V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
nVic
V2EX  ›  问与答

程序员需不需要关心程序员群体的权利保护问题?

  •  
  •   nVic · 2022-03-24 11:02:04 +08:00 · 2020 次点击
    这是一个创建于 770 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    正如国统发布的这份调查报告(1.)所说,程序员在统计上被归类为新生代农民工,与农民工并类管理。

    既然同属农民工,程序员一样面临着与传统意义上的农民工一样的问题:劳动环境恶劣,劳动保障缺失,工伤保障不足,加班强度大等等等等。新生代农民工甚至还面临着新的问题,如 1 ,年龄歧视现象严重,2 ,受过较高教育(大中专及以上)的伴侣 NTR 率过高,3 ,农村无地、失业退路少,等。

    现在问题来了,程序员需不需要关心程序员群体的权利保护问题?

    即便这些问题无法得到快速解决,是否应该通过建立某种沟通机制进行广泛的、严肃的、非人身攻击性质的讨论?

    REFERENCE: 1. http://tjj.beijing.gov.cn/zxfbu/202107/t20210702_2427422.html

    25 条回复    2022-03-24 17:23:23 +08:00
    coderluan
        1
    coderluan  
       2022-03-24 11:24:08 +08:00   ❤️ 7
    先问一下楼主说的 NTR 率是什么,千万别告诉我是“寝取られ”,我真心不认为在正经问题上这么表达的人能搞什么正事。
    ericls
        2
    ericls  
       2022-03-24 11:27:13 +08:00 via iPhone
    不管是谁 都应该受到保障 不应该因为职业不同保障不同
    wu67
        3
    wu67  
       2022-03-24 11:28:41 +08:00
    最重要的还是职业得不到尊重吧. 每次亲戚问你是做什么的, 哦‘程序员’啊. 带着有色颜色看待...

    一方面重视被嫉妒收入相对高, 一方面又被歧视、得不到职业认可, 更惨的是, 这个圈子里还有不少垃圾人, 主动排挤打压同行, 并且会用各种方式加入、引导前面提到的几种行为...
    glfpes
        4
    glfpes  
       2022-03-24 11:28:54 +08:00
    禁止组织。

    散装的人没有力量,但组织是有力量的。所以会被那个 [指定唯一组织] 铁拳打击。
    glfpes
        5
    glfpes  
       2022-03-24 11:31:05 +08:00
    不肯和铁拳拼命,只靠铁拳施舍,只能当舔狗,任人宰割。

    但是和铁拳拼命,大概率会被踩上一万只脚搞臭搞残,并且株连九族。

    两难。
    sagaxu
        6
    sagaxu  
       2022-03-24 11:45:12 +08:00 via Android
    除了当官,有哪些行业处境比程序员更好?
    agagega
        7
    agagega  
       2022-03-24 11:52:47 +08:00   ❤️ 1
    这个报告为什么被这么多人误解...它的意思是有农民工从事软件开发行业,而不是程序员被归类到农民工,程序员和农民工是两个独立的 tag. 农民工这个概念的存在是因为中国的户口制度有农业和非农业两者的区别(对应很多待遇不一样)
    agagega
        8
    agagega  
       2022-03-24 11:59:46 +08:00
    @agagega
    讨论这个问题的时候,始终有两类人存在:

    - 你程序员这么有钱,还喊累,我们 xx/xx/xx 行业谁管过?(常见于大国工匠行业)
    - 我们是为了自己的权益,你 xx 也配和我们程序员比?(常见于入行稍早的互联网大厂中产程序员)

    对于这些人,笑一笑就好了。还在国内混的程序员大部分也就是普通出身,即使新一代家庭条件更好,跟真正的大富大贵还是差了不少。

    程序员当然需要关心自己的权益,即使在这里很多东西实现不了,起码自己也要把自己当回事。每次上这个论坛都能看到有人自轻自贱,自己都瞧不起自己的行当,为什么还待着而不是趁早__出去呢?
    czfy
        9
    czfy  
       2022-03-24 12:03:19 +08:00
    “受过较高教育(大中专及以上)的伴侣 NTR 率过高”

    1. 数据来源呢?
    2. 如果大中专对于程序员来说就算较高教育,那我只能说这是你自我矮化,别拉上整个研发群体
    nVic
        10
    nVic  
    OP
       2022-03-24 12:13:38 +08:00
    @czfy #9 相对于农民工啊,程序员就是新时代农民工啊。而且程序员群体的平均学历也很低。
    nVic
        11
    nVic  
    OP
       2022-03-24 12:15:26 +08:00
    @agagega 程序员的平均收入也就那么回事,更谈不上什么资本积累。
    nVic
        12
    nVic  
    OP
       2022-03-24 12:16:20 +08:00
    @agagega 你以为国统与人社部会单独打 TAG 分类管理吗?
    abenx
        13
    abenx  
       2022-03-24 12:36:02 +08:00
    工贼卷王太多了,你搞不起来的
    R18
        14
    R18  
       2022-03-24 12:42:22 +08:00
    你上面谈的几点,都是自己的主观臆测,有什么证据支撑吗?
    “程序员群体的平均学历也很低”
    “程序员的平均收入也就那么回事”
    Jooooooooo
        15
    Jooooooooo  
       2022-03-24 12:44:46 +08:00
    这我感觉就是过度关心宏观问题, 你不如多注意下自己在公司 /团队里的权益保证. 什么"农村无地"?
    kop1989smurf
        16
    kop1989smurf  
       2022-03-24 13:07:27 +08:00   ❤️ 2
    楼主满篇错误。

    1 、“程序员在统计上被归类为新生代农民工” 错,农民工指的是进城务工的农户人员,和你的行业没有任何关系。
    2 、“劳动环境恶劣,劳动保障缺失,工伤保障不足,加班强度大等等等等” 你和其他行业相比较而言呢?
    3 、“年龄歧视现象严重” 没发现是程序员特有的。
    4 、“受过较高教育(大中专及以上)的伴侣 NTR 率过高” ???
    5 、“农村无地、失业退路少,等” 你自己的农户你自己要放弃,怪谁呢?
    me221
        17
    me221  
       2022-03-24 13:13:30 +08:00   ❤️ 1
    楼主经常被 NTR?
    0o0O0o0O0o
        18
    0o0O0o0O0o  
       2022-03-24 13:14:47 +08:00 via iPhone
    臆料之中
    masterclock
        19
    masterclock  
       2022-03-24 13:20:08 +08:00
    "正如国统发布的这份调查报告(1.)所说,程序员在统计上被归类为新生代农民工,与农民工并类管理。"

    楼主阅读理解上还可以再练练

    劳动环境恶劣 —— 室内空调房,恶劣?
    劳动保障缺失 ,工伤保障不足 —— 劳动合同签了吧?完全没劳动合同的还一大堆呢
    加班强度大 —— 随便找个厂,12 小时工作的多了去了
    年龄歧视现象严重 —— 除了少数行业,都是年龄大了不好找工作
    受过较高教育(大中专及以上)的伴侣 NTR 率过高 —— 统计呢?
    农村无地、失业退路少 —— 压根不是农民啊
    darklights
        20
    darklights  
       2022-03-24 13:29:41 +08:00
    有时间不妨到建筑工地走一走,见识一下真•农民工的真•劳动环境恶劣。

    以下跟楼主主题无关:

    一个行业群体为自己争取权益,要靠实实在在的组织,不是键盘。但是自发的工会是水深火热的外国工人才需要的,特色社会主义不需要。我们 X 领导一切,有自上而下的各级组织确保人民群众的安居乐业。基层工会只需安排各种职工文娱活动,例如打乒乓球。
    marcong95
        21
    marcong95  
       2022-03-24 14:35:56 +08:00
    如果把 NTR 率理解为「出轨率」的话,受过高等教育人群的出轨率较未受高等教育人群高似乎见过有统计数据,但是一时半会找不到。我觉得高学历人群思想比较开放,追求性自由性解放的比例较多也并不惊讶。
    fredli
        22
    fredli  
       2022-03-24 16:14:44 +08:00
    需要,权利的保护首先靠自己
    charlie21
        23
    charlie21  
       2022-03-24 16:18:38 +08:00
    团结在工信部旗下
    Cielsky
        24
    Cielsky  
       2022-03-24 16:22:46 +08:00 via Android
    1. 麻烦楼主好好处理一下排版,可能你自己学历低,所以觉得程序员行业平均学历也低。
    2. 其他观点基本同 #16 ,你的数据呢?
    Pythoner666666
        25
    Pythoner666666  
       2022-03-24 17:23:23 +08:00
    实在是不敢苟同这个 OP 的所有观点
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2214 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 36ms · UTC 10:09 · PVG 18:09 · LAX 03:09 · JFK 06:09
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.