与其关注"的地得", 大家不如先摒弃使用"进行"

[Jooooooooo]

诸如 "对房间进行打扫", "对产品进行优化". "进行"完全是多余的, 我现在看见这种用法都想纠正.

[hereIsChen]

直接进行一个词的错

[boris93]

进行一个进行的不用

[remiver]

带着期望点进帖子, 看到前两楼满意地进行一个开的离😃

[Jooooooooo]

仔细思考可以发现, 日常中需要使用"进行"的地方几乎没有. 大家可以把这个词从词典里面直接删掉.

[tomtom9]

同意！🙆‍♂️

进行一个对你的观点的赞同！

[smshnxnmyyyx]

对产品进行优化 这个有问题吗？

[ch3nOr]

对帖子里面的内容进行阅读后，进行思考后，发现我快不认识进行这个词了

[wangtong868]

对“对房间进行打扫”进行优化，得出打扫房间。

[qsmd42]

对房间打扫? 对产品优化? 明显读起来就不对劲啊

[Jooooooooo]

@smshnxnmyyyx 直接说 优化产品 呀. 我感觉 对...进行... 应该是一种翻译腔, 中文并没有这种用法.

[Jooooooooo]

@qsmd42 优化产品.

[oygh]

“进行”这个词在上述例句中的应用并无不妥，虽然可以改用更简洁的方式表述，但更简洁的表述方式并不是唯一正确的。

[smshnxnmyyyx]

@Jooooooooo 你说优化产品可以理解 但是 对.. 进行.. 应该也可以 后面的相当于名词了 比如 对产品进行一系列优化，这我感觉还蛮通顺的 😃

[vToExer]

正好今天看到一篇公众号文章, 讨论了这类用法问题. 根据这篇文章引用的余光中的「怎样改进英式中文？」, "进行"是属于"弱动词"的一种, 类似的词语还有"作出". 使用这类词语是中文西化的具体表现之一, 会导致句子繁琐而拗口. 写文章应尽量避免这种用法.

[tomtom9]

@Jooooooooo 一般出现“进行优化”的时候，会有一种未做但即将要做的感觉，

个人倾向缩写为 “将会优化产品” 什么什么的

[sleeepyy]

“对产品进行优化” => 强调“优化”
“优化产品”=> 一个普通的动作，没有强调成分

[Jooooooooo]

@oygh 不是妥不妥的问题, 看 14 楼说的不错, 徒增句子繁琐而并未提供额外的信息.

[Leonard]

我还是觉得关注“的地得”更有必要

[zzm88104]

猜想：无意义废话用来降低信息量的密度帮助听者理解、讲者组织语言

[mxT52CRuqR6o5]

语言这种东西你关注有用没用是没意义的，日常交流时多余的没用的词多了去了，但大家都是这么用的，为什么非要改变呢

[koolob]

写文档或者做汇报时候有用，会显得不那么口语。而且可以增加字数。

[Jakarta]

@Jooooooooo 谁告诉你中文没有这种用法的？ https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%AF%B9+%E8%BF%9B%E8%A1%8C+site%3Acn.govopendata.com%2Fxinwenlianbo%2F

[Jooooooooo]

@Jakarta 这算是我发这个帖子的初衷, 我发现官方正式文件也这么用, 真的很多余. 比如"对 xxxx 进行科学评价" 明明可以写成 "科学评价 xxxx".

[eason1874]

“进行”是书面语，多用于正式场合，强调态度严肃认真

其实很多同义词、近义词、形容词、语法能在日常口语中混用，但要较真起来，也是有细微差别的

比如：“各位同学”和“同学们”

[oygh]

@Jooooooooo
如果要这样挑毛病的话，那完了。拿你帖子正文里的“诸如”两个字来说，一个“如”字即可，用“诸如”两个字是“徒增句子繁琐而并未提供额外的信息”。再比如我们小学学的“把字句”和“被字句”里的各种例句，（如：“我写下了这句话”、“我把这句话写下来了”、“这句话被我写下来了”）按照这里的“标准”也能挑出太多毛病。

语言只是一个工具，为了让这个工具能被更高效地使用，我们既要方便自己：不去过度注重形式，也要方便他人：以他人更容易接受的方式表达自己的想法。换句话说：标准是人定的，文字是写给别人看的。

[liandi1990]

与其关注“进行”，不如先摒弃某些中英文混用场景的冗余用词：

“PDF 格式”。其中“格式”是多余的，因为 PDF 中的 F 既是 Format 的缩写。

“HTTP 协议”。其中“协议”是多余的，因为 HTTP 中的 P 是 Protocol 的缩写。

[Jooooooooo]

@liandi1990 这也算是应该改正的点.

[weiceshi]

@liandi1990
然而 ISO 32000-2 文件（ PDF 规范）本身内容里就有 PDF file format 的用法
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:32000:-2:ed-2:v1:en

This document does not specify the following:
— specific processes for converting paper or electronic documents to the >PDF file format<;
— specific technical design, user interface implementation, or operational details of rendering;
— specific physical methods of storing these documents such as media and storage conditions;
— methods for validating the conformance of PDF files or PDF processors;
— required computer hardware and/or operating system.

[weiceshi]

@liandi1990
同样的，rfc2068 （ HTTP 1.1 定义）文档本身也有 HTTP protocol 的用法
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2068

1.4 Overall Operation

>The HTTP protocol< is a request/response protocol. A client sends a
request to the server in the form of a request method, URI, and
protocol version, followed by a MIME-like message containing request
modifiers, client information, and possible body content over a
connection with a server. The server responds with a status line,
including the message's protocol version and a success or error code,
followed by a MIME-like message containing server information, entity
metainformation, and possible entity-body content. The relationship
between HTTP and MIME is described in appendix 19.4.

[hsfzxjy]

这有可比性吗？的地得是语法问题，进行没有任何语法问题

[rbe]

@weiceshi #29 楼主说的点应该不在于 "标准"，而是指在中文语境里尽量减少“西化”，减少所谓“翻译腔”。翻译腔会让原本简洁的中文变的繁琐。
比如他举的例子，“对产品进行优化”，优化本身就是动词，可以直接接产品，这里却多了不少字。
所以重点应该不在于中英规范对照，而是探讨语言本身存在的表达能力差异。

[weiceshi]

@rbe
我回的 26 楼

[mxT52CRuqR6o5]

自然语言又不是编程语言，请先给出去除自然语言冗余表达的必要性的理由

[sun2920989]

1."在过去的一个月内,我们将这个产品进行了一次深度的优化"
"在过去的一个月内,我们深度优化了这个产品"
2."双方展开了友好的会谈,进行了详细的讨论,最终达成了共识"
"双方展开了友好的会谈,详细的讨论,最终达成了共识"
等等吧,太多了,体会一下重音和语言习惯的话,我没有觉得这里面有翻译腔,也没有觉得"进行"这个词是无意义的.

[johnsonqrr]

进行一个对的反

[Jooooooooo]

@hsfzxjy "的地得"的语法可以优化, "进行"是读起来冗余和繁琐的问题. 确实没有可比性, 所以我期望大家先来关注"进行"的问题, 而"的地得"统一用"的"没啥影响.

[felixcode]

开展优化，实施部署，实现创新
用“开展”这些词能够把需要强调的动作放在句尾，着重强调实施动作的过程，而句子并非越简洁越好，还得看句式使用是否合适。

[Jooooooooo]

@felixcode 你举得例子更像是八股文废话的典型.

[wydone]

@Jooooooooo 相比八股文，可能更加共产中文。

看到标题本打算反驳，点开发现楼主举例很合理。

[Jwyt]

你别说，我看楼主的举例合理的一批

[EscYezi]

看到标题第一反应是《义勇军进行曲》（逃
赞同#16 的强调作用

[dxgfalcongbit]

本质上考验的是语文造诣，什么人说什么话，大老粗和学究遣词造句肯定有差异。我老婆老家在闽西山区，他们管端盘子的端叫抬，譬如食堂打饭端个盘子他们叫抬饭，至于本来就是抬的情况他们一样叫抬，他们管不知道叫不懂，不懂也叫不懂，他们管腿叫脚，譬如腿冷他们说脚冷，脚也叫脚…

[GuuJiang]

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%90%E5%8C%96%E4%B8%AD%E6%96%87

[Jooooooooo]

@GuuJiang 果然不是只有"进行"有这个问题.

[swulling]

工人们正对生产线进行最后的装配。

改成什么？

工人们正最后装配生产线？感觉很怪异啊。

[Jwyt]

@swulling 工人们正对生产线做最后的装配。

[felixcode]

@Jooooooooo
这都是现实中在用的书面语。
做优化，做部署，做创新，这么说当然行，只是显得没文化，初中作文水平。
没必要整的自己跟愤青一样。

[Jooooooooo]

@felixcode 在我看来, 滥用"进行"才是没文化呀.

[c6h6benzene]

@oygh “诸如”不是同义复用，而是为了把单音节词补充成双音节，适应现代汉语用法而补充上的而已。

把字句跟被字句都可以用来强调，特别是对于中文这种没有屈折变化，数时态都需要通过词语来确定的语言更是如此。

[c6h6benzene]

@swulling 工人们正在完成装配生产线的最后一道工序。

[Ettup]

怎樣改進英式中文？──論中文的常態與變態

作者｜余光中
原文刊於《明報月刊》 1987 年 10 月號

https://e.wht.one/post/18351

[Features]

正在进行的，是田径 100 米决赛
这种场景应该怎么替代？

[kidonng]

@liandi1990 其实英文里也常这么用。个人认为这些首字母可以当作词语的一部分，此时不能拆分来理解，而重复其中的一部分用来强调其属性是可以的。
“PDF 格式”可以理解，但“PDF 格式文件”就不太行。

[solemelo]

真是闲得蛋疼各位，看出来了工作不饱和。

[Jooooooooo]

@Features "正在进行的"是"进行"少见的正确用法. 和"对房间进行打扫"完全不一样.

[Jooooooooo]

@Features 看起来大佬们早就发现了这个问题.

[qq316107934]

进行可以理解为是”做“，”在做“的同义词啊，表意是现阶段在做的事。 楼主的距离可以同样改为对房间做打扫，对产品做优化。
但是对 xxx 做 xxx 听起来怪怪的对吧，感觉像是倒装又没倒装一样，但是对 xxx 进行 xxx 操作听起来就没这么别扭了。

[Salticey]

这些正是汉语西化的特征，建议看看[余光中：怎样改进英式中文——论中文的常态与病态]( https://zhuanlan.zhihu.com/p/26190586)。

[Salticey]

@Salticey 贴错了，应该是这个 https://www.douban.com/note/488710348/

[kindjeff]

这就进行一个错的纠

[lafuerza]

@swulling 工人们正在装配最后的生产线。

[snw]

义勇军曲

[zhigang1992]

我们来针对这个房间进行一个打扫的这么一个操作

[Jooooooooo]

@zhigang1992 血压上来了.

[yunyuyuan]

xg 的影响力还是大啊

[l00t]

初衷就不对。为什么要防止西化？理由是啥？

毫无必要的事情啊。余光中那文章是早多少年前就看过了，但还是时不时被人翻出来。对那文章，我就一个评价：狗屁不通！

[Jooooooooo]

@l00t 不是防止西化, 是繁琐和冗余.

[Deepseafish]

@liandi1990 #26
同义反复的名称(Tautology)，在不同语言间翻译甚至同语言都很普遍的现象，一般是一个普遍名称专指一个特定事物后，再由其他语言承接后添加该语言中这个普遍名称的词缀。
比如“撒哈拉沙漠”，撒哈拉在阿拉伯语中就包括了沙漠的含义
“布尔什维克党”，布尔什维克本身就是指多数派别的意思
英文中也会存在，ATM machine ，DVD disc ，LCD display ，这种冗余缩写

[menc]

1. 进行并非是西化产物，根上就错了，一个反例：《中共中央关于同国民党进行和平谈判的通知》--1945.8

2. 词典：①从事（某种活动）：～讨论ㄧ～工作ㄧ～教育和批评 ㄧ会议正在～。‘进行’总是用在持续性的和正式、严肃的行为，短暂性的和日常生活中的行为不用‘进行’，例如不说 ‘进行午睡 ’，‘进行叫喊 ’。

从这点看，对产品进行优化的说法并无不妥，对房间进行打扫是有问题的。
但是日常生活中前者常听到，后者没听到有人说过。

[cmdOptionKana]

V 站果然藏龙卧虎，大佬们不仅懂数理化，语文水平也很高！

[lindt99cocoa]

不用吧我觉得

[l00t]

@Jooooooooo 什么叫繁琐冗余？换个顺序，删掉点字，改个句型，还能把原来的基本信息表达出来，所以原来的句子就是繁琐冗余了吗？语言哪那么简单！语气的强弱，情感，可能都不一样了！

[Feiex]

"对产品进行优化"这个多见于述职、汇报的文章，“进行”这个词多是强调优化这个动作吧

[OYSTER2DO]

建议恢复文言文，更加简洁和去繁琐

[Youkochan0v0]

楼主说得有道理

不过我想了一下，“进行”在某些复句里是比较好用且正式的词吧？
随便搜了句，“本书对经济高质量发展进行了系统全面深入的理论研究”,感觉去掉“进行”后重新造句要更简洁通顺的话改动会比较大。试一下：“本书的理论系统全面深入地研究了经济高质量发展”，但如果是“本书对 XX 、XX 、XX 进行了 YY 、YY 、YY”可能就很难改得简洁通顺了


@Jwyt 根据#14 ，”做“应该也属于”弱动词“，而且你的改写似乎并没有回应#45 的问题，因为本质上这句话的构成和楼主想摒弃的那种是一样的……

[mmmfj]

已经不认识这两个字了

[IvanLi127]

反对，语病不应该先关注吗？

[ysc3839]

“正在进行中……”

[mxT52CRuqR6o5]

@Jooooooooo 照你的逻辑，主动和被动的表达方式是不是有一种是冗余的，应该去掉？真的离谱

[Salicylicacid]

新话运动

[mohulai]

那个那个还是多余的呢，你有本事说话的时候别打结不加那个。

[Jooooooooo]

@mxT52CRuqR6o5 完全不是一回事.

[Jooooooooo]

@ysc3839 "正在进行中" 我认为是 "进行" 的唯一正确用法.

[sutra]

强调“in progress”，“正在进行中”吧，表示正在进行时。

[dfctname]

搞翻译不太会写“对产品进行优化”，进行有使动的意思，而优化已经是及物动词，进行优化不过是把及物动词当成不及物动词来用，如果中文像罗曼语那样重视词性，这样的写法一定不会出现. 75 楼的例子用进行合理且正确，这涉及到句子平衡的问题，如果不用进行，这种长句听起来就会头重脚轻 /头轻脚重. 对产品进行优化完全是累赘的写法

[dfctname]

@dfctname 我的回复渗入了比较语言学的看法，然而我同意索绪尔对比较语言学的反对. 这个问题其实由语法学专业的人来回答比较好

[GeruzoniAnsasu]

@Jooooooooo

> "正在进行中" 我认为是 "进行" 的唯一正确用法

产品的优化正在进行中
正在对产品进行优化


只是某种表达刚好让你觉得别扭不舒服罢了
「进行 xx 」既没有语法错误，也不是什么不良用语习惯，也并没有「被滥用」（除非现在各个人说话像这样进行「进行」一个故意的用）
我是想不通你怎么把它放到渐进对比「与其……不如」的「不如」后面的

[dji38838c]

不仅有“进行”，还有“一个”
那么我们接下来，对房间进行一个打扫。

[Jooooooooo]

@GeruzoniAnsasu

产品的优化正在进行中
正在对产品进行优化

这两就不是一回事. 就上面有人提到, "本季度对产品进行了优化" 可以放在年终述职里, 一个更简洁的说法(本季度优化了产品)是不需要保留"进行"的.

[ashong]

先了解“进行”的涵义

[GeruzoniAnsasu]

@Jooooooooo

为什么「不需要保留」？
同一个意义的表达 /表达同一个意义，完全可以也完全应该存在不同的句构形式

上面有人提到了「把 /被」就是同义异构句的典型，（至少中文这种）语言又不存在「唯一正确表达」

「公司把老员工全优化了」
「公司老员工全被优化了」
「公司对老员工进行了全面优化」
「公司全面优化了老员工」
「公司老员工全优化了」

因为最后一种表达最简洁所以它应该替换掉以上所有其它表达吗？
显然不吧


把以上这些句子放一起就会发现「进行」能起到分隔主谓语的作用，跟这句话里「起到分隔主谓语」的「起到……的作用」是同性质的结构，不然这句话完全可以写成「把以上这些句子放一起就能发现『进行』分隔了主谓语」，是一种谓语动词的强调手法。你还觉得「不需要保留『进行』」吗

[Jooooooooo]

「公司对老员工进行了全面优化」
「公司全面优化了老员工」

这两就是一样的啊.

其它的并不是, 我也没说其它的有问题. (比如把 /被)

[Jooooooooo]

@GeruzoniAnsasu

[msg7086]

#67 繁琐和冗余根本没人 care 。
别的不说，同时写「繁」和「琐」就是冗余的，同时写「冗」和「余」就是繁琐的。
你这句话自己就繁琐和冗余了。

[Jooooooooo]

@msg7086 一旦注意到, 就再也无法直视了. 可以关注平日里错误使用"进行"的场景, 多到让人抓狂.

[ifhwhlwpto]

@menc 你举的例子并不能说明进行不是西华的产物。中文西化应该从白话文运动就开始了，甚至可能更早。
可以看看余光中的原文，里面专门提到了这个词。

[GeruzoniAnsasu]

@Jooooooooo 我举的 5 个句子全是「一样的」（跟你一样「用某种视角来看的话」），只是词序和句构有区别而已

[felixcode]

楼上说了那么多，楼主基本啥都没听进去，一直是自己的一套说法反复说，各位歇歇吧。

[msg7086]

@Jooooooooo
没什么直视不直视的。
你咋不说还有一堆日本传过来的汉字词语呢。
这就是现代汉语，看不惯的话可以不用。

[DeutschXP]

我们要铭记红军丰功伟绩，弘扬伟大长征精神，深入进行爱国主义教育和革命传统教育，引导广大干部群众坚定中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信，继续在实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴中国梦的新长征路上万众一心、顽强拼搏、奋勇前进。
- 摘自 2016 年 9 月 23 日讲话

楼主帮忙改改？