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V2EX 提问指南
gouchaoer
V2EX  ›  问与答

有没有一种开源协议,禁止违反劳动法实行 996 的公司使用?

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  •   gouchaoer · 41 天前 via Android · 3819 次点击
    这是一个创建于 41 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    由于某些率先违反劳动法实行 996 的大公司作为始作俑者,逼得国内几乎所有公司都要 996 了。这不仅损坏了员工的健康,还变相减少了工作岗位增加了失业,造成的内卷使消费低迷、生育率下降和中年失业问题突出。

    请问一下从法律角度而言,有没有这样一种开源协议禁止实行 996 的企业使用,这样可以使遵守劳动法的 work-life-balance 的合法企业在竞争中处于优势,不用再劣币驱逐良币了呢?

    57 条回复    2022-05-17 10:03:26 +08:00
    LxExExl
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    LxExExl  
       41 天前 via iPhone   ❤️ 10
    “从法律角度而言”


    难道 996 就合法吗🙃
    PMR
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    PMR  
       41 天前
    内地只能拥有著作权的人 /实体可以起诉侵权公司


    即使源码贴 license 有何用
    select - delete 完事
    msg7086
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    msg7086  
       41 天前
    开放源代码,这个词语本身就赋予了他人使用、修改、再分发软件源代码的权力。如果禁止 996 的公司使用(又或者加上别的限制条款,例如印度公司不能用,或者没有 35 岁以上程序员的公司不能用,或者办公室在 6 楼以上的不能用,等等),那么这些条款就和开放源代码这条冲突了。这样的许可证会被认定为不符合 OSS 开放源代码软件定义的许可证,换句话说,这些项目就不能被称为是开源项目。

    你当然可以给自己的项目加上 非开源 许可证,但这样你的软件就会被视作等同于闭源软件,比如说你想和 GPL 项目进行链接就会违反 GPL 的许可证。
    L4Linux
        4
    L4Linux  
       41 天前 via Android   ❤️ 4
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       41 天前
    996 只是个概念,我这里理解为超长无回报的加班,应该说,有没有一种开源协议,阻止压榨员工,无偿奉献的公司使用该服务或产品(基本不可能,工作服务边界在实际工作中是很模糊的)?如果排开互联网行业,别的行业 996 现象甚至别互联网更严重,但因为缺少曝光性,我国大多数行业都是这么忍受的,还不如看看有没有什么办法,联合各行各业让劳动法落到实处。
    gouchaoer
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    gouchaoer  
    OP
       41 天前 via Android   ❤️ 2
    @msg7086 Facebook 都能在 react 里面加上不能和自己和自己子公司打官司的条款,为啥开源协议不能反 996 ?
    gouchaoer
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    gouchaoer  
    OP
       41 天前 via Android
    @Depth 那为啥医师公不用 996 ?大部分老外不用 996 ?
    eason1874
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    eason1874  
       41 天前   ❤️ 1
    这种条款没用。法律上无法认定 996 ,又何来根据禁止呢?

    加班合规审批流程让 996 看得见摸不着,超过限定加班时间,不批给你,你是“自愿”待在办公室的
    LaGeNanRen
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    LaGeNanRen  
       41 天前   ❤️ 5
    年轻的打工人(特别是干技术的)进入社会(不局限于互联网公司),一定要学会的一点就是:不要尝试用技术手段来解决产品上的问题:)
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       41 天前
    @gouchaoer 首先说医生,根据 17 年的中国医生生存调查报告,已经有 77%的人周工作市场超过 50 小时了,第二个带班老师及代课高中老师目前大量的 896 ,甚至 796 (其中很大一部分工作内容为家长内容沟通),最后一个公务员,除去坐班的行政单位可以做到朝九晚五,现有国企及部分基层单位,打着为大家服务的名号,工作时长也超过了 955 (当然相比整个环境,该现象在整个公务员群体只占据了一小部分)。
    ulosggs
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    ulosggs  
       41 天前
    妄想用法律做挡箭牌!
    securityCoding
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    securityCoding  
       41 天前 via Android
    这不是法律的问题。。。
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       41 天前
    @gouchaoer 至于你说的老外不用 996 ,只能说有老外在的地方,公司管理较为合规,落实劳动法内容。同类比,我国也存在不用 996 的公司,只不过和老外所占的份额一样,均为市场少数。
    agagega
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    agagega  
       41 天前 via iPhone
    1. 有 Anti996 License
    2. Anti996 License 不是一个合规的自由软件许可证,因为自由软件的最基本要求就是不能限制任何人使用
    yaoyao1128
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    yaoyao1128  
       41 天前 via iPhone
    @gouchaoer 公我不知道 医和师的确不用 996 医基本随叫随到并且年轻医生白夜下的比例非常大 24 小时的也不少🌚
    老师的话分地方 但是班主任基本 795🌚周六也有加班的

    话说回来 国内开源协议基本不能作为有效文件来用 更别说 996 这东西没办法取证……
    Leonard
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    Leonard  
       41 天前   ❤️ 1
    996 本身就违法,再加个违反开源协议? 996 的企业会在乎这个?
    msg7086
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    msg7086  
       41 天前
    @gouchaoer #6
    这两句前后有什么关联吗?加了额外条款以后 React 就不是一个真正的开源软件了,他和开源项目并不兼容,Apache 基金会都已经明令禁止使用这种 非开源软件 了。

    引用如下:
    > 在此之后,任何和所有使用 Facebook 公司 “BSD 许可证+专利开源协议”的产品都将被 Apache 基金会禁止使用,你必须找到采用了合适许可证的替代品,或者放弃使用。这种情况没有例外。

    恰恰说明了加上限制以后,这份许可证就不再被认为是 开源软件许可证 了。
    Hack3rHan
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    Hack3rHan  
       41 天前 via iPhone   ❤️ 1
    什么?你想用开源协议借助法律去解决一个违法的事情?
    ysc3839
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    ysc3839  
       41 天前 via Android
    @msg7086 中文语境下的“开源”已经不再代表“开放源代码了”。中文博大精深,这种缩写词能代表很多含义的,有的人会觉得开源=公开源代码,所以只要公开了,无论附加多严格的限制条件也叫开源。而且因为是缩写词,当你试图给它定义“由 OSI 认可的协议”时,有的人就会跳出来说:“一个国外组织凭什么对中文的‘开源下定义’”,还有人会搬出“开源节流”等古语来证明“开源”!=“开放源代码”。
    楼主大概是把“开源”当成“公开源代码”了。我的建议是要表达“开放源代码”的话,在口头场合可以用“开源”在书面场合(比如论坛发帖)还是写清楚“开放源代码”吧。
    shintendo
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    shintendo  
       41 天前   ❤️ 8
    它都不遵守劳动法了,遵守你的 license ?
    linglin0924
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    linglin0924  
       41 天前 via Android
    曾经看到过一个 c 井的开源项目,如果有劳动法纠纷的公司使用就得付费
    libook
        23
    libook  
       41 天前
    有这种开源协议,上面有提到的 996.icu 就是。

    问题是假设企业违反开源协议,就得有个主体去告这家企业,比如项目所有者,即便法庭支持项目主体的主张,也是会根据项目主体的损失进行赔偿裁定(法律上一码归一码,违反劳动法的事情得监管部门主导额外开庭),最终受益人是项目主体,而不是企业员工。
    起点是有组织主导,终点是法律解决,那么相同的模式其实不如直接去解决 996 本身,而不是绕个远路,比如直接针对 996 的 NGO ,或者进入工会组织发展。
    westoy
        24
    westoy  
       41 天前
    假设有, 并且成立

    公司违反这个能赔多少, 能赔一两万么? 我怀疑撑死赔个几千吧

    但是公司就有正当理由不做赔偿裁掉引入这个开源项目的员工啊, 实际好像更赚?
    WebKit
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    WebKit  
       41 天前 via Android
    有的,但是没啥用
    cjban
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    cjban  
       41 天前
    开源软件协议在中国就没背承认过
    dingwen07
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    dingwen07  
       41 天前   ❤️ 1
    @ysc3839 #19
    和中文有什么关系啊。。。英语语境里的 Open Source 也是十分模糊的,OSI 有给出官方定义,但不是所有人都阅读并且理解了这个定义,而 Open Source 这个词字面就容易让人理解成源代码是公开的,甚至有些机构比如美国某 State Government 还提出过和 OSI 不同的定义。这也是为什么 GNU/FSF 一直强调他们追求自由软件而不是开源软件。
    zwpaper
        28
    zwpaper  
       41 天前
    理性地讨论一下,这个帖子下面的讨论是否混淆了 “开源软件” 和 “自由软件” 的概念?

    为此我查询了一下 Wikipedia ,发现中文版和英文版的差异看起来还挺大的,但是共同的都有 RMS 的描述:

    > 自由软件基金会的理查·斯托曼现在断然反对将“开源软件”与“自由软件”混为一谈。虽然在法律上并未明确区分自由软件与开源软件,但斯托曼认为不宜滥用

    “自由软件” 肯定是更符合 “不限制所有人使用” 的限制的,如果如 RMS 说的,“开源软件” 不应于 “自由软件” 混为一谈,那么“开源软件”是不是应该指代回原有的 “开放源代码” 的含义呢?
    banmuyutian
        29
    banmuyutian  
       41 天前
    @cjban #26
    有首例判决了:《国内首例!违反 GPL 协议致侵权被判罚 50 万》 https://new.qq.com/omn/20210910/20210910A05L9800.html
    ysc3839
        30
    ysc3839  
       41 天前
    @dingwen07 “Open Source”以及“Free Software”都是很明确的专有名词,因为它们既不是缩写,还特地把首字母写成了大写,和中文的“开源”模糊程度并不相同,一定要对比的话,应该是“OS”对比“开源”。
    据我浏览英文社区的感觉,几乎没有人把“Open Source”和“source code available”混淆,可能有的人会认为“Free Software”是“免费软件”,但是在指出正确含义之后,并没有像中文“开源”那样还怼回来的情况。
    而且按照你的理由,“Free Software 也是十分模糊的”,那 FSF 强调来有啥用?
    ysc3839
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    ysc3839  
       41 天前
    @dingwen07 中文“开源”这个问题本质是拿缩写词做文章,进而说因为这是个缩写词,不允许某人 /组织独占定义。
    要用英文类比的话,就比如我弄了个操作系统叫 HOSP(OS 缩写 vs 开源缩写),宣传时跟“Android Open Source Project”并列(“开源”一词与开放源代码、自由软件同时提及),但是这个系统是完全闭源的。有人说你这个系统不符合 Open Source 时,我说我这个缩写全称是 H Operating System Project ,对方说:“你总是跟 Android Open Source Project 同时提及,怎么能用不同的意思?”我说 OS 是个缩写词,你不能独占把它定义为“Open Source”。
    charlie21
        32
    charlie21  
       41 天前
    开源世界允许 react 的存在,Apache 基金会算个屁?
    L4Linux
        33
    L4Linux  
       41 天前
    @agagega #14 自由软件最基本的要求是让使用者完全控制软件,而不是不限制任何人使用。
    hengxiangbianhua
        34
    hengxiangbianhua  
       41 天前 via Android
    可以的,但是没有现成的,你需要自己立一个
    qrobot
        35
    qrobot  
       41 天前
    @gouchaoer #6L 哪里提到了, 我看了 React 里面的授权原文


    ```
    MIT License

    Copyright (c) Facebook, Inc. and its affiliates.

    Permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a copy
    of this software and associated documentation files (the "Software"), to deal
    in the Software without restriction, including without limitation the rights
    to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense, and/or sell
    copies of the Software, and to permit persons to whom the Software is
    furnished to do so, subject to the following conditions:

    The above copyright notice and this permission notice shall be included in all
    copies or substantial portions of the Software.

    THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR
    IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY,
    FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE
    AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER
    LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM,
    OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE
    SOFTWARE.
    ```
    TcDhl
        36
    TcDhl  
       41 天前
    不现实, 开了源就永远别想所有人都会遵守这种虚无缥缈的规矩
    cjban
        37
    cjban  
       41 天前
    @banmuyutian #29
    谢谢,学习了
    unco020511
        38
    unco020511  
       40 天前
    996 本来就违法了呀
    lakehylia
        39
    lakehylia  
       40 天前
    你指望 txt 能跑起来?
    Leviathann
        40
    Leviathann  
       40 天前   ❤️ 1
    @qrobot 几年前的事,后来人人都骂才改成了 MIT
    shaohan0228
        41
    shaohan0228  
       40 天前
    这个好像不止是针对国内公司 因为国外有些公司 比如一些游戏开发公司好像加班也挺厉害

    这个关键还是在判定吧 比如一个上万人的公司 如果有个别加班现象的话 是禁止整个公司使用还是单一项目使用
    如果是跨国企业或者分公司的话怎么算
    是仅限于开发人员有类似的现象还是公司全体成员 是否涉及到管理层
    还要类似国外的 uber 或者是类似的灵活就业行业的临时雇佣人员也在协议范围内么
    如果开发的软件被有类似现象的项目使用是否也在协议范围内呢

    这样一套的话 感觉行业大厂应该都避免不了(我看苹果的广告宣传片还有居家办公晚上干活的内容?)
    wy315700
        42
    wy315700  
       40 天前
    @gouchaoer Facebook 这招很高明,因为一旦用了 react 的公司和他打官司了,他可以立即反诉对方。
    ttgo
        43
    ttgo  
       40 天前
    这种证书自己定义不就行了,也可以规定一周超过 5 小时工作的都是违反协议。
    haah
        44
    haah  
       40 天前
    协议 不是 法律!
    seesky
        45
    seesky  
       40 天前
    法律风险大过收益,遵守法律
    收益大过法律风险, 诚恳道歉认错认罚,下次还犯
    bk201
        46
    bk201  
       40 天前
    如果不能成立真正的工会,啥都是白扯。
    beimenjun
        47
    beimenjun  
       40 天前
    之前发过类似帖子,hiahiahia ,然后就水深火热了。

    https://v2ex.com/t/743776#reply25
    oovveeaarr
        48
    oovveeaarr  
       40 天前
    都有的问题,可以看下这篇文章吧。

    https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
    future0906
        49
    future0906  
       40 天前
    劳动法不是有了?你不拿起武器去干,还指望别人弄个 no996 license 去帮你?这是不是某种意义上的白嫖?

    还有,违反了之后谁去告?你?开源作者?
    emonc
        50
    emonc  
       40 天前
    违反劳动法的公司会在意著作权法吗?🤔
    qrobot
        51
    qrobot  
       40 天前
    @Leviathann #40 我看了 github 上的提交记录,8 年前变更过一次开源协议


    从 BSD 改为 MIT , 没见过最近几年改为你说的自定义协议啊,难道我找错了?

    ```


    BSD License

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    (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS
    SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
    ```
    qrobot
        52
    qrobot  
       40 天前
    最早,首次发布是 Apache License Version 2.0 之后改成 BSD 在改成 MIT
    gricn
        53
    gricn  
       40 天前 via iPhone
    @gouchaoer 医生科研+教学+临床随随便便就 996 了(一线城市大医院尤其)。老师随便看个晚班就加班了,尤其是年轻老师更容易被加班。公务员分基层还是中心机构,一般越基层越加班。
    captain2011
        54
    captain2011  
       40 天前
    有没有也没啥用,连劳动法都不遵守的能遵守开源协议?
    glfpes
        55
    glfpes  
       40 天前
    开源 license 是现代的东西

    还是先把古代的法律落实了吧

    路还是得一步步的走,你不可能从中央集权奴隶制直接跳到后现代社会主义
    dongpengfei1
        56
    dongpengfei1  
       40 天前
    @gouchaoer 因为这几个职业在互联网上的声音没有那么大,
    dongpengfei1
        57
    dongpengfei1  
       40 天前
    @eason1874 法律上无法认定 996 ,这是因为我国午休、晚休是不算上班时间的,比如公司让你 11 点到 14 点午休,17 点到 19 点算晚休,然后 21 点下班。这按照我国法律来算这一天就上了 7 个小时的班,完全没有违法。
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