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V2EX 提问指南
stormer
V2EX  ›  问与答

区块链就是: 手上拿着锤子,看啥都想锤两下? 除了发币到底还能解决什么问题?

  •  3
     
  •   stormer · 121 天前 · 6133 次点击
    这是一个创建于 121 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到这个 https://v2ex.com/t/828968 勾起了我一直以来都有的困惑

    麻烦大家给解解惑

    • 所谓的联盟链 仅仅是几家公司的服务器组成的网络,数据又不公开,还能改链上的数据,那这个跟每家公司自己单独放个数据库,再开个接收发送的 api 有什么区别? 也没见到解决了什么信任问题啊? 这 api 接口照样能校验数据,拒绝不合法数据吧? 再不行每条数据加个 hash(上条数据的 hash+本条数据) 不就行了?
    • 所谓的私有链 这个就是文本数据库吧? 查询没数据库快,速度还比数据库慢,到底解决了什么问题?
    • 什么产品溯源,毕业证溯源,防伪的,怎么解决源头造假? 怎么解决数据录入人造假问题? 一般这种都私有链,那上链的数据不还随便改? 如果开放外部节点加入,没有奖励又有谁愿意提供计算资源?
    • 如果是公有链应用,那就是大家都能往链上存数据,那就无法审查数据了?

    所以,区块链是不是只适合发币?

    第 1 条附言  ·  121 天前
    https://www.v2ex.com/t/794611#r_10773734

    感觉 @locoz 的回答解决了我的困惑了

    1. 区块链目前实际上的作用只有发币,不发币谁给你计算资源
    2. 类似 IPFS 这种只是 PT BT 的再次包装
    3. 各种吹区块链的现实应用,实际上都是为了恰饭,无论是坑蒙拐骗的恰饭还是对社会有推动意义,比如你说用分布式开 api 做政务互通,领导不鸟你,但是说区块链,领导觉得没毛病马上开干,但是实际上用没用区块链就不知道了,毕竟同样的服务器,你用区块链来存储效率要比数据库低
    112 条回复    2022-01-20 12:31:33 +08:00
    1  2  
    leoli
        1
    leoli  
       121 天前
    区块链可以带来:

    - 数据透明
    - 数据不可篡改

    可以关注下我们正在做的事情 https://www.opensquare.network/
    也可以到我们自己开发的针对区块链的类 V2EX 论坛来吐槽: https://www.coinask.io/
    Jooooooooo
        2
    Jooooooooo  
       121 天前
    比特币的场景倒是很明了, papal 无法用的地方就用比特币来当货币了.
    murmur
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    murmur  
       121 天前   ❤️ 2
    在国内解决不了什么问题,在国外可以解决一切问题,既然消毒液可以治新冠为啥区块链不是万能药

    吹国内区块链的请想一个需求

    1 、这必须是合法的,比如跨境金融,国家在监管,你用区块链就是在破坏外汇监管
    2 、这不能是已有技术的包装,比如大话、梦幻的宠物装备唯一、可以卖钱,有 5173 了,你说这是 NFT ,去 nmd 狗屁
    3 、不能在解决一个问题的时候带来更严重的问题,比如我在链上写满 xxx 人偷井盖,因为区块链不可篡改,这个东西的影响怎么解决
    4 、不能是没法落地的需求,现在哪个企业敢说,我的数据全上链,丢了 100%赔偿,不跟你扯皮,呵呵,你能找到客服算我输
    5 、不能是已经很好解决的需求,非要捏造需求,比如发票,发票验真没有区块链一样可以,国家背书呢,不开发票的问题怎么解决,银行也不靠改数据骗人,别人直接诱骗你买理财
    murmur
        4
    murmur  
       121 天前
    6 、不能是你说解决就解决的问题,比如物流追踪,你说我买的茅台全程上链,那么谁来证明灌装到瓶子里的是茅台,谁来证明不是你开箱后对瓶子里的液体掉包了
    linglin0924
        5
    linglin0924  
       121 天前   ❤️ 1
    做公证。

    深圳法院的证据都放到“至信链”上存证。
    PureWhiteWu
        6
    PureWhiteWu  
       121 天前
    @linglin0924 做公证,放到数据库一样吧。
    murmur
        7
    murmur  
       121 天前
    @linglin0924 你有证据我有小氙女 buff ,看你的证据厉害还是 buff 厉害,前几天那个新闻,故意杀人才判了 5 年,人证物证俱在
    valeamoris
        8
    valeamoris  
       121 天前   ❤️ 1
    目前来看,区块链的应用场景确实非常有限。但是你着眼未来的话,web1 时代互联网给了人类相互交流的场所,web2 时代我们不光能交流,还能交互,但是缺点是数据的权限都是掌握在大公司手上。web3 的时代自然就觉得需要把数据的权限赋予给用户自己,而一个能承载数据,分布式的,数据能公开透明的底层,区块链是不是天然合适?
    murmur
        9
    murmur  
       121 天前
    @valeamoris 公开透明好啊,你愿意公开你的所有信息么
    henvm
        10
    henvm  
       121 天前
    www.coinask.io/ 这个是用什么论坛源码 CMS 架设的?
    zwgf
        11
    zwgf  
       121 天前
    @murmur #7
    如果这个案件早就上链的话那不是早就可以查到曝光了
    zxcslove
        12
    zxcslove  
       121 天前
    去中心、防伪造、防抵赖,还不够用吗?
    murmur
        13
    murmur  
       121 天前
    @zwgf 每年判决的案子茫茫多,报道的有多少,有多少案件会在 4 年后被再翻出来
    valeamoris
        14
    valeamoris  
       121 天前
    @murmur 链上的数据是公开透明的,至于应用端可以有各种各样的选择
    murmur
        15
    murmur  
       121 天前
    @zxcslove 录入的数据就一定是真的么

    防抵赖不防老赖,再说了,谁说那就是我操作的,我私钥被偷了我挂失了
    Veneris
        16
    Veneris  
       121 天前
    首先你提的问题,篡改成本是相当大的,改动某一个区块的某一个数据,后面的区块依赖于该区块的 hash ,相当于整条链都断了。
    如果这点还不清楚的话,我觉得你应该是完全不了解区块链的。
    区块链必然存在相当多的问题,但是还是希望你能先了解一下区块链再吐槽。
    czfy
        17
    czfy  
       121 天前
    "手上拿着锤子,看啥都想锤两下"

    其实也不完全是这样,有一批人要证明自己手上的那个是锤子,这样才能让更多人相信它 “有用”,所以就拿着到处碰
    但实际上它连锤子都还不是,它有没有用、有什么用现在依旧不明朗
    murmur
        18
    murmur  
       121 天前
    @valeamoris 还是没回答问题,既然区块链是公开透明的,你愿意公开你的数据么,你都不愿意那公开透明有什么用,反正可以拒绝上链
    wangkun025
        19
    wangkun025  
       121 天前   ❤️ 1
    @murmur 你没怀疑过国家这个概念吗?
    murmur
        20
    murmur  
       121 天前
    @wangkun025 没有,找不到更好的概念,至少目前是
    interger
        21
    interger  
       121 天前
    如果加上合法的前提,区块链没有任何意义。所谓一代二代三代、各种 xx 链不过是换个头衔割韭菜而已,愿赌服输
    zwgf
        22
    zwgf  
       121 天前
    @murmur #13
    我的意思是如果这个案件早上链的话,链上数据透明性,早就被各种人查过了,这件事情早就曝光了。就像《中国裁判文书网》,但是好处是如果上链,后面被人查出来,他不好篡改这些数据(不是说不能)。
    murmur
        23
    murmur  
       121 天前
    @zwgf 现在旧案纠错一批批,没人质疑证据被篡改,问题是在

    1 、受害人的损失怎么弥补,尤其是死刑犯
    2 、为什么会轻判或者错判
    3 、现有法律对玩忽职守惩罚太弱
    4 、如果罪犯这个时候出国,逃脱审判,怎么办
    5 、还是那句话,每年的报道茫茫多,为什么大家回在几年后的一天会把热点都聚焦到一个案子上?
    zxcslove
        24
    zxcslove  
       121 天前   ❤️ 2
    @murmur
    卖家:我这个螺丝钉质量很好用处很多。
    买家:那能解决我所有问题吗?解决不了我所有问题不还是白扯?
    murmur
        25
    murmur  
       121 天前
    @zwgf 还有人不知道数据真实性和现实真实性的区别,我质疑你 DNA 鉴定问题,你的鉴定过程或者证据非法,现在来把,证据是头发,从链上找出来?
    smallyu
        26
    smallyu  
       121 天前
    不是,你们是在否认 “发币” 的价值吗?
    murmur
        27
    murmur  
       121 天前
    @zxcslove 你现在没有说出他的用途,国家为螺丝的质量背书,给螺丝厂质检,现在你说国家不靠谱,要给我一个手工打造的螺丝,这个螺丝需要用特殊的电钻才能拧的动,原来拧一个螺丝只要 2 秒,现在需要 2 个小时
    murmur
        28
    murmur  
       121 天前
    @smallyu 价值和用途没必然关系啊,homo 药酒也有价值,他有用么,解决了什么问题吗
    whyrookie
        29
    whyrookie  
       121 天前   ❤️ 1
    在 V2 这种更愿意接受新技术的论坛上,2022 年,出现了两极分化的观点,还蛮有意思的,已经迫不及待想看到时间证明某一方的正确性了
    blakejia
        30
    blakejia  
       121 天前
    我期待的是收入透明(往大了说是社会财富配比证明),比如每个人的开支收入对于全社会都是可查可监督可解释的。减少信息差,能清楚的知道自己的劳动对于社会的价值。
    zwgf
        31
    zwgf  
       121 天前
    @murmur
    你说的这些问题确实都是问题,但是上链确实可以让一些案件早日曝光,区块链他是解决问题的一小部分,不是全部。但是不能说区块链啥用也没。

    我对区块链的理解是,他目前的技术方案还是不完美的,还是行业的早期。向楼主提问的联盟链、私有链其实是在最早的区块链的基础上为了改善链的数据可控性和链上数据效率而演化出的,但是这些功能目前用分布式数据库就完全可以解决的问题。解决问题的方法有很多种,区块链只是一个尝试的方向而已。就像楼主的标题 他是个锤子 是个工具,不是什么的正确答案。
    murmur
        32
    murmur  
       121 天前
    @zwgf 你知道中国裁判文书网么,这东西就在这里,已经公开的都没人关注,为什么上了链就有人关注

    何况,对于涉及未成年人的,涉及不好影响的(比如有那种独家制毒配方)可以依法不公开,那么这里面有其他么

    区块链目前最大的问题

    1 、没有解决现实和数据的隔阂
    2 、一旦出现的错误数据上链,这个东西怎么消除

    不说国内,就说国外,既然国外对儿童保护那么严格,那是不是可以在链上传爆未成年 porn
    stormer
        33
    stormer  
    OP
       121 天前   ❤️ 2
    @zxcslove #12
    去中心、防伪造、防抵赖,还不够用吗?

    1.去中心, 那就要发币,不发币没人愿意提供计算资源,全都自己的服务器,那跟自己弄几台分布式数据库不一样的嘛
    2.防伪造, 怎么防止录入造假,产品本身造假, 这个信任的基础在于机构与国家背书吧? 用数据库也能存吧..为什么用区块链这么低效的存储来放数据
    3.防抵赖, 现在法院也经常公布老赖,该抵赖的不给钱的照样不给
    imn1
        34
    imn1  
       121 天前   ❤️ 1
    我个人感觉区块链在技术上什么都可以做,实用上国内什么都难做
    两个思想:去中心和协作
    恰好这两点在国内都是和现实抵触的,因为国内基本上都要“可控”和“独享”
    qwe520liao
        35
    qwe520liao  
       121 天前
    https://www.v2ex.com/t/794611
    我还是那个问题,当然这个链接的标题是“国内”。

    1 、今天合法的东西,明天不合法了,不允许存在于链上,必须要抹杀掉,如何处理?

    2 、如果没有成本就能往链上加东西,那岂不是无限膨胀了?所以必然存在一系列限制。

    3 、我作为一个节点加入区块链中,有什么好处?

    发币同时解决了问题 2 和问题 3 ,需要算力计算,还能得到奖励。问题 1 已经不仅仅是技术问题了,而是你这个东西本质核心是否合法的问题,随时可能会面临被政策抹杀掉的问题。

    联盟链能不能解决问题 1 ?能解决那你就不是区块链,只是披着区块链的皮。
    soki
        36
    soki  
       121 天前   ❤️ 1
    区块链不是只有发币哦,这两年比较火的 DeFi NFT ,不都是区块链应用么
    zwgf
        37
    zwgf  
       121 天前
    @murmur
    嗯,你说的是没有错。可能我们看这个事情的角度不一样。你这种有点找 BUG 的角度,按照找 BUG 的角度,目前市面上的所有产品其实都是不完美的,只是有的 BUG 多有的少而已。

    我看待区块链的方式是,他是一个工具,可能是一个带弯钩的锤子,目前这个带弯钩的锤子能做的事情,其他的工具也能做。但是谁知道明天会有什么特殊的场景,这个带弯钩的锤子有了最好的用处。所以我一点都不排斥区块链技术。至于目前区块链上产生的应用,我会按照我的认知接受一些,抵制一些。
    stillyu
        38
    stillyu  
       121 天前
    @zwgf 上链为什么就能早曝光?现在的判决信息不是公开的吗?如果所有的案件都上链,每天成千上万的案件,会有人盯着吗?
    stormer
        39
    stormer  
    OP
       121 天前
    @Veneris #16
    如果是公链的话,使用者即是节点,那自然篡改很难, 但是联盟链和私有链,不就随便改,就算全链 hash 都变了又能怎样,反正使用者又没有数据,今天查出来的是 A 明天查出来的是 B,你也不能制裁服务提供者...
    zwgf
        40
    zwgf  
       121 天前
    @stillyu
    还真是有很多人盯着,只是关注的角度不同拔了,目前关注多的基本上是合同纠纷类的,这种刑事案件尤其是非名人的确实盯的不多。不相信你用爬虫爬一下裁判文书网,很快就会被反爬,因为太多人在爬了。
    murmur
        41
    murmur  
       121 天前
    @zwgf 我说的不是 bug ,是很严重的问题,显有情况下,在国内如果出现非法信息,想基本消除非常容易或者很快

    但是如果在链上,这些东西如果是制毒配方、儿童色情、暴恐信息、枪械图纸呢

    实际上这不就是暗网的功能

    国外管不着,反正别人安全注射
    stillyu
        42
    stillyu  
       121 天前
    @zwgf 那盯的人多不多,和上链有什么关系?
    sagaxu
        43
    sagaxu  
       121 天前 via Android
    国内就算了,如何阻止有飞机大炮的人要强行 fork ?他们轻轻松松能搞出几千万个甚至几亿个节点。还能暴力摧毁不同意他们的节点甚至是节点背后的人。
    Rheinmetal
        44
    Rheinmetal  
       121 天前
    @sagaxu 境外是没有军队么....
    kinghui
        45
    kinghui  
       121 天前
    White, Molly. “It’s Not Still the Early Days.” Molly White, January 14, 2022. https://blog.mollywhite.net/its-not-still-the-early-days/
    holydancer
        46
    holydancer  
       121 天前
    一个个简单的节点组成涌现的网络,会有很多种可能性的。
    拿以太坊来说,我觉得智能合约就是一个非常好的应用,找些区块链的源码看一下,或者看一下 ERC-20,ERC-721 的标准,就知道这一定是有落地场景的。
    私链或者联盟链个人觉得也是有意义的,比如检查院和法院系统可以各建节点,双方实现相关资料的同步,即使作归档也是有用的。
    interger
        47
    interger  
       121 天前   ❤️ 4
    信奉区块链去中心化、公开透明、不可篡改的人无非三种:
    1,利益相关者
    2,一知半解拾人牙慧
    3,纯技术党(不在乎实际落地)
    yuang
        48
    yuang  
       121 天前 via Android   ❤️ 3
    比特币就是击鼓传花的传销游戏,国家早就禁了。这东西既没信用背书,也不是法定货币,央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些,幸亏早就幡然醒悟全给卖了,不光没赚钱,还亏了点,你说气不气人。 不过呢,我劝你也别碰,别傻乎乎的给美国人接盘,那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。
    SmiteChow
        49
    SmiteChow  
       121 天前
    你这问话就像玩具车除了拿来玩还能干啥?

    造玩具车就是为了玩,用来拉人也不现实啊。
    wangkun025
        50
    wangkun025  
       121 天前
    @murmur 好吧,反正我对区块链的见解让我赚到了钱,我也没有动力改变你的想法。
    vain
        51
    vain  
       121 天前
    区块链连币的可用性问题都没有解决,真正解决问题的是 Bitcoin 的 POW 机制。
    stormer
        52
    stormer  
    OP
       121 天前
    @SmiteChow 但是他们都说玩具车能改变世界,替代汽车和飞机
    tigren
        53
    tigren  
       121 天前
    各种链和智能合约都出来多少年了,也没见除了炒币以外别的正经用途
    zlowly
        54
    zlowly  
       121 天前
    现在国内区块链发票不是已经推出一段时间了吗?
    akaxiaok339
        55
    akaxiaok339  
       121 天前
    中本聪用比特币解决法币的问题,后人非要从中抽一个区块链的概念出来,搞得一撮人到处吹区块链能解决这个那个问题、另一撮人天天问到底解决了啥问题
    leewi9coder
        56
    leewi9coder  
       121 天前
    区块链代表的是一种全新的思维模式,全新的世界观,全新的利益分配方式。

    不要单纯把它看成是一门技术。
    leewi9coder
        57
    leewi9coder  
       121 天前
    区块链其实要干的事情很大,大到要彻底改变世界的运行方式。
    beyondsoft
        58
    beyondsoft  
       121 天前
    区块链发币是原本是为了解决共识问题, 让矿工们有利可图,完全去中心化,从而让整个链活着. 实际上不一定要发币,弄成中心化的就好了 类似联盟链、私有链.
    另外基于区块链的智能合约有比较好的应用场景
    了解一下 Uniswap 、Compound 就知道了
    zwgf
        59
    zwgf  
       121 天前
    @stillyu
    对,就是我说的上链和做一个裁判文书网目前的效果是一样的。也就是目前区块链能实现的一些功能其他方式也能实现。见我#37

    @murmur
    你说的这个确实,在国内其他地方投毒,可以很快的 404 ,如果在区块链投毒那就比较麻烦了,我在想如果区块链在国内使用,是不是可以有一种方式就是上链的数据在上链之前做投票,比如满足多少票同意以后才能上链。这只是我的一个想法,不一定对也不一定可靠,毕竟区块链是不断技术升级中的。

    我还是坚持我的观点,区块链是工具,可能会出现更好的应用场景只是目前的应用场景只有发币比较靠谱,其他的目前来看 BUG 非常多。
    wtfdsy
        60
    wtfdsy  
       121 天前
    除了发币的确没发现什么大作用,而且发币感觉也不算什么大作用
    alittlecat
        61
    alittlecat  
       121 天前
    之前好像肖战粉丝的行为被人保存到区块链了
    似乎也算正面应用
    HappyFox
        62
    HappyFox  
       121 天前
    让你心甘情愿的提供算力:)
    至于算力用来干什么,就是另一回事了。
    Mohanson
        63
    Mohanson  
       121 天前
    你为什么要希望一样技术解决世界上所有的问题?

    发币还不够吗, 在区块链之前, 只有统治阶级(掌握暴力的人)才能发币, 现在人人都可发币, 不觉得进步了很多文明了很多吗? 从货币出现至今, 算不算几千年闻所未闻的事件?
    czfy
        64
    czfy  
       121 天前
    @alittlecat 详细说说
    Somika
        65
    Somika  
       121 天前   ❤️ 2
    我也觉得私链和联盟链很扯淡,只不过是换个名词的大数据或者数据库。但是公链我认为是真正具有价值的,他部分解决了自人类存在以来就一直存在一个问题,人与人之间的信任。所以你看跟区块链发展结合的比较紧密的行业都是跟信用有关的,比如币(货币)、DEFI(金融)、NFT (知识产权)、DAO (人与人之间的组织方式)等。
    yaoyao1128
        66
    yaoyao1128  
       121 天前 via iPhone
    个人感觉上链可能就属于一种非限定(被可确定人控制)中心化的匿名多节点非 kv 数据库(虽然不太对但是我觉得完全没有中心是不可能存在的……)
    Tezos
        67
    Tezos  
       121 天前
    区块链里好人多啊
    但是钱都被坏人卷走了
    Chism
        68
    Chism  
       121 天前
    我打算用 blockchain 做个论坛,发帖需要 Gas 费
    tycde
        69
    tycde  
       121 天前 via iPhone
    @murmur 裁判文书网去年撤了好多审判书你晓得不。你知道为啥被撤不。如果上链了还能被撤吗
    fanyingmao
        70
    fanyingmao  
       121 天前
    目前最大的价值就是做价值存储吧。
    货币一直放水稀释存款和领工资的财富,
    股票感觉小散就是给庄家割的,
    楼市现在出生率低泡沫可能崩不住了,
    还 90 后这代估计领不到养老金了。
    至少虚拟币从技术上可以一直持有,虽然币也有庄家但是像 btc ,eth 庄家比较多要砸也不可能归零,感觉没啥可以投的就当养老储备吧。
    treblex
        71
    treblex  
       121 天前
    之前还看了一下 NFT 游戏,本来以为是那种全服唯一的稀有装备系统,谁知道普通的装备也能上链,基本上一把剑相当于一个代币,还是老套路
    甚至有的就没有游戏内容,直接做个交易系统,进游戏就要买角色,然后用角色比属性比赛,升级,再卖出
    treblex
        72
    treblex  
       121 天前
    @treblex facebook 改名风波之后,很多人拿这种 ntf 垃圾游戏 炒元宇宙
    Yc1992
        73
    Yc1992  
       121 天前
    https://www.bilibili.com/video/BV1qJ411a7EC/

    时代在进步 web3 肯定会取代 web2 啊
    zegko
        74
    zegko  
       121 天前
    在零信任的环境下建立共识,目前有且仅有区块链这一种解决方案
    yk000123
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    yk000123  
       121 天前
    也可能是我的理解有问题,我觉得只要不是比特币之类的公有链,那其实区块链和 Git 没什么区别。Git 显而易见是去中心的,Git 也在一定程度上能够防止数据篡改,只要 history 里任意一个 commit 被篡改了,那么后面所有的 commit ID 都会掉。公有链需要依靠大量计算资源来防止硬分叉,这个是 Git 没有解决的,但是在没有大量计算资源来防止硬分叉的情况下,比如私有链,和 Git 又有什么区别呢?
    cjban
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    cjban  
       121 天前 via iPhone
    感觉在国内这种监管下区块链不会有什么好产品
    WFDAK
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    WFDAK  
       121 天前
    有人说区块链发币是在零信任建立共识。。。,不知道我了解的对不对,个人感觉它是一种金融产品而已,它和交易所、法币挂钩,就不要说脱离现有“统治阶级”了。另外,如果以算力衡量财富的话,对现状可能没什么改变。
    ldspg123
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    ldspg123  
       120 天前
    wangkun025 10 小时 0 分钟前
    @murmur 你没怀疑过国家这个概念吗?
    murmur Reply 20
    murmur 9 小时 59 分钟前
    @wangkun025 没有,找不到更好的概念,至少目前是

    都玩着区块链了,也不怀疑一下国家这个概念,那你很棒棒喔
    jc89898
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    jc89898  
       120 天前   ❤️ 1
    有些人啥都不懂,瞎扯淡一通。我就举个目前实际的例子,当你遇到 market arbitrage 机会时,传统 Cefi 没有办法让你 take advantage 但是 Defi 里面的 flash loan 可以。在每个 atomic transaction 内部自我抵消的借贷关系传统金融做不到的。
    jpyl0423
        80
    jpyl0423  
       120 天前   ❤️ 2
    很多帖子都能看到这个人 murmur, 你们还没把它屏蔽吗
    murmur
        81
    murmur  
       120 天前
    @ldspg123 因为国家提供了互联网,基础设施需要国家,你可以去掉国家这个层面来维护庞大的基础设施运行么

    比如,中美海底光缆出了问题,谁来修,你链上能请的动人么
    stnaw
        82
    stnaw  
       120 天前
    “信任”,楼上已经提到。 用代码和信息链来约束。
    doublleft
        83
    doublleft  
       120 天前
    区块链不是只有 token 啊,一个人一张合约就可以调用全人类的计算资源,这还不牛逼么,Defi Layer2 各种衍生品 金融服务 创作者服务 内容生态,还不牛逼吗
    industryhive
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    industryhive  
       120 天前
    @zwgf 还有一个问题不知道你有没有考虑过,就是即便是公链,由于每个全节点都要存储这个公链自诞生以来的所有交易信息,这个存储成本有多高?现在的比特币的历史交易信息已经达到了 50 多 GB 的量级。如果你搭建一个公链用来存储每年的法律案件信息,那这个数据量会膨胀的有多快?每年 100TB 能打的住吗?这么高的存储成本,谁能承受?如果只有一少部分用户能够承受,那随着历史数据的膨胀,整个公链的全节点数量会越来越少,到最后可能全网几百万个节点里只有几个全节点,那这个公链是否已成了事实上的中心化的数据库?是否会出现只要那几个全节点凑一块商量一下就能任意篡改链上的所有数据?
    SSSensational
        85
    SSSensational  
       120 天前
    举个例子:不知道大家知不知道 21 年起点小说版权事件,Web2 中提供平台的大组织想作恶,个人是很无力的。
    区块链形式的 Web3 可能是一种解决思路。以 DAO 形式治理一个平台,代币激励开发团队,数据存储在 Arweave 这种能提供永久存储的 IPFS 激励层中,所有代码开源。
    https://mirror.xyz/ 是创作平台的一个例子, https://d.tube/ 是视频平台的一个例子。
    这种形势的不足之处就是缺乏对内容的监管(目前也没发现什么好办法能够以足够去中心化的形式完成普世价值观下的内容审核)。
    industryhive
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    industryhive  
       120 天前
    @stnaw
    @doublleft 请看我的回复
    ljmsun
        87
    ljmsun  
       120 天前
    除了炒币毫无意义
    所谓去中心化,说白了就是大家都有个账本记着,新增数据有 50%或者更高的账本记下了算有效,这效率先不说有多低,有那么多节点愿意免费提供计算资源记吗?只有提供各种形式的奖励才可以 cover (包括不限于发币),一旦有这种奖励进来,就会有人集中式的提供更多的节点,这种情况下大多数的账本相当于归属某个人或机构下,本质就已经变成中心化了,到头来啥也不是。
    所谓透明公开,真的会有人每天查看链上的数据? GitHub 上开源的代码大家其实心里都默认的有人看过了应该没有后门,实际真的没人看( log4j 的漏洞)那些各种乱七八糟的链,数据真的有人 check 过吗,而且链上的节点数够去中心化吗?一个谁都没听说过了链说去中心化就是搞笑,就那几个机构有几个节点有个屁意义,人家想改就改,跟改本地数据库我觉得没有本质区别
    murmur
        88
    murmur  
       120 天前
    @doublleft 智能合约也需要现实团队执行,出了问题最后法院公证处检察院一个少不了
    Sasasu
        89
    Sasasu  
       120 天前
    BTC 发布的时候是 2009 年,同年
    - iPhone 3GS 发布
    - Windows 7 发布
    - Uber 成立

    ETH 发布的时候是 2015 年,同年
    - Windows 10 发布
    - Apple Watch 第一代 发布
    - TensorFlow 1.0 开源
    - SpaceX 成功回收一级火箭

    所以区块链还处于早期就是个接口
    https://blog.mollywhite.net/its-not-still-the-early-days/
    murmur
        90
    murmur  
       120 天前
    吹智能合约看一下知乎仲裁官,闲鱼小法庭都是什么一堆臭鱼烂虾,这就是投票制仲裁的结果
    banmuyutian
        91
    banmuyutian  
       120 天前
    上家公司就是用“中心化、公开透明、不可篡改”当噱头接政府和银行项目的,然而实际开发中就是把区块链(Fabric)当数据库用,至于节点就那么几个,机房也是甲方掌控的。但是地方政府对“区块链”这块是有所谓高科技补助政策的,所以其中的利益和发展趋势……
    samohyes
        92
    samohyes  
       120 天前
    可以看下 defi 应用,很多链下的金融产品放到了链上,例如,合成资产使得你可以在链上找一个对手方购买美股亦或者他国货币。这不需要你开户,办卡等流程,非常便捷。其余各类衍生品更是多多。当前很多元宇宙,nft 的项目鱼龙混杂,这方面我个人倒是没有特别看好其应用场景。其余上面说过的去中心化,透明等特性我就不赘述了。 先前看到一个视频,说有的人比别人强的地方在于,听到一个新事物会去真正理解,而不是一棍子打死。 国内的环境确实不咋样,大家能搜到的这些结合政务的应用我刚毕业那会也在一家公司刚过,后来感觉,emmm, 好像这不是我想要的方向。
    aiaiwo21
        93
    aiaiwo21  
       120 天前
    NoNoNo
    各位大哥还记得 区块链 产生的初衷吗? 去中心化。
    去谁的中心。G 国吗?还是 美*国。

    最合适的应用场景是,某个无**的荒凉地,由于没有**背书,纸钞废弃。
    你为了买瓶纯净水。掏出电子卡,在漫长的等待后(全局验证),滴的一声,扣除 10 个币,“***,又贵了”。无奈的的开启瓶盖喝了 2 口。
    murmur
        94
    murmur  
       120 天前
    @aiaiwo21 笑死,荒无人烟还支付呢,直接踹开购物机零元购啊
    kop1989smurf
        95
    kop1989smurf  
       120 天前
    在非技术领域,“区 @块 @链”这个名词的效益等同于“远 @红 @外”、“纳 @米”、“量 @子”
    YaakovZiv
        96
    YaakovZiv  
       120 天前
    可能主要用在解决信任相关的问题吧。电子合同,房产信息公示,人力资源公示这种。畅想挺好的,还没见到大面积实战。我记得济南有宣传过区块链在便民服务相关业务实战,但是近几个月没有见到宣传。
    aiaiwo21
        97
    aiaiwo21  
       120 天前
    @murmur 有这种可能 ,
    但 如果没有交换,肯定都玩玩。
    但我相信肯定,会有组织,会有联盟,有大家认可的 交换方式。
    你不信我机哥,我也不信你斧投帮,那大家 就 用 链技术,所有 大哥 都认可的 货币交易。

    so ,本质来说,信用的产生 由人或振幅,转向技术。
    stnaw
        98
    stnaw  
       120 天前
    @industryhive #86
    不可否认的是区块链确实提供一种“信任”的解决方案。我觉着不能用现在的目光去看未来,虽然这些都是事实。但是未来好坏谁能预测呢? 最简单的例子:“石油 xx 年就会用完”
    对待新鲜事物在没有影响个人的情况下,开放点更好~
    newmlp
        99
    newmlp  
       120 天前   ❤️ 1
    区块链能干的事用其他技术也能干,而且干的更好
    meeop
        100
    meeop  
       120 天前
    目前已经产生价值的应用:
    1 价值存储
    这个特别刚需,比如伊朗委内瑞拉国内货币崩盘,此时比特币是比黄金美元更好的保存资产手段
    当然还有非法应用,但也是刚需

    未来预期会产生的价值:
    实现跨国的通信,交易类应用,因为它先天没有国家属性
    1  2  
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