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V2EX  ›  Go 编程语言

不要再拿 Golang 与 Java 作比较

  •  1
     
  •   josephok · 137 天前 via Android · 11358 次点击
    这是一个创建于 137 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    以下是我从《 Go 语言高级编程》一书中摘录的部分内容,简述了 Go 语言开发的初衷。

    Go 语言最初由谷歌公司的 Robert Griesemer 、Ken Thompson 和 Rob Pike 这 3 位技术大咖于 2007 年开始设计发明,设计新语言的最初动力来自对超级复杂的 C++11 特性的吹捧报告的鄙视,最终的目标是设计网络和多核时代的 C 语言。到 2008 年中期,在语言的大部分特性设计已经完成并开始着手实现编译器和运行时,Russ Cox 作为主力开发者加入。到 2010 年,Go 语言已经逐步趋于稳定,并在 9 月正式发布并开源了代码。
    Go 语言很多时候被描述为“类 C 语言”,或者“21 世纪的 C 语言”。从各种角度看,Go 语言确实是从 C 语言继承了相似的表达式语法、控制流结构、基础数据类型、调用参数传值、指针等诸多编程思想,并彻底继承和发扬了 C 语言简单直接的暴力编程哲学等。


    从上面的描述可以看出,Go 语言的目标是占领一部分 c 和 c++的市场,和 Java 语言毫无关系,再拿来作比较就有点牵强附会了。
    102 条回复    2021-11-10 18:26:02 +08:00
    1  2  
    Bazingal
        1
    Bazingal  
       137 天前   ❤️ 28
    既然很多人拿 Go 做 web 业务,为什么不能比
    Al0rid4l
        2
    Al0rid4l  
       137 天前
    初衷(指某种主观意愿而非客观事实
    尽信书则不如...
    wd
        3
    wd  
       137 天前 via iPhone   ❤️ 1
    应该比不过 java
    momowei
        4
    momowei  
       137 天前
    一般中小型 curd 应用 go 大概占用内存是多少
    josephok
        5
    josephok  
    OP
       137 天前 via Android
    @Bazingal 做 Web 业务的又不是只有这 2 个语言,几乎所有的语言都可以拿来做 web 吧,语言做比较得看他们的相似性。
    stimw
        6
    stimw  
       137 天前 via Android   ❤️ 16
    js 的设计初衷还是解决'简单'的网页互动呢...
    python 的设计初衷是为了打发无聊的时间,继承 ABC...

    初衷不能说明什么问题
    SuperManNoPain
        7
    SuperManNoPain  
       137 天前
    确实
    josephok
        8
    josephok  
    OP
       137 天前 via Android
    @stimw 抛开初衷不讲,Go 语言更像 c 语言吧,除了使用 gc,就这点和 Java 类似,其他的地方好真没什么相似点。
    echo1937
        9
    echo1937  
       137 天前
    可能 Go 语言的目标是占领一部分 c 和 c++的市场,初衷是成为系统级编程语言,
    https://www.imooc.com/read/87/article/2320

    但实际上这个“系统级”慢慢从“(操作)系统级”变成了“平台系统级”,

    到现在又变成了“应用系统级”,总体上是在往上层走,目标开始占领 Python 、Java 的一部分市场。
    josephok
        10
    josephok  
    OP
       137 天前 via Android
    @echo1937 有 gc 的语言,操作系统级不太可能,平台系统级我是赞成的,但写业务应用还真不是 Go 的强项,有这需求就用 Java 去了。
    echo1937
        11
    echo1937  
       137 天前
    @josephok #10 我也认同你的看法,但是社区里最多的就是 中小型开源 Web 应用二次开发者,自然有大量的人拿来写业务。GO 最合适的场景应该是用来写“平台系统级”的中间件。
    Mohanson
        12
    Mohanson  
       137 天前 via Android   ❤️ 1
    网络和多核的 c, 一种文艺复兴,go 的流行是有相当大一部分开发者已经无法忍受无穷无尽的语法糖,封装,特性和黑魔法而选择直接用 c 的思想去开发应用,less is more, 另外我坚决反对泛型,如果 1.18 后 go 像 rust 那样出现滥用泛型的趋势会考虑选择新的语言
    ahmcsxcc
        13
    ahmcsxcc  
       137 天前
    感觉没多少人从 c/c++转到 go

    大部分都是从 python,php,java 转的
    Jooooooooo
        14
    Jooooooooo  
       137 天前
    谁在用 c 写服务端后台啊?
    hronro
        15
    hronro  
       137 天前 via iPhone
    除了历史遗留项目,现在哪家公司在用 C/C++ 写 web 后端?用 Go 来写的公司却有很多。所以为啥不能和 Java 比?
    charlie21
        16
    charlie21  
       137 天前
    大胆一点。golang 带来的革命性 ... 编程语言就是工具 ...

    屠刀也是工具 那么要图图谁呢 这掌握在拿工具的人的头脑里,不掌握在被图图的人的手里
    josephok
        17
    josephok  
    OP
       137 天前 via Android
    @hronro go 并不适合写 web 应用,更适合写平台系统级的中间件,你可以看我的回复。
    hronro
        18
    hronro  
       137 天前 via iPhone
    你觉得不合适,可还是有公司这么干了。所以有人拿来比较也是很正常的
    janus77
        19
    janus77  
       137 天前
    之前看到过一句话 java 的最大优势就是让良莠不齐的人也能写出差不多的代码 这是作为企业级开发无可替代的 能大大降低你的成本。其他的一切都是围绕这个点展开的 无论是完善的生态 还是各种各样的设计模式、架构和范式。
    至于对比之下的那些缺点 比如速度慢 编译慢、工具链复杂 优化有限 不够优雅 这些差距再大也不至于让一整个团队乃至公司切换语言 反而会因为越来越完善的生态 说不定某个框架的版本号改一下就可以缩小。
    avastms
        20
    avastms  
       137 天前
    毕竟 21 世纪 PHP
    TypeError
        21
    TypeError  
       137 天前 via Android
    @Mohanson 什么叫滥用泛型,go 的泛型提案看起来还是蛮简单的吧,不像其他语言还要纠结什么逆变协变
    aloxaf
        22
    aloxaf  
       137 天前   ❤️ 2
    我觉得你误解了上面那段话
    「设计网络和多核时代的 C 语言」不代表对标 C 语言,更多的是表达希望在网络时代取得 C 语言在「旧时代」(姑且这么称呼)的地位
    真和 C/C++ 语言对标那不自找没趣吗,请问 Go 占领了多少 C/C++ 的市场?
    fiypig
        23
    fiypig  
       137 天前 via iPhone
    哈哈哈,有点 PHP 的意思了,反正我全部语言就喜欢 go,但 Java 是我未完成的梦,我尊敬 Java 。
    zjsxwc
        24
    zjsxwc  
       137 天前 via Android
    不要再拿 Java 与 PHP 作比较了,PHP 毫无疑问是目前主流语言中写业务是最快的。
    limbo0
        25
    limbo0  
       137 天前
    主要还是生态的问题, 语言从来不是问题
    iseki
        26
    iseki  
       137 天前 via Android
    确实,Go 取代的应该是某些场景下的 C,而不是动不动就搞 CURD 的 Web
    Mohanson
        27
    Mohanson  
       137 天前 via Android
    @TypeError 我指第三方库,泛型滥用 /模板地狱都是这种类型语言的老问题了
    WhoMercy
        28
    WhoMercy  
       137 天前
    不成熟的一点见解,两者在 web 开发的比较,

    Go 的优势是快,运行快、开发快、控制力强

    Java 的优势是稳,性能稳、架构稳、工具多、黑盒多、设计多

    至于两者的优劣对比嘛。。。
    倒不如说是根据开发人员来做选择,
    老手开发的新项目、短期项目可以考虑 Go,
    新手但又需要长时间迭代开发、复杂功能多可以准备 Java

    如果有不同意见默认你对:-)
    Cbdy
        29
    Cbdy  
       137 天前   ❤️ 2
    巧了,Java 的目标也是占领一部分 C++的市场
    danc
        30
    danc  
       137 天前
    为啥要比???比也是 Javaer 在比,正经的 Gör,眼里没有 Java 的,目中无人的那种状态,懂吧
    h280254082
        31
    h280254082  
       137 天前
    @aloxaf 实际运用中还是占了不少的。。。比如大厂里面 C/C++的腾讯转了大量的 Go 吧
    wangxn
        32
    wangxn  
       137 天前
    @aloxaf 至少在 Docker 这种云计算场景,和区块链场景,它是确确实实侵蚀了一部分 C/C++ 的应用场景。
    比特币的代码是 C++,但新的山寨币几乎没有是用 C++ 实现的,基本都是 Go 和 Rust 。
    zhoudaiyu
        33
    zhoudaiyu  
       137 天前 via iPhone
    @josephok 平台系统级中间件指的是?类似 SSO 这种?
    ke1e
        34
    ke1e  
       137 天前
    带 GC 的语言,怎么可能替代 c,Rust 还差不多
    cnbattle
        35
    cnbattle  
       137 天前
    lz 能发出这样的内容,说明自己已经比较过了,那为啥也不用别人的比较,有点迷 0.0
    xgfan
        37
    xgfan  
       137 天前   ❤️ 8
    分享分辨 Go 吹的一个方法:声称 Go Web 开发快。
    要么压根没写过 Go,要么只写过 Go 。
    x940727
        38
    x940727  
       137 天前   ❤️ 5
    其实大部分用 Go 写 Web 的,都是 Java 卷不动去卷 Go 了,认为自己用 Go 就能和大神一样的起跑线(因为 Java 大神太多了,起步就晚了)。
    Zien
        39
    Zien  
       137 天前
    因为应用,才会比较。
    谁管你初衷是什么。。。
    Froyo9
        40
    Froyo9  
       137 天前
    go web 开发感觉还是挺好的呀
    fkdog
        41
    fkdog  
       137 天前
    如果就谈业务逻辑的话,公司小、业务简单、架构不复杂,你用 go java php python ruby node 甚至 asp 都没问题。
    如果业务复杂、人员多、流动性强、架构需求稳定,我觉得时间自然会说明一切,各大公司都会用脚投票选择什么语言。

    前几年淘系的人很喜欢在网上布道 nodejs,nodejs 也的确是火了一阵。2021 nodejs 怕是基本已经萎缩成 webpack 、npm 一类的平台工具了。
    littlewing
        42
    littlewing  
       137 天前
    想要占领 C/C++也轮不到 Golang,Rust 还在排队等着呢
    okampfer
        43
    okampfer  
       137 天前
    @fkdog #41
    确实,估计是尝试了一波 nodejs 之后,发现还是 Java 、Spring 最成熟。

    话说现在“大前端”这个概念还火吗?
    golangLover
        44
    golangLover  
       137 天前 via Android
    @okampfer #43 你们觉得 node 缺了什么使得不如 spring. 有用上 ts 吗?
    Keyes
        45
    Keyes  
       137 天前 via iPhone
    锤子拧螺丝不好用->螺丝刀拧螺丝好用—>结论:锤子是垃圾->讨论为什么锤子不好用->既然有人用锤子拧螺丝为什么不能把锤子和螺丝刀比
    witcherhope
        46
    witcherhope  
       137 天前 via iPhone
    Java 强大的是 JSR 那套社区规范,规范成就生态,尽量避免重复造轮子,即使重复造的轮子共用一套规范也能无缝切换。
    chevalier
        47
    chevalier  
       137 天前
    小孩子才争论语言优劣,成年人只选择赚钱多的语言
    herozzm
        48
    herozzm  
       137 天前
    web 选 java php 等
    运维级,小工具,爬虫类,轻量级 api 选 golang
    完事了
    emeab
        49
    emeab  
       137 天前
    起码 Golang 看起来没那么啰里啰唆.. Java 看起来真的太罗嗦了.
    liuhan907
        50
    liuhan907  
       137 天前   ❤️ 1
    @Mohanson 那我觉得你很可能找不到适合的语言,主流语言里除了 Go 现在似乎没有不支持泛型的得了。
    chenyu0532
        51
    chenyu0532  
       137 天前
    哪个能赚到更多的钱用哪个,争论个毛线。
    薪资才是王道
    xuanbg
        52
    xuanbg  
       137 天前   ❤️ 1
    Java 也可以写得一点都不啰嗦。
    dcoder
        53
    dcoder  
       137 天前
    然而结果是, Go 就是在抢占 Java, Python, Ruby, Node 等等的市场
    XIVN1987
        54
    XIVN1987  
       137 天前
    Go 带 GC,,只能干 Java 的工作,,C/C++的工作 Go 干不了
    icy37785
        55
    icy37785  
       137 天前
    本来我并不觉得 Go 和 Java 有啥好放一起比较的
    但是楼主从设计最初目的是对 C++ 的不满而认为,Go 应该是对标 C 和 C++。
    那么楼主可以看看 Java 的设计目的,巧了,Java 的设计目的也是对 C 和 C++ 的不满,甚至不止是 Java,市面上大部分的语言设计之初都是因为出于对 C 和 C++ 的不满。
    都是处于对 C 和 C++ 的不满设计出来的语言,互相之间比较一下也正常吧。
    有人比就是因为两个语言在同一个使用场景之中出现了,你硬说两者毫无关系,感觉你的说法比较牵强。
    w3cll
        56
    w3cll  
       137 天前   ❤️ 4
    PHP:这个时候我声都不敢奏
    wunonglin
        57
    wunonglin  
       137 天前   ❤️ 2
    @w3cll #56 PHP:“我始终是最好的语言”
    westoy
        58
    westoy  
       137 天前
    然而 go 一直到 1.5 才支持编译成动态链接库
    Jwyt
        59
    Jwyt  
       137 天前
    现阶段 go 对比的就是 java php 的传统后端语言吧
    Rust 对比 c/c++更为合理一些
    Hanggi
        60
    Hanggi  
       136 天前
    如果 Go 语言没有诞生现在大部分云原生项目( K8s...)可能就是 Java 写的,如果 Go 语言没有诞生 Docker 可能就是 Python 写的。
    如果没有 Go 语言国内一些厂家( B 站,头条...)说不定就用 Java 做服务端语言了。

    所以不要再拿 Golang 与 Java 作比较了,Go 跟 Java 毫无关系。
    因为用了 Go 就没 Java 什么事了。
    respawn
        61
    respawn  
       136 天前   ❤️ 1
    先抛开语言特性与语言生态层面,
    单讲背后的 Google,Sun 和 Oracle,就必定会有故事,
    并且你发的帖子里有 Golang 的几个时间点,有趣的是对应时间 Java 阵营都发生了些什么?
    Google 缺少一种自家主导的主流编程语言,那时那刻那情形下 Golang 诞生,两者便避不开要被"比较".
    paoqi2048
        62
    paoqi2048  
       136 天前
    然而事实上就是 Go 已经在和 Java 交火……
    sagaxu
        63
    sagaxu  
       136 天前 via Android
    @Hanggi 字节服务端招聘,Java 比 Go 多
    lonenol
        64
    lonenol  
       136 天前
    我总感觉是 go 的使用者在和 java 比较。。。
    java 程序员都在专心 crud 。。
    cocoabeans
        65
    cocoabeans  
       136 天前
    能撼动 Java 地位的,只有生态和 Java 的新特性。
    darknoll
        66
    darknoll  
       136 天前
    我当初还想学 rust 呢,不比这个 java 强多了,最后还是学了 go,要吃饭啊
    fox0001
        67
    fox0001  
       136 天前 via Android
    纯粹语言之间的对比,确实没意思。但是考虑到需求、开发、部署等场景进行技术选型,为什么不能对比?

    比如开发后端 api,可以选择 Java 、Go 、PHP 、Python 等等。要采用哪个语言,就要从各方面做对比吧?
    qwerthhusn
        68
    qwerthhusn  
       136 天前
    别拿初衷说事,我的初衷还是瑟辉逐一接班人呢,
    keepeye
        69
    keepeye  
       136 天前
    go 写 crud 也很容易啊,为什么总有人说不适合呢?现成的 web 框架、orm 库直接拿来用就是了。
    ylsc633
        70
    ylsc633  
       136 天前
    JAVA 天下无敌, 但是选择 go

    语言很多, 就看你有没有决定权,决定在公司用什么语言进行开发, 每个人都有自己的考量

    最近我在找工作,看了不少面试题

    我发现了一个问题

    Java 因为生态丰富,组件甚多, 所以,java 面试题很多都会在自己的圈子里卷, 不断的内卷,比如 java io, jvm 调优 等等, 更有甚者, 还得考 协议,网络,操作系统,算法,设计模式等等

    而 go 语言,因为简单,生态不够丰富, 所以 go 语言的面试题 考自己本身的 很少, 无非 gmp, 切片,map, 锁机制,管道 这几项而已, 问的问题绝对不超过十分钟, 剩下的 就会问到 协议 网络 操作系统 算法, 基本没有考设计模式的

    就面试这点, 越简单越好..
    lancelock
        71
    lancelock  
       136 天前
    go 都能吹开发快的吗
    chouchoui
        72
    chouchoui  
       136 天前
    go 吹别往脸上贴金了
    yamasa
        73
    yamasa  
       136 天前
    go 替代 c 和 cpp,真是笑了
    GaoYL
        74
    GaoYL  
       136 天前
    然而更多的 PHP 市场被 Go 取代了
    jiayong2793
        75
    jiayong2793  
       136 天前
    都是语言,为什么不能比较?
    KaynW
        76
    KaynW  
       136 天前
    如何获得流量?
    微博: 男女撕逼
    V 站: 语言圣战, 系统对比
    beexu
        77
    beexu  
       136 天前
    替代也是事实。“Java 把 C/C++从业务逻辑的领域彻底赶出去了,而在中间件控制逻辑的领域,Java 也把 C/C++也赶到了还有一丝需要高性能的地方,然而 Go 语言的进入,带着 Docker 和 K8s 的云原生的大旗,把 C/C++在高性能中间件的这一块领域也吞噬的所剩无几了。C/C++被赶到了最后一块阵地——系统底层。然而,Rust 的出现可能要把最后这一块 C/C++还有存在感的地方也要收走——Linux 内核开始支持 Rust 了,而且 Android 项目指定 Rust 成为 C/C++的替代方案……”
    siyehua
        78
    siyehua  
       136 天前
    记得之前有句话:王老吉和加多宝打架,然后和其正消失了
    qbhy
        79
    qbhy  
       136 天前
    @GaoYL 这是一个悲伤的故事,神仙打架,凡人遭殃
    liuyibao
        80
    liuyibao  
       136 天前   ❤️ 5
    用 Go 去取代 PHP 的很多都是小公司瞎折腾,你说你开发个 SAAS 系统为啥用 Go ? 平滑重启都没做? Panic 后进程都没了? SQL 你写原生 SQL? Gorm,xorm,xo? 真有 laravel 好用么? fpm+opcache 满足不了并发么? 你要是说换 Java 我倒啥都不想说了。

    上面就是我看到一些小公司瞎折腾的结果,就像前几年折腾 nodejs 一样。你说你要是大公司有人力就算了,就那几个人还 BB 搞“微服务”
    qbhy
        81
    qbhy  
       136 天前
    @yamasa 没说代替,只是说占领一部分市场
    zoharSoul
        82
    zoharSoul  
       136 天前
    @momowei #4 几十 mb,多的上百
    MoYi123
        83
    MoYi123  
       136 天前
    我最喜欢的 if err!=nil 环节怎么还没开始
    Torpedo
        84
    Torpedo  
       136 天前
    说白了,选 java 和选 go 的基本是两种人。

    go 的市场基本是吃掉了 python 和 php 的。毕竟 php 太随意,py 性能有瓶颈
    dinfeo
        85
    dinfeo  
       136 天前   ❤️ 1
    个人认为 Go 语言的特性,其实更适合做工业嵌入式这块这块,毕竟下位机大部分都是用 C 或者 C++写的,Go 语言去构建边缘计算、工业网关我觉得比 python 、java 更适合
    但不知道为啥大家都用来对标 java 做后台?
    可能是个人小型项目或者中间件之类的用 Go 可能更好,但是多人大型项目和企业级的业务平台用 Go 似乎不是个好选择。
    前端要做后台,搞了 node.js
    系统、嵌入式要做后台,搞了 go
    写算法的要做后台,搞了 python
    = =为啥所有语言发明了都要用来写后台服务?
    Rooger
        86
    Rooger  
       136 天前
    大学毕业前选择培训,C++ 或者 Java,我选择了 C++,进入的公司我也是极其幸运,做的是游戏服务端,工作四年后,回老家西安进入另外一家公司负责游戏后端工作。但是在西安的确招不到合适的 C++ 职位,即使是毕业生也很难招到,而且即使招到了,C++ 的开发效率不高。如今我们已经全面使用 Go 语言了,开发效率相比 C++ 肯定是提升很大的,Java 从来没有在工作中遇到过,不做评价。如今 Go 用了三年,我又想换成 Rust 了。生命不息,折腾不止。
    araraloren
        87
    araraloren  
       136 天前
    @dinfeo 因为有 GC.. 怎么嵌?
    fovecifer
        88
    fovecifer  
       136 天前   ❤️ 1
    我觉得楼主的阅读理解能力稍微有点问题
    yuchenyang1994
        89
    yuchenyang1994  
       136 天前
    两个语言都写过,现在在写 go,我就随便说说了。
    1. 有关 go 与 java 的比较
    首先,u1s1,从语言设计上,go 其实是开历史倒车的,java 基本没啥大毛病,所以如果单论语言本身的话,java 是比 go 好的,这毋庸置疑。
    2. 为啥 go 跟 java 交火
    首先,现在 go 开始慢慢动了 java 的部分利益了,很多公司业务开发都转向 go,势必有反弹啊。这很正常
    3. go 这么破为啥不用 java
    这就有得说了,80% java 的特性大部分都被人滥用,还有莫名其妙的设计,譬如 xml,又比如说繁琐的设计模式,没了 idea,写代码都困难,与其大部分人用不明白,不如用 go 了,就这么简单。问 go 哪里强了,就是简单,一共 24 个关键字。就比如搞多线程吧,就算写的再烂,go 也不会出太大篓子。java 就不一样了,经常陷入 to be or not to be 的问题
    James369
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    James369  
       136 天前
    Go 其实就是想蹭一蹭 Java 的热度,提高下自己的知名度。
    cassyfar
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    cassyfar  
       136 天前
    go 只是继承了许多 c 和 cpp 的优点。最重要的一点,个人觉得,不盲目迷恋 oop,另外对多线程支持非常好。特别适合现在微服务,分布式的格局。易上手,出活快,对码农本身素质要求比 java 或 cpp 低了太多。

    所以目前蚕食了很多微服务的市场,经典就是 go + protobuf 写 rpc service 。但是 go 无法取代 java + spring,go 也无法取代任何对性能要求极高的部件,比如 load balancer 。
    southsala
        92
    southsala  
       136 天前
    然后抢了 PHP 的饭碗
    Mac
        93
    Mac  
       136 天前
    PHP 表示你们先抢,我再躺会儿
    Akiya
        94
    Akiya  
       136 天前
    你说的没错,应该拿 C#比
    YvesX
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    YvesX  
       136 天前
    要把 Zen of Python 当场 import 出来大再表演一次才知道这种初衷是什么含金量吗
    makia98
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    makia98  
       135 天前
    @qbhy 这就有一位从 PHP 转 Go 的大佬
    byte10
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    byte10  
       135 天前
    @Bazingal 因为很多蠢猪头强行写 web,其实不是特别适合写业务,python,nodejs, php 都适合。java 也适合。go 相对这几个语言没有太多的优势。
    @Jooooooooo 所以类似 C 语言的 go 语言不应该去写服务端后台,写业务不太适合
    @zjsxwc 但是不稳,容易乱。虽然 java 也容易乱。
    @x940727 这个跟 php 一样,跟 nodejs 一样,因为入门简单,随手就可以写一套系统,所以喜欢它。
    @fkdog 赞同。我还是挺喜欢 nodejs,写的点玩具简直不要太爽。go 也是不错,单独部署无依赖 也是更爽的。
    @golangLover 应该是生态比不上 java,不是 TS 比不上 java,既然都用 TS 了,我为啥不直接上 java,一样啰嗦。
    @herozzm 是的,go nodejs 都适合写轮子,写轮子成就高,所以大部分人都喜欢 go,我也是 nodejs 。
    Rorysky
        98
    Rorysky  
       135 天前
    @lancelock 不就是 没个全家桶框架么,java 生下来 spring 就坐在旁边看着么
    Rorysky
        99
    Rorysky  
       135 天前
    再添加个 游戏开发领域 C#; 游戏服务器 c++
    lfzyx
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    lfzyx  
       135 天前
    java 快入土为安了,是没有啥可比的
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