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abersheeran
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关于 Web3.0 的问题

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  •   abersheeran · 130 天前 · 5617 次点击
    这是一个创建于 130 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看了好久,我对 Web3.0 有点疑问。

    Web3.0 的世界是不是先入者通吃?就像假如我在 14 年购买了一些比特币,现在我什么都不干,资产就已经让我财务自由了。

    如果不是先入者通吃,那么有些人狂热的追捧,目的是什么?

    Web3.0 的目的说是保证每个人的电子信息财产都是自己的( Wiki 写的),如果这一条是事实,那么应该一百年后参与的人,只要足够有才华,依旧能从中获益。而事实是不是这样的?

    58 条回复    2022-02-16 07:57:14 +08:00
    hotcool100
        1
    hotcool100  
       130 天前
    在中国,Web3.0 先天不足。
    1016
        2
    1016  
       130 天前
    @hotcool100 不太懂为什么先天不足,解答一下
    HeyWeGo
        3
    HeyWeGo  
       130 天前
    农村土地只有使用权,没有所有权
    sagaxu
        4
    sagaxu  
       130 天前 via Android
    钱很多,风口很少,怎么能不试试呢
    hwdef
        5
    hwdef  
       130 天前   ❤️ 4
    现在狂热追捧 web3 的人,没有多少是真正去淘金的,都是想在旁边卖手套的,
    之前追区块链,现在追 web3 ,可能还一边追着元宇宙,
    一些是投机倒把,一些是蠢。
    SuperXRay
        6
    SuperXRay  
       130 天前
    @1016 国内有严政,你说呢
    jay4497
        7
    jay4497  
       130 天前   ❤️ 1
    可以参考互联网建立的初衷,现在已经互不联网了,各个巨头圈地 doge;
    slert
        8
    slert  
       130 天前
    web3 和比特币对比不太合适吧 web3 是技术 比特币是资产 要比的话不如找到 web3 里的资产 趁还便宜的时候入场
    KamenReborn
        9
    KamenReborn  
       130 天前 via Android
    这个世界什么时候不是先入者通吃了?
    你是不是对比特币抱有不该有的幻想?
    比特币是更好的价值存储方案,仅此而已。
    murmur
        10
    murmur  
       130 天前   ❤️ 2
    web3.0 在国内就别想了,单一个内容审核就搞死你,你的东西都用链了,让你删删不掉,只能把你整站和谐掉
    freshgoose
        11
    freshgoose  
       130 天前   ❤️ 3
    你在跟一堆没有深入了解 web3 的人讨论 web3 ,得到的永远是:“哦,原来皇帝用金锄头,那也没什么了不起的”
    murmur
        12
    murmur  
       130 天前   ❤️ 3
    区块链不能篡改在国内是死穴,国内要求不仅要能修改,还得快速修改,全网屏蔽
    fromdark
        13
    fromdark  
       130 天前   ❤️ 22
    首先 web3.0 的定义是什么,其实现在 web3.0 没有一个明确的定义,最早是万维网之父提出来的,但是现在的 web3.0 的含义更多的是指 Polkadot 的创始人提出来的,基于区块链确权的:“一个支付和资金为数字原生的互联网、一个去中心化应用程序与中心化应用程序竞争的互联网、一个用户能对自己的身份和数据有更多控制权的互联网。”,不过我认为这个对 web3.0 的描述还可以有更多的想象力,所以很有可能,最后成功的 web3.0 与现在所说的 web3.0 相去甚远。

    看你对 web3.0 的理解应该只局限在了加密货币上面(或者说混淆了加密货币和 web3.0 ),对于加密货币而言,是否存在先入者通吃的情况,这是有的,但是高收益高风险,从比特币诞生到现在,出现了成千上万的加密货币,太多诞生的加密货币最后一文不值,开发团队跑路,圈钱的情况比比皆是。就拿比特币来说,中间的价格起起伏伏,经历了多次比特币的大危机,几乎没有多少人是从 刚开始拿到现在的,很多现在的比特币个人巨头,都是在中期才入局的。

    回到 web3.0 上,web3.0 是否存在先行者通吃的情况,我认为也是存在的,当然这里的“通吃”是指你越早参与,获得成功的可能性就越大,世界依旧遵循“第一个吃螃蟹的人”效应和“二八”定律。

    而部分人狂热追捧的原因,我认为除了某些人是真的相信外,还有一个重要的原因是,任何一个系统,如果没有人参与那就注定失败,所以只有把这个概念炒起来,让更多的人知道,更多的人涌入,资本的涌入,才有机会让这个系统更加繁荣。

    但是同样,高收益必然高风险,比如,web3.0 究竟是不是“郁金香式的结局”,或者 web3.0 中的某个细分领域是不是“郁金香式的结局”,还有你能否撑到 web3.0 布局成功的那一天,中国互联网历史上曾经有个叫做瀛海威的公司,就是因为它们的想法太超前,以至于没有能度过互联网的泡沫期。web3.0 目前还是雏形,它未来是否会成真?成真又是否具备像移动互联网时代的这样大的规模?这些都是未知数。

    关于你说的 web3.0 的目的是保证每个人的电子财产是属于自己的,这目前还是一个愿景,所谓愿景就是先画一个大饼,至于能否实现,实现多少程度就未可知了。

    关于你说的“只要有足够的才华”的问题,举个例子,7 年前应聘前端开发和现在应聘前端开发的难度是不一样的,那个时候的“才华”和现在的“才华”标准也是不一样的。

    所以,你提出的问题,我可以两句话来回答“来得早,不如来得巧”和“实力至上,但越到后面要求的实力标准越高”。
    abersheeran
        14
    abersheeran  
    OP
       130 天前   ❤️ 1
    @fromdark 感谢回复了这么多。那其实就是 Web3.0 目前来说还是个不确定的概念,现在主要用于拉投资和初期用户。目前做 Web3.0 的大多是庞氏骗局,真正能做到最后的东西还不知道是什么。对不对?
    fromdark
        15
    fromdark  
       130 天前
    @abersheeran 旁氏骗局那一句除外。此外我的意思还包括选好入局 web3.0 的方向,做开发?做投资?还是具体做什么? web3.0 目前也包含了很多细分领域,做哪一个?如此类推。

    多多了解,持续学习,可以参与,无需焦虑,保持冷静。
    dafsic
        16
    dafsic  
       130 天前   ❤️ 1
    所有人都会死的,死后你的所有财富,亲情,记忆都没了。既然这样,我们活着的目的是什么?为了搞钱吗?不知道你相不相信有些人是想改变世界,使世界更美好的愿景的。他们很理想主义,他们不怕贫穷不怕失败甚至不怕死亡,反正早晚都会死,苟活几十年,在历史的长河中不会掀起任何浪花。他们是为了青史留名吗?也许会有一些吧,也许他们觉得人身难得,何不多体验体验。
    janxin
        17
    janxin  
       130 天前
    炒币当然先入通吃
    meeop
        18
    meeop  
       130 天前   ❤️ 1
    @abersheeran 不对
    1 概念很明确,就是基于分布式和区块链,构建一个像最初的互联网那样的自由的,平等,分享,开放的互联网
    你可以认为是尝试把现有的互联网服务基于 web3 的技术重构一遍

    2 先入者通吃?绝对不是
    就说比特币,目前看被 eth 反超只是时间问题
    比特币或者说数字货币你可以理解为一种股票,一个团体提供了一种服务,然后发行代币作为使用这个服务的凭证,那么当这个服务没什么人用的时候,这个代币价值就归零了
    就和现实中的公司一样,先入且做的最好的通吃,就像你买谷歌股票一样

    3 至于狂热追捧炒作
    一方面确实有一些技术创新,改变了人类世界的规则.比如你持有一个比特币,你就永远持有这个比特币,没有任何人或者组织能不经过大多数人同意把这个币从你手里拿走(银行就不行,冻结,划转都是一句话的事)

    一方面确实投机能赚钱,你能找到很多真的或者假的投机发财的例子,这很能激励投机者大量入场

    4 回一下说国内做不了区块链的
    格局要大,其实 web3 不针对哪个国家,而是要反抗所有国家的监管
    这个体系既不需要政策支持,也有自己的融资,沟通,服务构建方法,参与者是全球程序员群体
    所以其实在哪都能做,在哪业都会有政策风险,不过不再英语世界确实很难做
    meeop
        19
    meeop  
       130 天前
    其实国内的政策让我觉得非常遗憾,我们国家又要错过一波新的技术发展了
    等这个技术格局稳定了,倒是后国人又说为啥中国人创造不了各种 web3 技术,又要吐槽外国人为啥不带我们玩
    murmur
        20
    murmur  
       130 天前
    @meeop 你说 web3.0 错过有什么遗憾么,一个健康的社会必须能够消除一些东西,外国不是很看重儿童权益,那我再 web3 上传满儿童 porn 会有什么结果,反正你的区块链没法删除东西
    murmur
        21
    murmur  
       130 天前   ❤️ 1
    不需要外国人带我们玩,外国人做游戏,做手游早不早,日本搞二刺猿那是鼻祖了,到头来还不是被原神爆杀
    dafsic
        22
    dafsic  
       130 天前
    @meeop 你前面有条波涛汹涌的大河,河对面看起来是个世外桃源,每个人都想去那里,但你偏偏今年刚刚 15 岁,个子也不太高,力量也不太强,这时你要与成年人一起去乘风破浪吗?还是让大人先过?
    meeop
        23
    meeop  
       130 天前
    @murmur 对啊,所以应该积极去了解,改善,参与,组织进去.直接一纸禁令等于放纵你说的这种行为发生
    murmur
        24
    murmur  
       130 天前
    @meeop 区块链的问题是在根的,注定他是要和法律和统治对抗,那为什么要改善,从良心就大大地坏了,没改进的必要
    meeop
        25
    meeop  
       130 天前
    @dafsic 现实世界不会等你长到 15 岁在发展,而且我觉得至少在区块链领域,我国技术和资源本来是占优势的,自己放弃了
    dafsic
        26
    dafsic  
       130 天前   ❤️ 1
    接 22 楼,我觉得这时候你应该先锻炼身体,学学游泳,看看别人过河的过程中都会遇到什么危险,看看过去的人遇到什么怪兽。看起来都没什么问题时,你准备的也基础条件也差不多了,在乘风破浪,甚至过去之后,你可以把先过去的人打败,毕竟他们老了,你还年轻。兵法云:胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。
    meeop
        27
    meeop  
       130 天前
    @murmur 比如你的国家没有主权货币只能使用美元被输出通胀.比如你处在民国金圆券时代你的所有财富都会被剥夺,这时候要是有比特币就能免于被剥削

    你要知道没有任何团体是永恒正义的,当它出问题的时候,有个 backup 方案总是好的
    yuzo555
        28
    yuzo555  
       130 天前
    我认为如果时下热门的 “Web3” 支持者如果真想把区块链技术作为下一代互联网的基石,
    那么首先应该将涉及交易 /资金的部分完全剔除,等基于区块链技术的互联网技术真正成为事实上的 Web 3 标准再来补充支付 /交易这一块的功能。

    这样才能真正取得良性发展,真正使区块链成为真正的不带引号的 Web 3.0 标准的底层技术。

    但就目前的情况来看是不可能了,贪婪是人类的本性。
    meeop
        29
    meeop  
       130 天前
    @yuzo555 你不能指望大多数人用爱发电,web3 最大的进步,其实就是解决了为技术融资的问题,你觉得你的技术有前途,就发币,融资,圈钱,有了资金,你就能更好的搞你的技术,然后技术,你自己,投资人,用户都能受益

    正是因为人贪婪,利用人的贪婪才能更快的发展
    murmur
        30
    murmur  
       130 天前
    @meeop 主权是建立在大炮之上的
    murmur
        31
    murmur  
       130 天前
    一个你没听过的岛国,因为一场火山,你知道他垄断了 10%的 btc 算力,你把这个东西换成美元或者 RMB ,那才是要完
    meeop
        32
    meeop  
       130 天前
    @yuzo555 比如以太坊
    矿工为了赚钱去挖矿,同时提供服务
    用户几乎免费使用以太坊的服务
    投资人为以太坊的价值买单并从中获益
    以太坊的创始团队通过把服务做好并让代币增值中发大财,从而激励自己和别人继续研究
    yuzo555
        33
    yuzo555  
       130 天前   ❤️ 1
    @meeop

    比特币创立之初是为了取代法币成为现实世界的支付标准
    “Web3”创立之初是为了取代现行 Web2 成为网络世界的互联网标准

    比特币去中心化的特性使其被中心化的权力机关排斥和禁止
    “Web3”无法篡改的特性也将使其被中心化的权力机关排斥和禁止

    比特币利用人的贪婪更快地发展
    “Web3”也利用人的贪婪更快地发展

    比特币从设想中的货币变成了一种资产
    “Web3”呢?
    cutlove
        34
    cutlove  
       130 天前   ❤️ 1
    人家好好问问题,有些人一上来这国怎、定体问,累了,早点进水深火热吧
    LeeReamond
        35
    LeeReamond  
       130 天前 via Android   ❤️ 1
    没有细致了解过,只是依稀记得感觉完全去中心化的整体互联网架构甚至难以描绘图景,自然就不存在了。区块链是很例外的情况,因为确实切实地提供了以往不存在的去中心化交易功能。但是谁能想象如果我们完全构建出一个去中心化的社交 /媒体平台(并且它取代了现有的主流平台模式),甚至连想象都很困难。

    另外就是除了技术外的政治方面的问题了,我看楼上有说国内内容审查的,实际上国内跟国外比还不是小巫见大巫,有土鳖看到的全是所谓的"精选评论",点踩数最近也取消了,你以为你发了贴,但实际上只有你自己能看到,这不令人感到恐惧吗?所以有两个问题需要回答,一者是如果去中心化社群真的从想象来到现实,那么它是否因为去中心化了而难以被控制?答案很可能有争议,毕竟我们在比特币上已经看过太多实践。二者则是无论未来网络如何,当下掌握主流资源的人有什么理由让其切换到使他们的控制力容易流失,而不是反过来的形态呢?
    libook
        36
    libook  
       130 天前
    个人的理解中,Web3.0 属于一种无政~府主义,希望使用纯技术手段来解决问题,但这个领域缺乏社会学和经济学的理论支持,还有很长的路要走。

    我是十分认同信息获取自由的理念的,但 Web3.0 并不是实现这个愿景的银弹。

    只要有发币大概率是韭菜地,不管初衷是啥。
    zegko
        37
    zegko  
       130 天前
    看怎么定义先入者通吃呢?
    Web2.0 里,先入者是通过互联网规模效应,垄断绝大多数的用户流量和数据,以此获利和建造壁垒,让后发者无法进入同一领域;
    而之所以说 Web3.0 不会有先入者通吃,是因为数据是存在去中心化存储中(链或 IPFS ),无法通过数据来垄断。这才是核心:无法先入者通吃指代的对象是*公司和资本*,而不是*投资者*
    whyrookie
        38
    whyrookie  
       130 天前
    @libook 使用去中心话的区块链,token 是必须存在的
    whyrookie
        39
    whyrookie  
       130 天前
    @whyrookie 去中心话->去中心化
    mxT52CRuqR6o5
        40
    mxT52CRuqR6o5  
       130 天前
    @cutlove 原来 V 站还有不受地球法律约束的外星人👽大佬啊
    chengxiao
        41
    chengxiao  
       130 天前   ❤️ 1
    web3.0 明显是币圈想出来找接盘侠的....多么明显的币圈驱动
    libook
        42
    libook  
       130 天前
    @whyrookie #31 这个跟我的回复没关系吧。
    hobbitlhy
        43
    hobbitlhy  
       130 天前
    @hotcool100 是因为 ip 的问题吗?还是监管的原因?
    duke807
        44
    duke807  
       130 天前 via Android   ❤️ 2
    其實大家更願意回到 web1.0 ,以去中心化聯邦式的 email 為代表的開放的網絡( email 可以自建)

    區塊鏈管理一個比特幣帳單馬上就 400 GB 大小了。用區塊鏈管理 linux 內核代碼,還要定期把老數據廢棄掉,以減小 git 庫大小。至於用區塊鏈管理全世界所有人的博客,包含各種照片、文件、視頻,還要去中心化,即便是聯邦式的,也幾乎沒有自建的可能,用戶只能在大公司註冊帳號(和數字幣一樣,各位頂多擁有的是交易所私自發行的偽幣,根本接觸不到真正的數字貨幣),大公司也頂不住這麼海量的數據,所以根本就是扯蛋的。
    louchenabc
        45
    louchenabc  
       130 天前
    我眼中的 Web 3.0

    Web 1.0 是网站主单方面输出信息,Web 2.0 是由用户介入到信息创造,相当于是电商领域由 B2C 到 C2C 的转变,那什么是 Web 3.0 ?关于这点,有些众说纷纭了,有人说它跟人工智能有关,有人跟说它跟区块链有关,也有人说它跟 2.0 一样是一个很好的营销手法,虽然说现在没有一个准确的定义,但是我相信它跟 2.0 一样,迟早会形成一种质变,最后使得人们逐渐习惯它。

    关于这些争论中,我最喜欢的一个 Web 3.0 的含义是 **将互联网转化为数据库**。

    在 Airtable 中我们已经看到了将表格转换为数据库的威力,在 Notion 中我们看到了将文档转换为数据库的能力,如果将整个互联网转化为数据库,那是何等的壮观。

    我们以前听到过互联网就是一个超大的数据库的比喻,但是互联网上的数据不是标准化的,也没有一套使用标准,信息的检索、使用、互联都是受限的,如果这些限制被打破呢?其实许多限制已经被打破,开放 API 和开放数据格式几乎是所有互联网独角兽产品的标准配置,我们可以轻松地连接两个产品,让它们的数据互通,这是 Web 3.0 的一部分,它还在发展中,我相信未来会发明出更多的标准协议让这些互联互通更加普遍。

    https://www.getrevue.co/profile/lcomplete/issues/002-tech-letter-web-3-0-1032439
    JSjump
        46
    JSjump  
       130 天前
    @meeop 只是不让发币割韭菜。 你想玩区块链可以玩的,搞开发都可以的。
    20210610204811
        47
    20210610204811  
       130 天前
    @murmur 请问你认为什么东西需要清除呢?谁来界定一件事物是否需要被清除呢?清除真相是必须的吗?清除是对全体一视同仁,还是只作为某一个人或某一组织的工具呢?如果清除的对象跟你利益相关,你还会支持吗?
    murmur
        48
    murmur  
       130 天前
    @20210610204811 太自由的东西不好,世界阴暗的东西很多,有些东西真就不适合在网上传播

    所以还是得有监管,那谁来监管,没有比现在 gov 更好的模式

    再说了,你区块链你脱离互联网?谁给你拉的网线谁给你修的海底光缆,有些人我就笑了,海底电缆一掐你还区块链
    Chism
        49
    Chism  
       130 天前 via Android
    我觉得是幸存者偏差吧
    2013 年的时候,也有人屯了某某币几十万,跌到现在都没涨回去
    Buges
        50
    Buges  
       130 天前 via Android
    @20210610204811 他是国企前端,这样想也正常,屁股决定脑袋。等以后升官了就明白了,没有 btc 还有茅台,世界总归是灰色的。
    CaptainD
        51
    CaptainD  
       130 天前
    关于 “先入者通吃” 有一点自己的理解

    首先 web3.0 还是 2.0 ,抑或是以后的 4.0 ,5.0 先发现、认真研究、付出行动往往有更高的几率成功,但是入局晚并不意味着无法成功
    一个新兴行业诞生到发展壮大再到衰退死亡一定是经历一段时间,互联网算是发展很快的吧,web2.0 是不是也经历了很多年,最初的玩家又剩几个呢

    举个最简单的例子,v 站一个热帖 = 一个行业,评论 = 公司或者个人,前排的优质评论再开始获得点赞数往往更容易,但并不意味着后续优质的评论不会脱引而出

    当然在行业发展的不同时期对公司和个人的要求又大不相同,这就是另一个问题了
    KaynW
        52
    KaynW  
       130 天前
    @murmur 我超, op
    sagaxu
        53
    sagaxu  
       130 天前 via Android   ❤️ 1
    @20210610204811 社会的正常运转要靠飞机大炮来维持,共识跟现实挂钩时,技术解决不了耍赖,裁决也要靠暴力来确保执行。真相不那么重要,重要的是保持秩序稳定。
    ryanlid
        54
    ryanlid  
       130 天前
    十几年前发布 webqq3.0 ,现在已经关闭了
    pljhonglu
        55
    pljhonglu  
       129 天前
    web3.0 应该是使用区块链技术吧,不一定要是去中心化的网络,比如在数字版权确权这种场景应该会有很好的发展啊
    zjm947373
        56
    zjm947373  
       129 天前
    😅纯粹就是扯淡的东西,互联网上那么多东西全部要上链一人保存一份根本不现实,比特币持有者都不一定愿意买个硬盘把整个账本拉到本地
    undefine2020
        57
    undefine2020  
       129 天前
    @murmur 日本没有哪家公司会去抄塞尔达做成手游
    murmur
        58
    murmur  
       129 天前
    @pljhonglu 区块链因为匿名是天生适合侵权的
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