国庆首尔游有感

[l8g]

1. 在首尔的韩国人素质比较高，排队、敬语、鞠躬等等，很多人甚至上公交车的时候都会和司机说你好。斑马线秩序很好，从而车子过斑马线基本不减速。国内过斑马线的时候我不带点刹车真的不是太稳妥。
2. 街道、空气比较干净，路上跑的每一辆私家车、出租车都是锃亮，怀疑他们每天洗车？或者是城市太干净的导致车子不会积灰？我觉得干净的有些夸张了，难以理解。我在杭州洗完车第二天表面就有点灰蒙蒙的了。
3. 路上的车基本都是韩国品牌，现代、起亚、三星雷诺等等，有不少车的型号是中国没有的，我觉得还是挺漂亮的。
4. 以前没去过发达国家，这次是第一次。这几天的消费体验，让我觉得发达国家手机支付不发达也不是没有道理的，因为信用卡非常方便和普及，我甚至觉得体验好于手机支付。
5. 物价比我所在的城市略贵一些（杭州），总体城市建设和国内的一二线城市还是差不多的。
6. 东西还挺好吃，总体和国内的韩餐差距不大吧。另外韩国炸鸡真的是完爆国内的炸鸡，非常好吃。
7. 简单的英语交流没有什么障碍。

没想到比较随意的发了一个帖子有那么多回复。
对上面说的有几点做下补充，以免造成误解。
1. 我说的干净不是绝对的干净，不是街道上一点垃圾都看不到的那种。我主要惊叹于车子的干净程度。
2. 对于鞠躬敬语啥的，有的人觉得比较迂腐，这个不评价。
3. 对于物价，我举个例子，比如我在国内的商场里吃饭人均 100RMB，要在首尔吃的差不多的话，可能得 150-200RMB 这样。另外我还吃了顿金拱门，价格和国内基本一致。另外路边遍地的咖啡店，一杯拿铁折合 RMB 是三十左右。但是比如在国内吃碗面条或者吃份盒饭要 20RMB，首尔我没去吃所以不清楚多少钱，按照回复的几位大佬的说法，可能就得 100RMB ？这样看的话，物价确实差得很多了。

[vipppppp]

@photon006
我随手查一下，也有日本官方建议不要站一边
不是说电梯质量不一样，在以前提倡这么做，所以在国外养成这个习惯，但在国内很多地方比较晚才普及扶梯，国内也没提过这个做法(至少我从小生活在广州基本没听过有人提倡过)，所以很多人都不会下意识这么做，更何况现在都觉得存在安全问题，不建议这么做了，这不是好的行为，更不是一个可以拿来说国人素质的点，这个确是可以给人提供方便，但要是哪天真的出问题怎么办。。。
我家住在广州三号线北延线上，全国最挤的地铁线，偶尔也会有人一边站，隔壁有人在跑，真的是跑，飞快那种，甚至还剩下几步就直接跳下去...
能理解有些地方只有扶梯没有楼梯，如果可以的话，想走或跑的人还是走楼梯。。。。

[1648820920]

@l8g 看到台北捷运写旅客习惯在电扶梯上靠右侧站立，并不会增加电扶梯损坏率，因为电扶梯设计会自动平衡左右载重，再加上定时维修保养及更换零件，所以相当安全

[lijunnan]

lz 我第一次来吧 bj 也和你似的，感觉 bj 哪儿哪儿都比我住的那个城市好。

但呆一段时间（至少呆一年）你就会发现各种不好来。

[clockOS]

首尔首都圈地铁完爆东京首都圈的地铁，以前说首尔地铁又便宜又好不以为然，去了东京才发现真是很方便，覆盖密度大，什么线路都能换乘

[photon006]

@vipppppp 电梯是工具，工具是为人类服务的，人有赶时间的需求，是工具妥协人还是人妥协工具？开车遇到减速带怕磨损把它背过去吗？大陆有引以为豪的摩天高楼造不出高质量电梯？

[Heimo]

因为某些原因，去了首尔几次，和目前工作和生活的上海比较，和楼主的感受有点区别。
1. 关于国民素质，排队这些在国内也很常见。有关敬语，鞠躬等，这个也有同感，韩国人崇尚儒家文化，遇到长者，哪怕是学长或者上级之类都是要用敬语，鞠躬，这个的确是人家的文化传统。

2. 空气干净这个，首尔其实空气并不咋地，新闻上也能找到首尔经常曝出 pm2.5 超标，重度污染的情况，我冬天去首尔的时候也是一整天灰蒙蒙。街道干净，实话说除了一些大桥或者新的主干道，打扫的很干净，因为地理原因的问题，首尔的路也都是弯弯绕绕的，很多地铁站附近的胡同里一地的烟头（公共场合禁烟）没人打扫，一些宣传单塑料袋地上也很多。9 月初在首尔遇到大风，当时在餐馆吃饭，胡同里的塑料袋，树叶之类乱飞。。。整体我觉得和上海差不多，没有多好，相比较东北会好点。

3. 首尔的车的确大都是韩国本地的比如起亚现代，BBA 也很多，雷诺在韩国有专门的 logo，唯独日系车很少，就见过一辆思域和丰田的 suv。很多车型也是韩国独有的，但是没觉得韩国车有多好看多好开，可能审美不同 = =。车的价格都很合适，租车行业很 ok。有意思的是，日本的摩托车在首尔却很常见，外卖人手一辆的本田 pcx，同样的车型第二代都出来了，然而国内还只是停留在可能引进的新闻上（有人告诉我外卖员的 pcx 大多是贷款买的）。

4. 信用卡普及后的体验是不错的，很多时候不用签字，公共交通可以刷信用卡，吃饭购物也都可以刷信用卡。同样，信用卡的积分兑换活动和积分方式也很丰富，对比起来国内的信用卡积分简直不值一提。

5. 物价方面和上海相比，以我不做饭都是点外卖或者吃餐馆的情况来看，消费高了一倍不止。首尔两个人在外面正常吃一日三餐，大概 500rmb 左右。居民区附近普通面馆的一碗面配辣白菜之类两碟的小菜，在 10000 韩元左右，大约 60rmb。如果要加料，比如海鲜之类，一份 10000-25000 韩元，大约 60-150rmb。200 块吃碗海鲜面很正常。
另外首尔餐饮业有个不成文规定，两个人进店最少点两人份的食物。韩
国人大多都是自己做饭或者超市里购买做好的熟食，比如已经蒸熟的白米饭，第二天微波炉叮一下就可以吃了，出去吃饭的成本太高。另外一个原因，韩国人特别喜欢夜生活和喝酒，经常从天黑开始喝酒喝到第二天凌晨 3-4 点，甚至教授也会请学生出去或者去自己家喝酒，公司的老板也会经常带下属出去喝酒（首尔也被成为不夜城，这是真的，我在酒店睡觉，晚上窗外的灯光比白天还刺眼）。导致第二天又要正常上班没时间做饭，只能吃速热的食品。
韩国炸鸡还不错，点过外卖，可以选择剔过骨头的。

6. 吃惯川菜，西安菜，韩餐真的不好吃，一点也吃不惯，辣白菜的确不错，我挺喜欢吃泡菜的。但是顿顿都有辣白菜遭不住。辣白菜加水煮其它食材，辣白菜海鲜，辣白菜炒饭，辣白菜面条，没有啥是不能加辣白菜的。LG 之类的在韩国甚至还有专门存放辣白菜的冰箱，价格不便宜。另外，韩国水果也大多本地化了，吃起来没什么味道，相比国内价格也贵很多，我不怎么吃水果所以没有了解很多。

7. 韩国的英语普及度还是比较高的，国外留学生也很多，韩国大学基本都是英语授课，但是韩国人的英文发音明显带有韩语声调，不可否认，我们大多也有。但是韩语口音的英语实在是太奇怪了，也模仿不来，除非是一些常见的单词或者特有的名词。比如我听到 overwatch，愣是十几秒才反应过来。原来屁股还可以这么读。

总之我对首尔这个城市没太多感觉，基建比较落后，第一次去有点回老家镇上的感觉。。。我觉得唯一的好处就是新世界新罗等市内免税店，购物很方便，而且机票便宜，往返便宜的时候 1200，正常 1500 左右，到仁川机场。所以去首尔的飞机上，很多很多做代购的妹子。没有强烈医院，相比较来说我不是很推荐去韩国旅游，去日本和泰国感觉会好很多。如果真的要去也不是不可以，单次签证 400 块两周内就能下来。韩国公共场合也都有中文提示和播报，单人不跟团旅游没什么压力，会一点英语准备点现金就好了。值得一提的是，韩国境内无法使用找回我的 iPhone 等功能，和 google map 的导航之类的 app，更多用的是本土的 kakao 和 NAVER。

下面是一些照片，有的是手机拍的，有的是胶卷拍的，渣技术，只是分享下

https://imgur.com/a/4jgCheM

[vipppppp]

@photon006
为什么要强调大陆的电梯高不高质量？
日本地铁在去年都呼吁不要靠边站了，只是在一些人眼里，靠边站是文明，那时候有一些工作人员工作服都写着不要靠边站。难道日本的质量还不可靠？
减速带是同一回事？
赶时间去跑楼梯啊，凭什么要拿我的安全来换你的时间？

[qq525266]

手机支付还有个好处是可以直观看到消费的数据记录，这是刷卡取代不了的，而且你带卡还会容易丢，所以这个只能看个人喜好；还有空气质量的问题，有空可以来深圳走走，这里的空气质量我觉得放在国际一线城市里面也是数一数二的

[ZOUKAI770]

第一次出国去陌生城市新奇的感觉会很好，等你多去几次也会发现就那个吊样。（国外的月亮比较圆系列）

[lzp8888]

@vipppppp
以前广州地铁的提示语是"靠右站稳扶好"，没记错的话电梯附近的黑色亚克力提示牌也有标，后来用不再提倡后用角磨机之类的工具磨掉了，所以那个提示牌都能见到一行磨砂痕迹，现在不知道整体更换过没有

[zhttty]

按照北上广深的情况，我来酸一下，洗地警告 [狗头保命]
1、大城市人太多，真要各种礼仪，损失的效率和时间难以接受；人太多、路太多，路况复杂，而且行车在斑马线前减速 /停车礼让行人这个规矩算是更好的行为，值得继续发扬。
2、车多、人多、基建多，经常修路。
3、小国家小城市，被车企垄断，车品牌少、国产多正常。
4、国内手机支付配合无处不在 3G、4G 网络，体验肯定优于信用卡，你不要指望路边摊卖东西的也提供 pos 机刷卡。
5、人民币内部购买力肯定强过日韩，而且很多日用品、基础饮食不依赖进口，所以便宜。
6、中国作为全球最大、种类最多的饮食文化国家，其它国家没有任何可比性。
7、一个被英语荼毒的非主权国，说英语还是便利的。

韩国除了少量的高端科技产品外，其余产业、文化、政治、经济、军事，全维度都比不上我国， [手动斜眼]

[clockOS]

来首尔旅游可能没啥感觉，在这首尔住还是不错的。首尔房价不贵，卫星城更是便宜。我在首尔市区相当于北京的四、四环和五环之间的地方住，5 分钟到地铁站，两室一厅才 3000 多一个月。如果在卫星城（其实也就相当于丰台昌平那么远），买个三室两厅的房子也就 100 多万人民币。公交地铁密度也很大，到哪儿都很方便。所以基建这个东西不是光表面看到的楼盖的多好，生活的便利性也很重要

[rvkea]

今年去韩国出差了三个月，在首尔呆了一个月。
1 到 4 都认同。
5 的话，我的体验是物价比深圳贵多了，和香港差不多。
6 因人而异吧，我觉得韩式炸鸡的做法就是...完全不入味啊，就面儿上一点味道。
7 的话，首尔还凑合吧，就是韩国人的口音可太严重了。
整体来说，还是不错的，的确素质高，街道上的干净程度是真的让人感觉舒服。

[vipppppp]

@lzp8888
老哥你说的大概是多久前呀，我感觉我从来没见到过

[freelancher]

第一次去发达国家是这样的。多去几次就无感了。新鲜。

[TheFLY]

@Nasei 笑死，看得懂别人笑你什么再说话吧

[1044523901]

楼主玩了几天，大概花了多少？

[mosfet]

三面环海，风一刮就没了
BJ 去雾霾还不是全靠风，没风全河北工厂关停都没用

[l8g]

@1044523901 头尾都算上是 5 天，具体花了多少没去算。吃喝玩的花费你就按国内大城市的水平乘 2，应该就差不多了。

[youxiachai]

@photon006 所以说有些习惯..
连提出国都不在倡导了..就是因为一些观念作祟...
连基本的科学纠正,都不认了...orz

[AslanFong]

偶尔出去新鲜新鲜还是好的。等到了深夜饿的半死，没有外卖，只有面包泡面，还想吃红烧肉的时候是真的痛苦，哈哈哈哈哈

[clockOS]

@mosfet 还真不是，北京一刮风能没，因为平原。韩国山太多了，雾霾一次消散地很慢

[toku]

和我第一次去徐家汇的时候感觉一样，走过别墅区，发现每一条路口都有一个警察，路上一片叶子都没有，马路干净的不像样子。

[littlewing]

@sologgfun 主要是万一手机没电了就啥都干不了了

[photon006]

@youxiachai 请问以现在的科技水平能不能造出单侧承载重物的电梯？我查了维基百科，部分发达国家及地区确实不再提倡左立右行，但法无禁止即可为，所以你看他们仍然保留了这种习惯，电梯在安全性方面也足以支撑这种做法，很多事情不是非黑即白有那么明显的对错，安全跟通行效率便携性本来就难以平衡，我们没必要站在自身角度指责别人一定是错的。

我想说的是他们有选择权，选择以自己期望的方式生活，不是被迫接受，老人小孩求稳可以站着猥琐发育，年轻人赶时间啊，大家的需求都得到满足不好吗！哪怕有 1000w 分之一的几率引发安全事故也会选择那样做，提高效率带来的回报可能远远覆盖事故造成的损失，好比美国不断发生枪击事件也要保证拥枪权利，即便如此，你看每年从大陆移民到美国那么多人，反过来却很少。

更何况事故几率可以通过科技进一步降低，人才是重心好吗，工具都是为人服务。

[hdbzsgm]

@AslanFong #121 建议真的试试 再说话 三哥的外卖店 通宵开的也见过

[exploreexe]

@zhttty #111
一直感觉韩国就是中国的一个省。。。
韩语 70%都是汉语的音译词，韩国在明朝之前书写都是用汉字，1444 年他们的王才发明韩语。
韩国的国旗来五行八卦。。同样深受儒家文化影响，韩国也有高考，韩国的学生一点都不比国内轻松。
韩国还动不动跟我们抢一些东西，说是他们家的。。感觉像是忘了老祖宗是谁了。。
如果经常看韩国的一些节目，其实韩国和中国人很多观念上价值观上都深受中国影响。

不过韩国人挺有血性的，当年为了推翻日本的殖民统治，有很多了不起的人做了很多了不起的事情，比如刺杀伊藤博文的安重根。

[northisland]

请问楼主，中国移动能用么？

[viewsnake]

你再去欧洲看看，你会确信原来地球还是很干净的，只是某个地区人为的特别脏灰特别大。

[AslanFong]

@hdbzsgm 看到楼下 foodcourt 的阿三哥有用手吃饭的，我就直接绕过这个档口了。我们这边餐厅基本都是到点就收，每个档口每周都有一天休息。有一次去一个韩餐档口点餐，4.59 去的，然后跟我说，sorry，5 点开晚饭。

[reus]

@qq525266 刷卡一样有记录啊，银行都有的啊

[lzp8888]

@vipppppp
GOOGLE 搜索下行关键词能看到不少人都听到过的，注意带上双引号，应该在 16 年之前都是这个语音
广州地铁 "靠右站稳扶好"
http://www.ditiezu.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=366508
因为整天听才记得这么清楚是这个语序，没记错的话应该是绑在电梯隔壁的扩音器播放的

[gfy0921]

你不知道手机也可以当信用卡刷吗

[l8g]

@gfy0921 杠啥呢？小学生都知道中国的手机支付指的是二维码这种。

[l8g]

@northisland 搞个移动的境外流量包之类的应该是可以的，不过我某宝上提前买了 SKT 的电话卡。

[EugeneYWang]

在美留学工作 4 年了，表示这都是不同社会的不同特点而已。你可以说中国大城市比较乱，如果你抓着这点往下挖，就归咎于中国人多，中国城市太大之类的。问题是中国人多，中国城市大也带来了众多的好处啊。就说外卖吧，你在韩国或美国，可找不到这么多区域能提供外卖送到楼下 /上门的。

[l8g]

@EugeneYWang 这个帖子里我没有说中国哪里不好.... 我只是片面地说一下在首尔玩了几天的感受

[EugeneYWang]

@l8g 诶？我的意思也没有说你说的不好啊？我的本意也是比较中立的。玩得开心就好

[UnrealEngine]

哪天雅思分数考满意了就学韩语和日语

[gfy0921]

@l8g 我只是告诉你手机可以当信用卡用，火气那么大呵呵

[l8g]

@gfy0921 “你不知道手机也可以当信用卡刷吗”，这个语气很正常吗？呵呵
不需要你告诉我手机可以当信用卡用，我已经用 Apple Pay 用好多年了。

[gfy0921]

@l8g apple pay 又不是信用卡。。。你确实不知道手机可以当信用卡刷啊

[l8g]

@gfy0921 那你来说说什么叫手机当信用卡？

[gfy0921]

@l8g 有征信记录吗？

[l8g]

@gfy0921 看来你都不知道 Apple Pay 是个啥玩意，那就没有讨论的必要了。没用过 Apple Pay，你们 Android 平台的 Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay 你也没用过吗？

[gfy0921]

@l8g 有银联的覆盖吗？呵呵，是你不知道为什么信用卡方便吧？

[gfy0921]

@l8g 你 apple pay 覆盖这么点，好用才怪呢

[l8g]

@gfy0921 跟你说话好累，答非所问，驴唇不对马嘴。
你说 Apple Pay 不是手机当信用卡刷，我就让你说什么叫手机当信用卡刷，搞半天又说不出。
还银联覆盖，你怕是只知道全世界只有银联这么一个组织吧？
看你的历史评论我也知道你是个啥样的人了。

[l8g]

@gfy0921 这跟 Apple Pay 的覆盖又有啥关系？
我不用 Apple Pay 也可以直接拿信用卡实体卡出来刷啊？你还是去查查 Apple 和 Android 上的基于 NFC 的支付是个啥再来讨论吧。

[gfy0921]

@l8g 那你拿 apple pay 去银联的 POS 机刷一圈咯。信用卡好不好用怎么和覆盖广不广泛没关系。还有其他组织 Mastercard，visa 在中国有讨论的必要吗

[l8g]

@gfy0921 如果那个 POS 机不支持非接触式的 Apple Pay\Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay，我就用实体信用卡啊，本质上都是刷信用卡，有区别吗？
我的帖子是在说国内信用卡没有国外方便，又不是在讨论 Apple Pay 有没有实体信用卡方便。
再者说，国内信用卡覆盖确实没有发达国家广啊，你国内买杯奶茶能用信用卡吗，你在国内随便进一家商店能百分百支持用信用卡吗？
所以，你可以教教我你说的手机当信用卡刷是个啥了吗，求你了，我急死了。

[gfy0921]

@l8g 不教
国外买奶茶也没有都用信用卡好吧，真当我没去过国外，国内买奶茶也能用信用卡，好伐，只是你不用而已。

[l8g]

@gfy0921 行了 B 了吧 不知道你脑子里想的啥 真是个奇葩。

[gfy0921]

@l8g 如果你觉得银联 NFC 支付还不如实体信用卡支付方便，当我没说，没什么讨论的必要。如果你觉得信用卡不用覆盖的那么广，也没啥跟你说的必要。

[gfy0921]

@l8g 跟你说手机能当信用卡刷很方便还要杠，看不懂

[l8g]

@gfy0921 算了没忍住再回复最后一次。
1. 虽然我上面没说 NFC 不如实体信用卡方便，但是在这里我想说 NFC 确实不如实体卡方便，因为有的 POS 机不支持 NFC。
2. 我没有说过信用卡不用覆盖那么广，相反我觉得信用卡应该覆盖的更广，就如我帖子里说的国外信用卡覆盖的很广很方便。不知道你哪里得出“我觉得信用卡不用覆盖的那么广”的结论。
3. 最后，我跟你说了半天的起因是因为“讨论手机当信用卡刷”这么个东西。我说出了什么叫手机当信用卡刷，举了 Apple Pay\Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay 的例子，而你说这些不是，但是到最后也没有说出什么是手机当信用卡刷。大哥，以后讨论问题的时候理清逻辑，抓住讨论的重点吧。言尽于此吧。还是 B 了。

[l8g]

@gfy0921 再说一句，你就是个智障。拜拜。

[unco020511]

@ihainan 日本是 jcb 比较多吧,visa 是不是没那么方便了

[Oz2011]

@hirasawayui 信用卡额度不买超大件东西也用不完啊。就算你刚工作 2 万人民币额度，你日常刷刷一个月也用不掉啊。你要一个月能日常花 2 万，你信用卡的额度也不会只有 2 万对吧。

[ZhiyuanLin]

@unco020511 #158
现在日本商户信用卡收款是两大联盟，1. JCB, American Express, Diners Club, Discover, 2. Visa, MasterCard
一般和一家联盟签独占协议可以享受更低的手续费。

不过 JCB 联盟因为本身预设手续费比 Visa 联盟高，最近不能用 JCB 联盟卡的 Visa/MasterCard 独占店也多起来了。

差不多前者是 3.2%上下手续费，后者是 2.8%上下。

[sinopec]

韩国人素质高？ 额 可能我见到的都是韩国人中的败类吧

[LiYanHong]

在非首都呆过。
素质普遍偏高是真的，当然也与他们的文化礼仪有关。
韩国人真的很支持自己的国货，像三星 LG 之类的在韩国什么都做。
消费是真的高，吃个快餐没 5000 都搞不定，金拱门之类的是低端的。
另外，他们的英语并不普及，在二线城市不会韩语很难受。

[miaomiao888]

@cryring 夸就夸呗，最后还得侮辱一下