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wuxkwnjjwoxk
V2EX  ›  游戏

原神抽卡可能存在区别对待吗?

  •  
  •   wuxkwnjjwoxk · 148 天前 · 4866 次点击
    这是一个创建于 148 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    公示的规则

    〓祈愿规则〓 [ 5 星物品] 在本期「影寂天下人」活动祈愿中,5 星角色祈愿的基础概率为 0.600%,综合概率(含保底)为 1.600%,最多 90 次祈愿必定能通过保底获取 5 星角色。 当祈愿获取到 5 星角色时,有 50.000%的概率为本期 5 星 UP 角色「一心净土·雷电将军(雷)」。如果本次祈愿获取的 5 星角色非本期 5 星 UP 角色,下次祈愿获取的 5 星角色必定为本期 5 星 UP 角色。

    总结一下:

    1. 单抽出五星的概率为 0.6%

    2. up 五星角色为为期望获得的物品,另有 50%概率出非 up 的陪跑五星

    3. 90 抽内至少必出 1 个五星

    已知的规律

    1. 在两次爆五星之间,五星出率会在 73 抽左右后随着抽数的增加而增加

    2. 公示的概率在整体玩家上基本被验证没有问题:用一千万抽,揭示原神抽卡系统全部细节 基于千万级抽卡数据的补充统计

    3. 抽卡应该是伪随机

    仍存在的问题

    尽管原神可以查看半年内的抽卡记录,也有工具可以统计相当一部分玩家的综合情况,但无法从氪金量、活跃度等方面区分不同的玩家群体,所以针对某一群体的玩家,是否存在概率上的区别对待?

    第 1 条附言  ·  148 天前
    补充点反方意见:[揭秘游戏抽卡设计的策划套路,你是玩游戏还是被游戏玩呢?]( https://b23.tv/VsZHJuv)
    72 条回复    2022-03-25 09:12:05 +08:00
    JRay
        1
    JRay  
       148 天前
    反正我最近三次出金都是 80 抽左右
    Cloud9527
        2
    Cloud9527  
       148 天前
    B 站有抽卡分析的视频
    gam2046
        3
    gam2046  
       148 天前   ❤️ 5
    可以,但没必要。因为本身的预期收益距离保底已经非常接近,这里做手脚收益并不高,还不如让你多歪一次合算。

    而且对于这种现象级游戏,在这种地方赚的钱,远不如设计一个新角色来售卖的收益更高。
    lucays
        4
    lucays  
       148 天前 via Android
    以普遍理性而论应该是不会有的

    但是米家游戏出过抽卡概率问题,说不定代码真的有可能写错了
    murmur
        5
    murmur  
       148 天前
    原神是有明确保底的,为啥区别对待,没接近概率就说明你抽的不够多
    27149
        6
    27149  
       148 天前
    技术上可实现,动机上无理由
    binux
        7
    binux  
       148 天前 via Android   ❤️ 4
    https://paimon.moe/ 上有几百万,几亿抽的数据,要是有区别对待早就被找出来了。
    sayyiku
        8
    sayyiku  
       148 天前
    反正概率是肯定有问题的,前两天抖音有个主播特地无定规下武器池子,抽出来 18 个左右的月华,就一两把雷专,和之前 b 站的 31 卷天空之卷,没问题可能吗
    jujusama
        9
    jujusama  
       148 天前
    有的,新号和回归党的抽卡概率明显高于全勤党
    wuxkwnjjwoxk
        10
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @gam2046 概率也包括小保底歪
    @binux 现有的分析只能做到整体概率,但是 mhy 给了玩家啥不同的 label ,又再根据 label 有区别对待的流程,都是在服务器上的。
    SNOOPY963
        11
    SNOOPY963  
       148 天前
    有,欧洲人明显高于非洲人😂
    skysuhey
        12
    skysuhey  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk 对部分玩家区别对待你说会不会影响整体概率呢
    wuxkwnjjwoxk
        13
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @27149 动机上也完全也有理由,况且还有零点酒吧
    irainsoft
        14
    irainsoft  
       148 天前
    技术上可行,运营上不知道(个人认为不存在,都有保底了,再做这个机制实在是闲得慌)。玩游戏,不要被游戏玩,心态要摆正。米哈游这种保底机制下,我默认就当一定要 80 才出货。
    gam2046
        15
    gam2046  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk 你假定了在不同人群下的概率不一致,但要证明这一点需要有一批人群同时拥有你所说的特质,才能进行统计学上的分析,个体上的体验不同,否则大概率只能认为是幸存者偏差。
    wu67
        16
    wu67  
       148 天前
    无论如何, 在这个论点范围内玩家总是处于弱势方的, 因为代码玩家看不到, 甚至连数据都看不到, 被杀熟了只能忍, 脸黑也只能认, 出声甚至会被其他玩家群体喷.
    binux
        17
    binux  
       148 天前 via Android
    @wuxkwnjjwoxk 如果存在,抽卡概率分布会出现明显的断层或者奇异区间。
    mikeven
        18
    mikeven  
       148 天前
    就我观察身边的人来看,我的运气不好,别人运气好,可能差别就是我氪的不多,。。。
    lovedoing
        19
    lovedoing  
       148 天前
    @wu67 #16 有空一起打原神
    jim9606
        20
    jim9606  
       148 天前
    我相信它用的是概率递增模型。没人喜欢真随机的。

    另外由于月卡和首充的存在,低付费用户是可以以优惠很多的价格获得抽卡资源的,这个做用户区分已经很明显了。

    我从开服到现在,如果不是最近欧了两把,长达一年半的时间里,出率都达不到公示的 1.6%。小样本还是很容易偏离期望的。

    ![我的记录]( https://s2.loli.net/2022/03/22/35Y7vABJHoP1sQZ.jpg)

    各种抽卡设计介绍: https://www.bilibili.com/video/BV1yb411x7P3
    loveqianool
        21
    loveqianool  
       148 天前
    wuxkwnjjwoxk
        22
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @binux 伪随机下 mhy 完全可以控制产生的分布
    @gam2046 是这样的,但是数据都在 mhy 服务器上,要否定不存在猫腻很难
    loveqianool
        23
    loveqianool  
       148 天前
    图片没出来吗

    gam2046
        24
    gam2046  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk #21 这样说就没有意义了,结论就会变成不能证明,也不能证伪,这就失去了讨论的意义。从动机上来说,完全没有必要,收益太低。

    我自己也是玩家,就实际体验来说,其实还不错,我个人是不充钱,能有几个角色,玩的还行。也有过运气好,10 连双黄,也吃过连续的大保底。

    假设身份对换,我们变身成为游戏厂家,如果有玩家这样的质疑,我也没办法证明,即使我给出数据,还会有人怀疑数据真实性。我开源,也会有人怀疑开源代码与实际运行的不服。
    wuxkwnjjwoxk
        25
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @gam2046 主要是和大家探讨一下实现的可能性和可能的方法。这种事情对于厂商属于绝对的商业机密,厂商基本没可能主动公布的。
    wpyfawkes
        26
    wpyfawkes  
       148 天前
    从感觉上来讲,我把攒的货全抽了也没出货,只要我氪一单.下一个十连立马出货.也有可能是原本就到保底了.
    原神是这样,明日方舟也是这样;个人经验,没有足够的数据支撑.
    PoorBe
        27
    PoorBe  
       148 天前
    刚开始完的时候我买了一张月卡的情况下,40 抽两金,而且没歪,当我充了除了 648 之外的金额之后,后面三金都是 70-80 之间出的, 还歪了两个.....
    gadfly3173
        28
    gadfly3173  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk #25 区分人群对待的话就会必然影响总体概率,为了平衡,单次抽卡需要的计算与查询就会增加,也会显著提高抽卡的时间。在这种事情上搞复杂了也很难提高流水,抽卡游戏本质是氪佬养所有人,通过其他手段来让氪佬愿意付费会更划算。楼上有人提到的崩坏 3 出现的零点酒吧事件本质是公示概率与实际概率不符,而不是区别对待。附一张本微氪非酋的抽卡记录
    ZField
        29
    ZField  
       148 天前
    虽然没玩过,但是抽卡有些不杀熟不可能吧
    ZField
        30
    ZField  
       148 天前
    @ZField #29 抽卡游戏
    wuxkwnjjwoxk
        31
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @gadfly3173 伪随机完全可以提前生成抽卡序列吧
    gadfly3173
        32
    gadfly3173  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk #31 你如何保证用户一定会抽到多少次?你如何保证一定会有哪些用户来抽?抽与不抽的选择权在用户
    alphardex
        33
    alphardex  
       148 天前
    攒石头抽合自己 XP 的角色就对了,没必要每次都抽
    反正武器池我连碰都没碰,都是拿在手上的东西,无非就是外观和数值不一样
    gam2046
        34
    gam2046  
       148 天前   ❤️ 4
    @wuxkwnjjwoxk #30 讨论的前提不存在了,即使厂家愿意公布都不能证明是否存在作弊,更何况不可能公布。不能证明也不能证伪的问题,就没有讨论的必要。剩下的只是阴谋论。

    提前生成序列是可以的,但是他不能预测你什么时候抽、抽多少,因此势必影响总体概率,如果要不影响总体概率,就要经常重新生成抽卡结果了。

    假设预生成了一定序列给一个大怨种,结果大怨种弃坑不玩了,原本这个人的收益预期是低于平均值的,此时由于这个人弃坑,则总体概率会高于平均值,因此需要重新生成其他玩家的序列。要实现这种动态的平衡是比较困难的。

    最后,这种问题,没有讨论基础,如果只是单纯阴谋论认为有鬼,完全可以弃坑或者按照自己认为对自己有利的方式去游戏。
    wuxkwnjjwoxk
        35
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @gam2046
    @gadfly3173
    生成的抽卡序列可以适用于某个特定群体,但不立即分配给某个特定用户吧。当某个用户实际进行抽卡行为时再分配。序列不必过长,以原神玩家的体量可以很快消耗掉那种。
    ligiggy
        36
    ligiggy  
       148 天前
    我一直都比较好奇,单抽和 10 连抽,到底哪个出金概率高?
    gadfly3173
        37
    gadfly3173  
       148 天前
    @ligiggy #36 按照每抽的概率来算,没有区别。当然接近保底时,概率会不断上升。给十连和单抽做区分更加没什么意义,徒增工作量罢了
    zictos
        38
    zictos  
       148 天前
    我喜欢单抽,几乎次次都大保底,但最近很多次差不多一直二三十抽就出五星。
    acess
        39
    acess  
       148 天前 via Android
    反过来能自证清白的技术应该也不是啥高科技,但没听说哪家用了,与其阴谋论我觉得还是厂商没那闲工夫尝试终结诸如此贴这种阴谋论。
    Jooooooooo
        40
    Jooooooooo  
       148 天前
    额外提这种需求程序员可不接.
    acess
        41
    acess  
       148 天前 via Android
    @gam2046 在随机数生成上自证清白也不需要证明服务器跑的代码和公开的一致吧(这也很难证明,Intel sgx 之类 tee 有的支持 remote attestation 貌似也爆过漏洞,而且可信计算这个概念本身就被 RMS 喷过来着)
    举例的话,就像是 just dice 之类的网站,卖点之一就是 probably fair 。
    (不过我印象里 satoshi dice 以前仍然被攻击过,因为比特币的零确认交易是不作数的,可以撤销,然后就可以通过双花撤销掉赌输的交易来作弊)
    acess
        42
    acess  
       148 天前 via Android
    @gam3046 provably fair ,不是 probably fair ,修正一下
    wuxkwnjjwoxk
        43
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @Jooooooooo 拿钱办事,你不做自然有人来做。996 007 还要考虑你程序员吗。圣遗物大小词条写个完全随机 random element 多简单?温迪现在各种违反最初设定的吸不动怪难道是 unity 自己的限制吗?事实上又是啥样子大家都清楚。
    Jooooooooo
        44
    Jooooooooo  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk 你看过代码吗?
    gadfly3173
        45
    gadfly3173  
       148 天前
    @wuxkwnjjwoxk #43 圣遗物词条可以提高玩家在线时长 /刷本次数,防止轻松毕业;温迪吸不动怪可以让玩家去抽新的风系;那么给抽卡区别对待会有什么好处么?给不活跃玩家提高概率就会让他们更愿意付费 /多玩么?
    gam2046
        46
    gam2046  
       148 天前
    @acess #40 正因为如此,就还是那句话,这种讨论本身意义并不大。本身就是几乎不能证明的事情。如果不信任厂家,可以直接选择退坑,游戏也并不是没得选,隔壁塞尔达也可以玩。一个 648 可以买两三款游戏甚至 3A 。

    而且最主要的是,在抽卡这种有保底机制的存在下,必然是不可能真随机的,算法就是要做到随着次数递增而概率递增。这与数字币的需求完全不同。

    而且厂家这么做的动机并不强烈,这款游戏还没有到恰烂饭的时候,暂时看起来还在上升期,这点小钱把自己名声搞臭并不值当。况且还有隔壁企鹅不遗余力的黑,这不至于。
    wuxkwnjjwoxk
        47
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @gadfly3173 白嫖原石和氪金原石 mhy 分得清清楚楚的,消耗你白嫖的原石,好让你上头氪金或者增加氪金量。
    wuxkwnjjwoxk
        48
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       148 天前 via iPhone
    @Jooooooooo 这些还只是策划作恶的一部分,难度你是云玩家?
    undefine2020
        49
    undefine2020  
       148 天前
    没玩过元神 不过 DNF 60-80 年代,爆粉绝对是区别对待,我同学随便每周都爆,卖的钱都有上万元了,我玩了几年爆的粉不超过 10 个
    huangzhe8263
        50
    huangzhe8263  
       148 天前   ❤️ 2
    自己预设了立场,然后再来假装询问,何必呢?
    binux
        51
    binux  
       148 天前 via Android
    @wuxkwnjjwoxk 你一没证据,二来说得可以这样那样区别对待。要不你做一个,看我找不找得到证据。
    ffgrinder
        52
    ffgrinder  
       148 天前
    首先已经有保底了,根据你已知的信息,期望应该在 80 左右,那造假没必要。

    第二是动机,我为什么要针对某个群体的玩家区别对待?这个 OP 补充的视频已经很清楚了。

    最后,如果有戏公司能够把人物画像搞得非常清楚,并且能针对性修改概率提升课金。你猜游戏公司会把这种牛逼的算法放在哪里?

    放在数值平衡,卡池概率,新角色等等任何一个公开机制上都比算计你那几单 648 来的有价值。

    有这个时间研究游戏方是否作弊,不如花点时间研究研究自己的 random seed 并针对性调整自己的抽卡分布,你猜 cs:go 为什么要给你播放一个动画?
    skadi
        53
    skadi  
       148 天前
    gacha...不可说...
    suisetai
        54
    suisetai  
       148 天前 via iPhone
    我 100 抽里面出了雷神和心海 不过 80 左右出钟离 甘雨接近 160 (小保底歪了莫娜)
    SAINTING4
        55
    SAINTING4  
       148 天前 via Android
    @ffgrinder 有没有可能算计的不是一个人?是一群人
    sinao
        56
    sinao  
       148 天前 via Android
    反正我 30 多抽一个雷神一个心海,每个月只冲了个小月卡
    wffnone
        57
    wffnone  
       148 天前
    调整概率分布和随机序列模式不违法。
    而且显然这是数值优化和数据分析的最重要的一部分。

    说:调整概率分布能极大增加游戏厂商的利益,并且没有道德和法律约束这种行为。
    所以答案是非常显然的。我不需要证据,我只需要看动机。
    wffnone
        58
    wffnone  
       148 天前
    @wffnone 我没说完全。补充一点,关于名声,也不会有关于名声的损害,反而会让一部分玩家乐此不疲地寻找钻空子的办法。
    Xs0ul
        59
    Xs0ul  
       147 天前
    1. 原神设置的 5 星几率很低,而保底抽数同样设置的相对低,这样使期望和保底数已经很接近了,整体上已经降低了玩家之间的方差,脸黑也就是比期望多了十抽,而同时狗的概率非常低。
    2. 在整体人群概率已经验证了没问题的前提下,要假设有猫腻也是可行的,比如给玩家分层,一部分人欧一部分人非,这样平均下来还是期望的概率。但是这样的分层如果简单,依然可以被假设检验验证出来,只是需要的样本数更多。同样,分层的假设越复杂,比如同一个人每个月每个卡池的概率也是动态变化的,那这样的假设就更难以验证。到那种地步,基本也就是“抛开事实不谈”了,完全取决于你有多不相信策划
    ffgrinder
        60
    ffgrinder  
       147 天前
    @SAINTING4 一样的,如果我能找到这样的算法,我算计所有玩家就行了。

    例如我如果能让每个人平均多 1 抽,无论如何比算计一群人的 648 要来的省事。不然你觉得这个保底**90**抽怎么来的?动态期望怎么调整的?游戏活动怎么设计的?这些你不得不接受的阳谋更容易赚钱。

    所以我的观点是,官方没必要做这种事情。你也没办法证明他们没做,我也没办法证明他们没做,我只说没必要。厂越大这件事情风险越大。

    给你们一个反例,市面上除国产手游这种(因为手游的问题就是保底和期望太近,没有操作的价值和空间,而且单抽太贵且没收益,看到好的直接保底就是了),我基本上都能在保底之前开到想要的东西,这只需要你统计和计算计学的好一点就行。
    Jooooooooo
        61
    Jooooooooo  
       147 天前
    @wuxkwnjjwoxk 你在没看过代码的情况下, 凭借一些个人感知数据去猜测随机的实现毫无根据. 除非你能大规模的统计, 这显然是做不到的. 先不说别的, 能在网络上关于此事发言的人样本本身就是有偏的.
    chitanda
        62
    chitanda  
       147 天前
    都 2022 年了,还有哪家厂商不做用户画像吗?看看协议里他们收集的信息,不会认为是拿去全存表里的吧。
    2736
        63
    2736  
       147 天前 via Android
    这个问题看起来像是不玩游戏的人卖弄存在感而写的,因为游戏本身的规则被完全无视了。

    原神的抽卡,从收益角度来看,是倒 U 型曲线。前期收益上升,后期收益下降。

    原神游戏里有一次性原石资源送玩家。每个月有临时活动也送原石。每天上线也有日常原石。
    2736
        64
    2736  
       147 天前 via Android
    (没写完点错键发出来了,再补上后续)
    游戏送玩家的免费原石,即使玩家运气很差,也够组出来能完整体验游戏内容的阵容了。因此厂商在抽卡上做手脚没有收益。

    NGA 论坛有一个做游戏攻略的玩家,卖点是完全不抽卡,只拿系统送的角色和武器玩游戏。他已经累积了 700 多抽没用。
    免费角色们打深渊 12 也能打过去。(拿不到三星)
    ototsuyume
        65
    ototsuyume  
       147 天前
    一群程序员居然不相信别人从几千万抽的数据总结出来的结果反而拿着自己和朋友和主播这一点点的的数据来阴谋论说仓检。你们的雇主能招到这种水平的程序员只能说倒霉
    wuxkwnjjwoxk
        66
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       147 天前 via iPhone
    @2736 免费当然有免费的玩法,但是原神每年赚这么多钱,卡池流水一再创新高,1200 人民币一个角色当然值得讨论
    digimoon
        67
    digimoon  
       147 天前
    概率能准的话还设保底干啥呢?那个抽卡率是针对全服不是针对个人的吧,总有人认为这次非了下次就能欧,然而下次欧的还是别人。只想知道普通个人来说怎么验证得了概率真假,有没有监管能监管到当前概率?

    假设我做一个游戏出率是 10%,常驻一个托子号专门用来补概率,第一个垃圾池子玩家出率高,第二个人权池子玩家出率低,期间不够的全用托子号来维持概率,那对全服来说出率看着都很正常
    2736
        68
    2736  
       147 天前 via Android
    @wuxkwnjjwoxk
    也就是说你完全看不懂我写了些啥。
    我强调免费玩家的资源,是为了告诉你抽卡-收益倒 U 曲线的前一段,越抽卡越赚的那部分(即抽到 0 命五星)游戏是直接送原石的。玩家们是知道接下来抽卡收益不高,他们是在这个前提下付费抽卡的。这种时候纠结抽卡有没有区别对待毫无意义。

    你认为这游戏 1200 元一个角色,既然你愿意抛开事实不谈重新定义游戏,那我也不必写这么多字,直接回复你是对的就行了,1+1=5 。
    abersheeran
        69
    abersheeran  
       147 天前
    除非米哈游特意针对这种事给全体员工签了高违约金的保密协议,不然真让程序员这么写了,会一点消息都没有?总需要有人维护这部分代码的。
    wuxkwnjjwoxk
        70
    wuxkwnjjwoxk  
    OP
       147 天前 via iPhone
    @2736 自作聪明,区别对待关你所谓的倒 u 什么事,不是你吊了点书袋就是对的。
    binux
        71
    binux  
       147 天前 via Android
    @digimoon 除非这样托子号只有个位数个,否则一定会在统计上查出端倪。而且这和题主说的用户画像根本不是一个东西。
    反过来,既然他们是托,干嘛还要抽卡呢,或者给无限的原石就好了啊,改代码多麻烦啊。
    huohei
        72
    huohei  
       145 天前 via iPhone
    对于相信米桑的,我只能说:经典 0.98🤗
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