题多多。

[efcndi]

@moezia 30 块钱理次发我觉得一点都不便宜啊，尤其是对我们这种小平头十来分钟就搞定。

[nikolai]

据闻头条又倒了一个，不知真假

[sammo]

@wenzhoou 赶紧回国体会一波 996 你就老实了。站着说话腰不疼阿

[wenzhoou]

@sammo 回国是不可能回国的。老了也许会回国。站的时间长了，其实也腰疼。没办法。

[boris1993]

@AMOC 萌新表示，实习那会就认定了，只卖艺，不卖身，更不卖命

[MultiStar]

人活着不是为了工作，工作是为了活着，但不是为了更好的活着
如果是为了更好的活着，我们就陷入到无止境的工作和加班中去了，首先是我们自己需要越来越多的收入，以支撑所谓的更好生活，其次是我们已经没有更多的精力和时间去研究除去工作之外的兴趣了，所以我们会觉得自己是一个无趣的人，除了工作，啥也没有了
这样的社会，塑造了这样的我们，却不是最好的存在状态，从调整自己的心态开始吧
每个人都在一个属于自己的急速旋转的漩涡中，身不由己，要想跳出来，就从改变自己开始吧