切换到 Debian sid 使用一个月的体验

[moonheart]

一个月前，由于 docker 使用体验不佳，加上当时正好遇到一个项目需要使用 Linux 环境编译，但是 WSL/WSL2 有一些小问题一直没解决，就顺势从 Windows 11 切换到了 Linux 。

选择哪个发行版？

最开始我是准备用 ArchLinux 的，因为她的滚动更新策略我比较喜欢，以前使用过一个星期，由于一些电源管理的问题，本人太菜一直没修好，于是放弃了；公司服务器主要使用的是 Debian 9/10, 考虑到贴和工作环境，于是我选择了最新 的 Debian 11 。

遇到的问题

网卡不工作

安装 Debian 11 的时候，遇到一个哭笑不得的问题：Debian 11 的 ISO 自带的内核是 5.10, 当时安装的时候就发现不对劲，Wi-Fi 不工作；一番搜索之后才发现我的笔记本网卡是 MT7921 ，要从 5.15 内核才支持。又是搜索了一番，发现原来 Debian 也有滚动更新的版本，于是下载了 Debian sid 的镜像进行安装。

S3 睡眠失败

安装好用了一两天之后发现：睡眠了之后无法唤醒？点击睡眠之后无论是键盘鼠标还是电源键都无法唤醒，只能长按电源键断电。最开始以为是驱动问题，但是尝试各种方式无果，最后经过 TG 群的一位群友提醒，发现是因为设备太新，不支持 S3 睡眠，取而代之的是 Windows 的 新式待机：https://docs.microsoft.com/zh-cn/windows-hardware/design/device-experiences/modern-standby-vs-s3，经过一番搜索，找到了可用的方案：https://dev.to/epassaro/fix-suspend-issues-on-dell-7405-2-in-1-3l1b，通过修补 DSDT 来修复 S3 睡眠。

Windows 软件问题

在国内无法避免的要使用一些通讯软件，如 微信，钉钉，企业微信等等，根据我的经验，Wine 下运行的软件或多或少都会有些小问题，最后决定采用 VM 方案，在 VirtualBox 中安装了一个精简版的 Windows 7 来运行这些软件，分配了 2 GB 内存，平时使用基本够用。

其他都是一些小问题，网上解决方案很多，这里就不再赘述了。

好的体验

首先我要由衷的感叹：Linux 下的 docker 真是太好用了！超级顺滑，再也不用那个超级重的 Docker Desktop For Windows 了；而且挂载目录也不用担心 IO 性能问题了；

另外就是开发的体验变好了：可以很方便的使用一些之前在 Windows 下用起来很麻烦的命令，比如 make, gcc, 之前只能在 WSL 中使用；

并且 Linux 下有统一的 shell 环境，不像 Windows 有 CMD/Powershell/WSL 还有为了使用一些 Linux 工具安装的 MSYS2/Cygwin 等等；

另外 Linux 下有统一的包管理器，Windows 下我需要 Chocolatey/scoop/winget 换着用。

常用的工具在 Linux 下都有：Jetbrains 全家桶，Lens ，vscode ，dbeaver ，telegram ，utools ，Edge 等等，刚需的 Onedrive 有 onedriver 代替，clash for windows 换成了 systemd 管理的 clash 。

不好的体验

一些软件没有 Linux 版本，只能在 VM 中使用；

偶尔遇到一些奇怪的问题，比如开机后 USB 键鼠失效，只能关机后开机解决；

KDE 在拔出外接显示器再重新连接后，窗口全部挤在笔记本屏幕上；

更新内核后 VMWare 的内核模块需要重新手动编译，我嫌麻烦就换 VirtualBox 了；

以上都是我在一个月左右的体验，其中可能会有一些看起来很初级的问题，望各位体谅；最后附上系统信息：

       _,met$$$$$gg.          moon@tb14p-debian 
    ,g$$$$$$$$$$$$$$$P.       ----------------- 
  ,g$$P"     """Y$$.".        OS: Debian GNU/Linux bookworm/sid x86_64 
 ,$$P'              `$$$.     Host: 20YN Lenovo ThinkBook 14p Gen 2 
',$$P       ,ggs.     `$$b:   Kernel: 5.17.0-2-amd64 
`d$$'     ,$P"'   .    $$$    Uptime: 10 hours, 48 mins 
 $$P      d$'     ,    $$P    Packages: 2957 (dpkg) 
 $$:      $$.   -    ,d$$'    Shell: zsh 5.8.1 
 $$;      Y$b._   _,d$P'      Resolution: 2240x1400 
 Y$$.    `.`"Y$$$$P"'         DE: Plasma 5.24.5 
 `$$b      "-.__              WM: KWin 
  `Y$$                        Theme: [Plasma], Breeze [GTK2/3] 
   `Y$$.                      Icons: [Plasma], breeze [GTK2/3] 
     `$$b.                    Terminal: konsole 
       `Y$$b.                 Terminal Font: FiraCode Nerd Font Mono 10 
          `"Y$b._             CPU: AMD Ryzen 7 5800H with Radeon Graphics (16) @ 3.200GHz 
              `"""            GPU: AMD ATI 04:00.0 Cezanne 
                              Memory: 14509MiB / 28002MiB

[ferock]

linux 做服务器，终端用 win 或者 mac 才是最顺滑的…

[moonheart]

@ferock #1 win/mac 的 gui 体验确实比 linux 好，但开发体验比较割裂

[statumer]

@ferock
Windows 默认 BOM ，和 macOS ，Linux 不兼容
Windows 不支持 EXT4 ，但是 Linux 支持 NTFS 。
Windows 的 WSL2 没有 systemd ，所以 dbus 工作不正常，需要创建 pid namespace 做 hack
Windows 的文件系统有盘符，需要适配
Windows 的文件路径分隔符是反斜杠不是斜杠，要单独适配
Windows 要以管理员身份才能创建符号链接
Windows 没有 tmux
Windows 自家的 hyperv 一个界面能有两种 DPI ，我用了这么久 GNOME 还没发现过这种现象。
所以，如果只用个 Windows Terminal 终端，为什么要用 Windows ？

[msg7086]

@statumer 上面说的终端又不是指虚拟终端软件。

[statumer]

补个图

[sora2blue]

正好反过来，windows 上跑 VirtualBox 里的 Debian
linux 里的包管理器也不是那么统一，除了默认的 apt 还有 yarn snap yum npm 等等
apt 有时候不怎么方便，比如配置 golang 的时候 apt 安装默认 go 1.15 （ update 过了），下 module 的时候郁闷了半天，也可能是我用的 sjtu 镜像问题

[cmdOptionKana]

用 sid 不如用 ubuntu

[moonheart]

@sora2blue #6 debian 非 sid 的版本，源里的包有些不是最新的（ sid 的也有些不是最新的），这也是我用 sid 的原因之一

[nguoidiqua]

其实用 Debian testing 就可以了，也算滚动，可能奇怪问题少点。

还有 openSUSE tumbleweed ，这个也是滚动，老牌企业搞的滚动版。

对了，CentOS stream 现在也算是滚动版了，可能算是最稳的滚动版，因为是 fedora 的下游，RHEL 的上游。这个倒是希望 Ubuntu 学一学，非 lts 版不如改成滚动版好了，半年一更太慢了。

[lostberryzz]

mac 开发 /上网，win 打游戏，linux 跑服务，才是最优解

[FrankAdler]

工作还是家用？我在买 MacbookPro 前，用了 1 年多的 LinuxMint 办公，感觉确实爽多过难受，只有极少数软件很难找到替代品。

[nlzy]

> Debian 11 的 ISO 自带的内核是 5.10, 当时安装的时候就发现不对劲，Wi-Fi 不工作；一番搜索之后才发现我的笔记本网卡是 MT7921 ，要从 5.15 内核才支持。

Debian 有 backports 源，目前 Debian 11 backports 中的内核版本是 5.16

[yzbythesea]

Debian Sid 的内核也是 LTS 版本吗？竟然不是滚动到最新的。

[codingBug]

wxl 有啥问题？

[alzee]

用 testing ，更新下就是最新最新内核了。
VirtualBox, xorg-x11-drv-nvidia 等等，都需要重新编译 kmod 的，只不过 akmod 自动给搞了。

[fox0001]

那些国内聊天软件，我用 Android 手机代替，配合 QtScrcpy 投影到电脑端，还行

[moonheart]

@FrankAdler #11 是办公用的笔记本，家里的电脑还是 win ，毕竟家人也要用

[moonheart]

@nlzy #12 当时还不知道有 backports😂，而且当时只有 WIFI 可以用，就用了 sid

[NPC666]

Linux is user friendly.
It's just picky about who its friends are.

[moonheart]

@yzbythesea #13 sid 是最新内核，不过也不是完全像 archlinux 跟着上游

[moonheart]

@codingBug #14 wsl2 的跨系统 IO 性能比较差，wsl1 我挺喜欢，但但是编译某个项目出来的产物一直不对

[ruidoBlanco]

@nguoidiqua 滚动升级适合很少对系统大改的情况。Ubuntu 各种自己弄的软件换来换去的，滚着滚着就会给你滚残了。

[kongkongyzt]

在 Linux 下开发要方便很多

[moonheart]

@alzee #15 当时是用 testing ISO 安装的，想着都用 testing 了，就换到 sid 了

[zhhqiang]

看楼主坚持多久

[banmuyutian]

我的笔记本装 manjaro 遇到的问题几乎跟楼主差不多，1.无法 S3 休眠，通过解锁 BIOS 解决； 2.休眠恢复后触摸板不工作，通过脚本解决。笔记本+linux 真的不太友好

[anytk]

sid 记得装 apt-listbugs ，有些更新会有些严重 bug ，虽然修复快，但是遇上还是会有点浪费时间

[moonheart]

@anytk #27 感谢，这就去装上

[anonydmer]

各个发行版官方源的软件包（像 apt ，yum ）为了保证稳定性，相对来讲版本就会老一些。大部分开发用到的东西如 go 手动装一个版本也是很简单的，也可以试试 Homebrew on Linux

[sundev]

我是桌面还是用 Win 或 Mac ，然后远程到 Linux （无 GUI ）开发

[ragnaroks]

windows 可以直接运行 dockerEE ，不需要虚拟机

[kuichieh]

Linux 下的虚拟机我更推荐 KVM+libvirt+virt-manager

[JackieMe]

@moonheart 用 Debian 要么 stable 要么 sid ，而 testing 其实是最差的选择。要极致稳定的话可以选择以 stable 为主，部分软件打开 sid 混源用，只要不涉及系统基础组件的话一般也不至于出问题，或者直接用 bpo 算了。说 sid 不如 Ubuntu 的我觉得可能是没有长期用过 sid 或者 Ubuntu ，如果是 LTS 可能还能赶上 sid 的稳定程度，但是又没有 sid 新。非 LTS 你要说稳定那我也不知道指的什么。

[sadhen]

我一直用 sid ，握爪

[moonheart]

@kuichieh #32 感谢，我尝试一下

[codingBug]

@moonheart 开发过程不用跨系统 io 操作

[ferock]

@statumer #3

Windows 默认 BOM
？ vscode 或者 sublime 或者 idea 全家桶是假的？


Windows 不支持 EXT4 ，但是 Linux 支持 NTFS 。
？？？你说的是 ntfs 是只读的吧？如果说装驱动，那 win 也可以装 ext4 的驱动


Windows 的 WSL2 没有 systemd ，所以 dbus 工作不正常，需要创建 pid namespace 做 hack
WSL2 我不用

Windows 的文件系统有盘符，需要适配
8x 年开始就有盘符，这算什么梗？


Windows 的文件路径分隔符是反斜杠不是斜杠，要单独适配
参考上一段

Windows 要以管理员身份才能创建符号链接
管理员身份，在 linux 和 macos 都有权限相关的限制。

Windows 没有 tmux
windows 没有的东西多了去了

Windows 自家的 hyperv 一个界面能有两种 DPI ，我用了这么久 GNOME 还没发现过这种现象。
dpi 问题，你可以选择 100%，只要你觉得能看清，macos 解决 dpi 比 linux 更丝滑


所以，如果只用个 Windows Terminal 终端，为什么要用 Windows ？
只用个 Windows Terminal 终端？你这个定义是怎么从 LZ 的上下文揣测出来了？


------------------------------------------
首先我自己长期用 macos ，游戏用 windows 。
其次，我一楼给出的建议，是基于 LZ 说的 “一个月前，由于 docker 使用体验不佳，加上当时正好遇到一个项目需要使用 Linux 环境编译，但是 WSL/WSL2 有一些小问题一直没解决，就顺势从 Windows 11 切换到了 Linux 。”

仅仅因为 docker 的体验问题，切换操作系统，改变的东西还是比较多的。
如果只解决 docker 的体验问题，随便搭个 linux server 不就完了？
我自己不管是，物理机，还是虚拟机，还是 nas ，linux 环境，个人（家中自用）就有 4 台以上，还有树莓派和嵌入式设备（另一个开发版，玩儿汽 ODB CanBus 读数据）。

公司标机，windows 环境开发 clang ，跑 arm 编译，3 个系统切换着用，我个人并有你那么多的为什么。
各取所需不就完了。

[ferock]

@zhhqiang #25

对咯～～

[ferock]

补充楼上说的。。。


最反感引战说辞，例如：
xxx 可以，xxxx 不可以


可以就可以嘛，不可以就不可以嘛，有什么大问题么？成年人做什么选择题。
列出 windows 一堆不可以，打算表达什么呢？
如果有必要，任何人也可以列出 linux 一堆不可以

但，这毫无意义。某一件事情，哪个舒服用哪个不就完了。。。
特么，我想玩儿守望 PG ，我就（ zhi ）用（ neng ） windows ，你拦着不让我看 PG ？
不要和我提 dxvk 、Wine ，当然说的是原生！扯太多太浪费时间

[secondwtq]

@ferock
> 不要和我提 dxvk 、Wine ，当然说的是原生！扯太多太浪费时间
来浪费下时间：为什么非要“原生”？

[ferock]

@secondwtq #40

因为，做技术的总可以想到一些办法解决问题，那这样扯就没底了。
如果讨论问题方式是，A xxx 可以解决你的问题（带来一部分负面），B xxx 也可以解决你的问题（另一部分问题）
那回到 LZ 的帖子，那他干嘛不用 dockerEE 在 windows 上尝试解决一部分问题呢？


不是非要原生，但是，既然只是探讨，总要讲道理吧。

[statumer]

@ferock OP 在谈 Debian 桌面，你自己跑来说 Windows, macOS 最棒，Linux 只配做服务器，引战的是你自己谢谢

[ferock]

@statumer #42

谢你个 X 。
Ctrl+F ，哪儿来的 “最棒”，“只配” ？
戴上你的 800 度近视的眼镜看仔细了：


基于 LZ 说的：“从 Windows 11 切换到了 Linux ”，包括 #37 ，我也是这么说的。
你自己心里有 “最棒”，“只配” 满世界都是 “最棒”，“只配”

[secondwtq]

@ferock #41
我认为每个人的偏好和情况是不一样的，不能用个人的情况去硬套他人的情况
比如对我来说，“原生”的游戏就基本不是个事，但是 Windows 和 Mac 没了 perf_events 之类的东西倒要考虑一下，所以你的例子在我看来有点奇怪

> 你自己心里有 “最棒”，“只配” 满世界都是 “最棒”，“只配”
不如搜索一下回复里面的第一个“最”字出现在哪 ...

[ferock]

@secondwtq #44

看起来奇怪就对了啊。就像你说的，“不能用个人的情况去硬套他人的情况”，这点毫无问题。
所以我表达的，和你所表达的，哪里有问题？

1. 我个人给 LZ 的建议是：“基于他之前的 win11 ，用 linux 去解决 docker 的问题”
2. LZ 自己直接就切换到了 linux
3. 你是 Windows 和 Mac 没了 perf_events 之类的东西倒要考虑一下

没个人都有自己的情况，所以，你虽然看来点奇怪，但是我依然尊重你感觉到的奇怪。
------
另，截止到 20220518 2053 ，第一个最是 LZ 发的贴哪的：“最开始。。。”
你想表达啥意思？

的确，#1 我说了“最顺滑。。。”，那还有前半句呢。前半句和后半句加起来想表达的意思，#37 和#43 ，又解释了一遍。所以，这样就让他体会出了 xx “最棒”，xx “只配” ？？

这也太绿茶了吧。

[secondwtq]

@ferock 我说的是“回复”里的“最”，主题里的“最”只有“最开始”“最后”“最新”三种用法，表示价值判断的，你依然是第一个。
我认为你在 #1 就有把你认为“终端用 win 或者 mac 才是最顺滑的”的个人经验套在别人身上的倾向。很明显楼主和 #3 都不同意这个看法。

你说
> 某一件事情，哪个舒服用哪个不就完了
现在问题是楼主大概不认为 Windows 能用舒服，虽然他并没有正面回答这个问题。#3 也不这么认为，虽然举的一堆“例子”很蹩脚。

再往后就掉进了
> 做技术的总可以想到一些办法解决问题，那这样扯就没底了。
的坑了
包括就算是基于 Windows 想办法解决 Docker 的问题，也大概率会涉及到一堆比较主观和个人的东西。

[ferock]

@secondwtq #46

1. 关于你说的，“回复”里的“最”，我 #45 回应你了。
2. “很明显楼主和 #3 都不同意这个看法。”，LZ 在#2 回复的就很清晰啊，他有他的看法，我有我的看法，就好像，现在你有你的看法，论坛不就是大家表达自己看法的地方么？至于#3 ，引战贴，已经偏离了 LZ 的话题，毫无意义。
3. 至于你后面说的，我都认同，LZ 并不认为，我很尊重他的看法，“某一件事情，哪个舒服用哪个不就完了”，存粹是我自己的看法，你也可以认同，也可以觉得这样不对，我依然也尊重你的看法。
4. 再后面你说的，“大概率会涉及到一堆比较主观和个人的东西”，我表示，认同。

[ferock]

我的观点很简单

1. 每个人有表达自己看法的自由，我个人可以不认同你的意见，但是我尊重你表达的权利
2. 既然是论坛，表达的内容至少和帖子有逻辑关联，从犄角旮旯的刁钻角度来引起这种 “普遍矛盾”（什么 mac 好还是 win 好，iphone 好还是安卓好，php 好还是 java 好，哪个笔记最好。。。等等），毫无营养的话题，这就太浪费时（ sheng ）间（ ming ）了。


以上 all

[secondwtq]

@ferock
我并没有认同 #42 ，主要是想表达“根据个人情况不同，不同的工具可以用于不同的用途，并没有通用的‘最适合’”这么一个观点，我想在这上面咱们应该是有共识的。

我倒是觉得 #3 从一开始就没有专门开回复的意义 :)

[ferock]

@secondwtq #49

经过你的说明，我现在也表达，我认同 “没有通用的‘最适合’” ，我在 #1 所谓的 “最顺滑” ，也仅限于我个人 “最顺滑” ，他人还需要自己判断。
至于 #3 ，我一看到这类型的帖子就按耐不住自己的鸡动。
不稳重了。。。

[agagega]

这么看 macOS 还真是两者的优点都有一些。要不是近几个版本软件 bug 太多+库克 SSD 都要锁死赚黑心钱，Mac 风评应该能更好吧

[zx900930]

我印象深刻的是一个 2 年多只打 security 更新的 sid, 做了一次 upgrade 后, 因为新版 openssh 默认加密算法不支持 ssh-rsa
导致 ssh 连不上, 最后只能 VNC 进去改配置的惨状

[czvatqin]

还是 openSUSE Tumbleweed 好）

[Buges]

@ferock bom 可能是说记事本吧，Windows 编码问题还是挺严重的，2022 年的现在都没全局 UTF-8 ，装个英文 Windows 中文显示还能不正常，已经是所有现代操作系统独一家了。
只读 ntfs 是多少年前的了，现在内核里有了 ntfs3 完整 ntfs 驱动了解一下。就算之前 ntfs-3g 各个发行版都提供了，只是不是内核而已。不能和 Windows 上得买 paragon 的商业软件比吧。
单独适配主要指很多为类 unix 环境设计的软件和库，移植到 win 上就各种水土不服容易踩坑。

[lifansama]

只更新内核的话可以用 stable-backports 吧，现在已经是 5.16 了
testing 也比 sid 稳定点啊😂

[ferock]

@Buges #54

我在用 Linux Reader ，现在讨论 windows 的各种缺陷及解决办法了？ LZ 不是已经切换到 debian 了么？要讨论也应该是 linux 的各种坑以及怎么避坑才和 OP 逻辑相关吧…