是否同其他语言相比， Java 程序员比起程序员更像是码农

[darksheep9527]

先说一下这个题目里程序员和码农的解释（仅限本帖）

程序员：能够通过代码便利自己的生活，小到脚本，大到独立开发者，做出能影响到普通人的产品 码农：公司生产系统中的一块砖，组成部分之一，工业社会的螺丝钉

为什么会有这个想法

感觉像 github 上面受欢迎的国人开源，js，python 这些脚本语言会有更多小脚本，网页工具这些便利或者给现实生活带来些趣味的东西，java 项目则更多是生产系统中的框架脚手架，更底层和硬件结合的 c 和 c++则可以做出一些硬件 diy 的很有趣的东西

这个想法的一些悖论

事实上安卓平台的主要开发语言还是 java 和与 java 千丝万缕联系的 kotlin

或者说，java 是带来趣味更少的一门语言？也是后台的特性

[Vegetable]

JAVA 程序员忙着背题呢，哪有功夫整这些有的没的 /狗头

[putaozhenhaochi]

管它啥趣味，做业务 Java 确实耐操

[linvon]

这只是基于你的视角得出的结论罢了
首先我觉得你所谓的程序员和码农之间没有明显的边界，在做码农的过程中经常性的就会为了便利、进一步的技术需求而产出你所谓程序员的工作内容
其次所谓的受欢迎的开源，自然跟对应语言的受众人数有关，js 和 python 的使用人数无疑非常多，也利于实现便利工具。而且难道 GitHub 上 Java 的受欢迎开源项目就少吗？是不是你没观察到呢？
Java 在业务处理上的健壮性也是一门艺术

[kuangwinnie]

码农不好吗，能赚钱就行了吧

[yeqizhang]

而且 java 需要虚拟机，比较重，不太适合做一些小东西，我做 java 开发的，也会摸索整一些脚本，工具，Python 和 go 的都有。个人是比较喜欢很多 golang 的项目。

还有就是生态环境，js 的工具我能想到的就是油猴脚本，浏览器开放出来的接口。

厉害的人，用 java 也能写出个人赚钱的东西。大多数普通人包括前端，也没啥想法整出啥来，都是码农。

[cmdOptionKana]

楼主疏忽了一点：Java 程序员也可以业余用其他语言做个人项目，github 上用其他语言做个人项目的人他的正职可能是个 Java 程序员。

[billlee]

随便起个进程至少 128 MB 内存， 稍微复杂一点就超 1 GB 了
随便写个程序都要拉 IDE 起来，要写构建配置

所以虽然我工作都是用 scala 和 java, 但自己写小工具都是用 python 或 C

[murmur]

什么叫趣味 某些语言从 shit 里找金子算趣味么 用成熟的技术 成熟的框架 成熟的模式开发居然想找趣味。。

[FreeEx]

我本职是一个 Java 程序员，日常工作却和网络打交道，为了练习 Go 开源了几个项目，不过我找工作还是愿意找 Java 。
GitHub： https://github.com/dushixiang
Bolg： https://typesafe.cn/

[Cbdy]

虽然我是一个前端，但我的电报机器人就是 Java 写的
https://github.com/cbdyzj/natrium

[EscYezi]

Java 是一门工程化程度很高的语言， 做复杂系统比较有优势，但是做规模较小的软件就显得太重了。写个小工具还要先建个 maven 项目引一大堆依赖进来，想想就难受。用 Golang 就爽多了。
不过吃饭还是要靠 Java🌚

[applehater]

其他的写时一时爽，重构 xxx

[falcon05]

是的，连输出 hello world 都有工业化的感觉。

[myBatis]

为社么非要局限于 java 程序员，我早年也写 java 但是 python，c++，js 这些要是需要写个三四千行的小项目也是信手拈来，需要小工具自己写一个就是了。作为工程师不是讲究的是一通百通吗，你主用 java 就非得把自己定位成 java 程序员？

[binux]

因为 Java 写起来不 fun，fun projects 当然要用 fun 的语言啦。

[levelworm]

大数据一大堆东西还是 java 做起来的

[msg7086]

有些语言，好玩，灵活，所以写起来爽，但是不容易集团开发。
有些语言相反，死板，固定，写了 2 年和写了 20 年的写出来代码差不多，适合集团开发。
大公司大都偏向 Java 和 Python 这两个死板的语言，因为没有人鹤立鸡群，每个人写出来的代码都差不多，每个人都能大致看懂别人的代码。这种就是最适合工业上用的语言了。

你要写点 lisp 啊 haskell 啊什么的，鬼才看得懂咧。

[xupefei]

这样说来 apache 基金会养了一群 jawa 码农

[mikulch]

可能你不太懂什么是小作坊和工程的概念吧。

[daimubai]

你所说的缺点不也正是它的优点吗

[huyujievip]

之前写 py，感觉有需求很快就能实现。自从入坑 java，感觉从冲锋枪换成了加特林，不过写起来更加规范成体系了，各种全局配置，开发幸福感增加不少。

[love]

@huyujievip py 如果没上静态检查还真不如 java，写起来是快但动态语言改东西太费劲，早期少花的时间全找回来了。

当然现在我脱 py 成 typescrip 粉了，集合动静态双方优点，前后端同一语言，语言本身也写起来比 py 舒服

[bequt]

java 很强呀，头秃。

[Cyen]

内卷严重

[Craig37]

做 IoT 的好像都没资格自称码农

[grewer]

开除码籍

[Rwing]

一般来说是的，java 实现一个功能通常要比其它语言写更多行的代码……

[huyujievip]

@love 是的是的，这就是我幸福感的来源之一。用多了 java 后，回到 py，函数多了，调用函数自动补全都不知道函数返回类型是啥，有点难受

[bk201]

程序员好像不应该有语言之分。

[abersheeran]

@huyujievip 现在越来越多的库可以自动补全了……比如我的，几乎都可以允许自动补全

[Jooooooooo]

你说盖大厦用的家伙肯定不是玩具啊

[boris93]

如果你把自己限定为 Java 程序员，那干啥都是码农
我靠 Java 挣饭钱，也不耽误我用 Go/Swift 写自己的玩具啊

[tinyuu]

都是进城务工的农民工

[zagfai]

@msg7086 Python 是很死板的语言？？。。你确认有认真用过？


所谓的工程化，大 project，是过去 20 年的事情了。计算机语言和程序组织的发展过程一直在工程化和自由化中摇摆，并在近几年又有自由化的趋势。

[no1xsyzy]

@msg7086 Python 你可以随便实现 __*__ 魔法替换系统内置函数效果，死板？

Lisp 工程化也很好，就是语言有点多。
Haskell 的工程化是超过 Java 的，就是约束比较大，写法不符合直觉。

[msg7086]

@zagfai @no1xsyzy
看看会被别的 Python 程序员骂成啥样。

我说的不是语言本身的能力。Java 你也可以从头到尾反射个遍，问题是有人这么用吗。写 Python 的是不是宗旨是每件事都应该用一种最优做法？是不是显式优于隐式？这些信条最终是不是造就了死板的语言？你炫技，别人劈头盖脸来一句，这 pythonic 吗。

我承认我没有认真用过 Python，因为我在其他语言中写 block 的习惯，放到 Python 上根本没法实现，因为我发现 lambda 好像只能写成单行。就算是列表表达也只能表达很简单的句子。我自己的项目是不会用 Python 去写的，只有公司项目要写 Python 了才会照着别人的要求写出一样一板一眼的代码。Java 也是。

[zagfai]

@msg7086 我是 10 年+的 Pyhton 老鸟。。。不骂你，建议你先多学习学习。。。分析对比下各种语言，你所谓写的 Python 其实是 Javphon，包了 python 外壳的 Java 。我曾经维护过用 Python 写成的像 C++的工程，各种想死。。。很简单的功能复杂地实现了，大概是 1000 行的代码用了 8000 行这样，你说这些代码是 Python 代码吗？说是也算是。

[no1xsyzy]

@msg7086 库代码魔法多得多了。
pydantic 是 Python 最有名的库之一，目前基本上是序列化反序列化的事实标准，整个库基于 Metaclass 魔法，在 Python 语法解析下实现了一个伪 DSL 。
还有 sympy 和 ORM 这种修改云算符以表达运算关系而不是计算结果的东西。比如 Table.a+Table.b 不是把 a 和 b 加在一起，而是表达 “a 字段与 b 字段之和”，从而 ORM 中可以直接使用 Table.a+Table.b<42 来构造 WHERE 条件）
主要一点，Python 的逻辑并不是 worse is better，将复杂的脏逻辑封装成使用上更简便的库是被 Zen 允许的。可以说你想用 Python 写基本绕不开各种库自定义的伪 DSL 。
你可能写惯了很多 worse is better 的语言，误解了这些价值判断在 Python 语境下的含义。
（话说其实现在官方都在各种地方违背 Zen

[msg7086]

@no1xsyzy 其实你说的这些才是我觉得 Python 「应该有的样子」。
但是在项目上，工程上，去用这些黑魔法，还是算了吧，我反正不敢。
我自己写项目也会写 DSL，包括像你说的重载运算符实现各种高级语义。
我自己做的 workflow 项目，就是用 +() 和 |() 运算符来实现数据流定义的。

我平时是写 Ruby 的，天天用黑魔法，至少我可以随便放心用，不怕被人打死……
我们习惯于写 2.days.ago 或者 5.minutes.since，而不是 datetime.now() - timedelta(days=2)。
在 Python 里你们会把 Integer 类给打开然后往里塞奇怪的方法吗？应该不会吧。

我说 Python 死板也不是在贬低他。黑魔法越少，代码越容易读懂，这是 Python 被大量公司采用的原因之一，也是 Java 8 被大量公司采用的原因。（我司本来还在用 Java 7，连 lambda 都没有，我随便写一个闭包都要各种 hack……）
实际上，我一个不懂 Python 的人，都可以读写 Python 代码，本身就说明 Python 是一个相对死板的语言，可以让任何写其他语言的人都能快速上手。
同样，我一个不懂 Java 的人，也可以直接上手做 Java 开发，也可以说明 Java 是一个相对死板的语言。

有一点我要承认，我对 Python 的印象基本停留在十几年前，差不多 Python 3 还没出生的年代。如果现在 Python 对那些黑魔法黑科技更宽容了，那倒也是件好事，至少写代码的人会轻松很多。

[no1xsyzy]

@msg7086 你是从这方面说的话，其实可能死板的原因是 by implementation 而不是 by design 。大部分功能完全依赖纯 C 实现然后提供接口。比如 int 类根本不能塞东西，因为它是个纯 C 的类，最多是继承之后稍作修改，限制也很大，因为没有通用的实现覆盖，最显著的也不过是 T(2).days.ago ，其实那也根本不需要继承，直接写个 T 就成。典型的问题，dict 可以继承后改改，但是 __setitem__ 覆盖了以后并不能影响 update，因为 update 并不调用 __setitem__（反过来也不是）。

[msg7086]

@no1xsyzy 这样啊。那应该就是你说的实现上的问题了。如果能修改纯 C 类的话，可以玩出很多好玩的花样（当然也会变得很魔法就是了……）。

[shm7]

人艰不拆。都是同类，非要逼自己承认一个鄙视链，好同类相残，我真的很佩服人类的基因了，真的可以和气生活的。