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industryhive
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现在还有人在搞区块链吗?区块链存在的意义到底是什么?

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  •   industryhive · 82 天前 · 12614 次点击
    这是一个创建于 82 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一提到区块链,所有人都会说区块链是去中心化的,不会被某个人或者某个组织掌控。但是实际情况区块链真的去中心化了么?

    比特币号称是去中心化的,所有节点都能打包区块。但是由于算力的不同,每个节点打包区块的概率是不同的。中国大陆 2019 年的矿池算力占比特币全网算力的 75%,而且这 75%的算力只被前三大矿池掌控。这就意味着,只要这几家矿池聚一块商量一下,就能轻易攻破比特币网络,这还是所谓的“去中心化”么?然后中国镇辅取缔挖矿产业,直接让 75%的算力归零。试想一下,假如中国镇辅想要比特币完蛋,不是取缔,而是收缴全国所有矿机去攻击比特币网络,比特币还能不能存在?

    所以,区块链去中心化在逻辑上就站不住脚,你用家用电脑挖矿,大资本家用专用 ASIC 矿机挖矿,人家一台矿机的算力是你家用游戏显卡的几万倍,你怎么比?由于资本的中心化,必然导致算力的中心化,所以区块链去中心话的逻辑根本就站不住脚。

    除了算力成本,存储成本也很可怕。比特币历史交易数据现在大概是 400GB ,但是随着交易量的增大和时间的推移,历史数据会急剧膨胀,再过十年可能要几个 TB 才,再过 20 年可能要 PB 的容量,这个存储成本会越来越高,必然导致全节点数量越来越少,到最后算力中心化,存储也中心化。比特币完全就成了笑话。

    而且,为了维持去中心化的理念,必须保证节点的数量。但节点数量一多,必然导致全网的交易性能直线下降。要想保证交易性能,必然要采用中心化的措施,自相矛盾。

    所以所谓区块链到底有什么价值?既做不到中心化,交易性能还低,那它存在的意义到底什么?

    162 条回复    2022-07-20 02:35:04 +08:00
    1  2  
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       82 天前
    现在看对于很多"活动"的交易, 比特币还是有作用的

    它是一个电子化的黄金

    黄金就有你说的类似的问题, 开采很麻烦, 存储也不便宜, 真的交易起来不方便, 所以大家都是在"交易所"交易数字而非真正的黄金

    你要是想从交易所把比特币提取到个人帐户也行的, 就想是你也可以去真的把实物的黄金搬回家
    wyfyw
        2
    wyfyw  
       82 天前   ❤️ 32
    创造了一个共识
    李笑来:傻 X 的共识也是共识
    DonaldY
        3
    DonaldY  
       82 天前
    信任、可溯源。
    Windn0
        4
    Windn0  
       82 天前 via iPhone   ❤️ 7
    10 个炒币的有几个读过比特币的原文呢?都是一知半解的人在神话他吧。他的价值很大程度上是取决于洗黑钱的人的需求。
    agagega
        5
    agagega  
       82 天前
    我个人感觉数字货币用来代替法币做点交易是有意义的,但有两个硬伤,一个是币值太不稳定,和法币挂钩的币又很容易有暴雷风险;二是主流币的交易速度太慢,要当作货币来和人交易东西,这个速度简直没法接受。

    至于区块链,其实除了币没啥有意义的场景,什么联盟链私有链都吹得多,不上链也行。单独把这个非对称密钥和 P2P 拿出来,搞匿名社交或者鉴权可能还有点意义。
    LnTrx
        6
    LnTrx  
       82 天前
    矿池的算力不是矿池自有的,位置十分分散。收缴全国矿机且不说难度,就算真发生了,估计也只会引发算力竞赛。
    hodlbit
        7
    hodlbit  
       82 天前   ❤️ 4
    不想陷入无意义的争论,所以懒得提出观点了,仅观察 v 站币圈相关的帖子,币圈至少还有 3 年蓝海期。
    Have Fun Staying Poor.
    LnTrx
        8
    LnTrx  
       82 天前
    对于存储问题,修剪的节点也具有验证能力 https://academy.bit2me.com/en/que-es-un-nodo-podado/
    ex2vkf
        9
    ex2vkf  
       82 天前
    计算可重复,结果可证明
    Veneris
        10
    Veneris  
       82 天前
    当你试图控制 51%的算力去做假的时候,社区会分叉出来真正的比特币,你的比特币是假币,这不去中心吗?
    DeWjjj
        11
    DeWjjj  
       82 天前 via iPhone
    @Veneris 问题是现在有制衡的办法,很多币在算力集中之后都出台办法削弱了集中的算力。
    hichinaman
        12
    hichinaman  
       82 天前 via iPhone
    我以为有什么高论,哈哈哈
    hichinaman
        13
    hichinaman  
       82 天前 via iPhone   ❤️ 1
    看了这位兄台的历史记录很有意思。收缴全国矿机,建议收缴全球,如果他们不给责任全在美方
    Agassiz
        14
    Agassiz  
       82 天前 via iPhone
    意义就是要 干碎一些不透明的中心化的设施,比如 xx 交易所,xx 彩票池等等,一切可能有蝇营狗苟的中心化设施都要干碎
    tigerstudent
        15
    tigerstudent  
       82 天前
    你说的前几大矿池手握几百亿市值的比特币,干嘛联合到一起砸自己的饭碗呢。。
    industryhive
        16
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @ex2vkf 你说的都做不到,除了全节点,其他节点做不到验证历史交易。但是因为存储成本越来越高,导致全节点越来越少。另外由于算力的集中化,打包的区块里的数据可能会被篡改。只要做不到去中心化,你说的都是幻想。
    veled
        17
    veled  
       82 天前   ❤️ 1
    抛开事实不谈,楼主分析的有道理
    industryhive
        18
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @DonaldY 你说的都做不到,算计中心化,导致区块无法被信任,存储中心化,导致无法溯源。
    industryhive
        19
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @tigerstudent 你说振幅会在乎矿池手里的几百亿市值的比特币吗?
    industryhive
        20
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @hichinaman 兄台有何高见?对我的历史发言有意见?要不咱另开个帖子交流交流?振幅说让你归零你就得归零,你说收缴振幅能不能做到呢?
    industryhive
        21
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @Veneris 社区的算力能比得上矿池的算力吗?如果不能的话,社区新分叉出来的比特币最后也会和原来的比特币一个下场。
    industryhive
        22
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @veled 请问我说的有哪一条不是事实,请指出来,大家探讨,不服来辩嘛。
    industryhive
        23
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @LnTrx 矿池算力位置再分散,国家也是说清零就清零啊,对国家来说有什么难度?
    industryhive
        24
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @DeWjjj 你只要还是靠算力去打包区块,就避免不了算力中心化。要想避免算力中心化,只有一条路,那就是放弃去中心化。
    industryhive
        25
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @Agassiz 可惜干不碎,而且由于算力和存储的中心化,区块链可能还比那些蝇营狗苟的中心化设施更不透明。
    murmur
        26
    murmur  
       82 天前
    @DonaldY fake news 再溯源也是 fake news ,而且最后一定会停在证明你母亲是你母亲的问题,怎么证明拿着你私钥坐在电脑前录入信息的是你,到头来还得靠摄像头
    veled
        27
    veled  
       82 天前
    @industryhive 看下比特币市值,再算算 75%是什么概念,你咋不让 BAT 散尽家财分给老百姓只为给大家提供爽文素材呢
    kilasuelika
        28
    kilasuelika  
       82 天前 via Android
    @industryhive 中国现在哈希率还是全球第二的。

    如果不计成本,那当然是可以的。不说别的,直接全国断电,啥都没了。问题是为什么要这样做啊。
    Agassiz
        29
    Agassiz  
       82 天前 via iPhone
    @industryhive 请关注以太坊,这个是区块链的未来,算力很快就要切换到 pos,存储之类的问题也有很多基于密码学的可信任的 rollup 方案。至于未来怎么样,拭目以待就好。这个世界唯一不变的是变化
    yehoshua
        30
    yehoshua  
       82 天前 via Android   ❤️ 1
    去中心化的假定是没有人或者组织可以控制超过一半以上的节点。但是现实中这个假定并不成立。当足够多的币主联合起来之后就足以影响整体。
    若数字货币像美元一样流行,也就是全世界以大部分人多少都拥有一部分电子货币,也只能是增加了成本而已。毕竟,物理断网就可以直接杀死电子货币。
    industryhive
        31
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @Agassiz 用我第 24 楼的言论回复你:
    你只要还是靠算力去打包区块,就避免不了算力中心化。要想避免算力中心化,只有一条路,那就是放弃去中心化。
    Agassiz
        32
    Agassiz  
       82 天前 via iPhone
    @industryhive 切换到 pos 以后就不靠算力了呀...
    industryhive
        33
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @Agassiz 对,所以以太坊切换到 POS 以后就已经放弃去中心化了
    Agassiz
        34
    Agassiz  
       82 天前 via iPhone
    @industryhive 啊?不太明白,愿闻其详
    makelove
        35
    makelove  
       82 天前
    @yehoshua 什么情况下币主要联合起来搞死自己呢?
    keepeye
        36
    keepeye  
       82 天前   ❤️ 1
    没啥实用价值,但是不妨碍炒币赚钱,比炒股容易多了
    looksrare
        37
    looksrare  
       82 天前
    你们真的懂很多

    但我们真的很有钱 ^_^
    yehoshua
        38
    yehoshua  
       82 天前 via Android   ❤️ 1
    @makelove 电子货币的初衷是面对央行的集中增发信用货币而出现的无法被一个人或者机构控制的货币形式。所以电子货币的持币者不一定会这样搞自己,但是央行级别的外部介入就会引起这些问题。我提到这个就是说电子货币的存在的意义。对抗央行而生,但又根本无法对抗,最后恐怕会沦为炒币黑产的天下。
    cpstar
        39
    cpstar  
       82 天前   ❤️ 10
    区块链≠虚拟货币,不要以虚拟货币这种应用形式推论区块链。

    我个人认为,区块链的核心价值在于链的权威性(区块链的不可篡改属性),这个权威性不是说整条链是权威的,而是形成链后,每个区块是权威的。好比楼上有人说 SX 的共识也是共识,显然在外界看来,这个共识没有权威性,但是在这几个 SX 看来,这个链确实是权威的——作用域不同。
    如果每个区块可以视为权威,那就能作为历史的记录,记录任何东西,那么区块链就可以用以档案型的存储各种东西,形成各种链。
    再举个例子,现在关系型数据库,可以随便篡改某一行的数据,前后是不受影响的,那么使用区块链,前边的可能不受影响,但后边就不行了,完全断链,那么修改起来,位置越靠前修改成本越高(重新建链),离散独立的数据因为链被前后关联并且不可篡改。

    那怎么使用区块链不就是仁者见仁智者见智了么。而且还是那句话,不要只以虚拟货币的成败论处区块链。
    looksrare
        40
    looksrare  
       82 天前
    programmable money
    beyondsoft
        41
    beyondsoft  
       82 天前
    @industryhive 不用验证历史交易, 了解一下默克尔树就清楚了. 之前区块不会被篡改就行
    murmur
        42
    murmur  
       82 天前
    @cpstar 不公开的权威是权威么,权威跟隐私怎么权衡,不全公开的权威是权威么
    feiqiu
        43
    feiqiu  
       82 天前
    @industryhive 为啥用了 pos 的共识协议 在您在就不算去中心化了
    industryhive
        44
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @beyondsoft 只是验证交易是否合法的话,的确不需要历史交易数据,但没有历史交易数据,也就没办法对交易记录进行溯源了。
    z0wjqnxi
        45
    z0wjqnxi  
       82 天前   ❤️ 8
    目前做不到完美的去中心化 ≠ 没用

    就像没有 完美的网络安全,现在网络安全所做的也只不过不断增加攻击者的成本。

    去中心化不过是为了增加破坏者 破坏的成本。

    微信想封号直接就封了,微博想炸你号 全自动就炸了。

    链上想封锁地址 (篡改某条记录)呢? 按楼主所说的:

    > 只要这几家矿池(前三大矿池)聚一块商量一下,就能轻易攻破

    三大矿池”商量一下“, 和 基层审核员 随便炸你号哪个容易?

    假设对 楼主的管控级别到了那种级别, 对于亿万链上地址 , 三大矿池都天天开会”商量“么? 没有利益,成本又这么高,谁去干?

    再按楼主说的:
    > 矿池算力位置再分散,国家也是说清零就清零啊,对国家来说有什么难度

    对国家来说 查消防查资质查税收 橄榄 一个公司 ,和清零 整个国家的 矿池, 哪个容易?哪个成本高?
    rayn32
        46
    rayn32  
       82 天前   ❤️ 1
    区块链来说,很好的去除信任成本,当所有信息上链之后,比如出生证明,每个信息都上链,并且之前的信息不会被篡改,这样可以减小造假身份和追溯责任人。但是有上链的信息本来就是虚假这种情况

    对于历史交易数据来说,现在新链大多通过升级来避免数据的无限膨胀,升级时会把当前链的最后数据打包成初始文件,旧链停止,新链以初始文件最为 1 区块开始同步,这样每个账户的余额都不会改变,区块数据大小也会重新变小

    去中心化来说,最后来看只能发展到存储成不高的链,信息太多最后只会变成中心化,不过中心化也可以使用,比如小地方给自己用的时候不需要去中心化

    以及现在正在发展的 zk 零知识证明,在不公开信息的情况下证明我拥有某样物品或者拥有什么信息

    还是要说一句,区块链!=虚拟币,只是现在金融在区块链这种技术上得到应用而发展出现在的情况,不过正式因为各种欲望才会区块链技术才会不断发展
    z0wjqnxi
        47
    z0wjqnxi  
       82 天前
    >振幅会在乎矿池手里的几百亿市值的比特币吗?

    2019 年 国家 (一定是美国)公布的全国维稳经费 大概 在 270 亿美元左右, 国防经费 700 亿美元左右。

    比特币没了,还有以太坊,以太坊没了还有以太坊 2.0.....
    论一年可以橄榄几条链?

    > ”会在乎矿池手里的几百亿市值的比特币吗?“
    jedihy
        48
    jedihy  
       82 天前
    @industryhive 矿池的算力就是社区的算力呀。矿池本身不做计算。
    Planarians
        49
    Planarians  
       82 天前   ❤️ 1
    就算真的 51%攻击了不过也就是一次硬分叉而已 至于意义目前最主要的意义就是作为投机工具 你跟那些赚到了钱的说有什么意义 他们只会说你傻逼
    murmur
        50
    murmur  
       82 天前
    @z0wjqnxi 不要拿美国和国内比,也不要低估国内的决心,如果想的话,270eusd+700e usd 还不够国内做核酸
    industryhive
        51
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @Planarians 硬分叉无法解决算力的问题,算力还是掌握在攻击者手上,你不管你硬分叉几次,人家随时都可以凭借自己的算力让你整条链报废。
    vain
        52
    vain  
       82 天前
    bitcoin 的核心创新在于 POW ,不在于(单独使用场景下)脱裤子放屁的 Blockchain ,
    至于区块链,是用来骗钱(韭菜或者铁拳的)的好借口。
    lovepplforever
        53
    lovepplforever  
       82 天前
    区块链是未来,以太坊是未来
    yohole
        54
    yohole  
       82 天前
    逻辑上真正去中心化的物体,过去不存在,现在也不存在,以后也不存在,这是人性决定的,自古以来总会有人会因为利益而去革命和改变的
    cpstar
        55
    cpstar  
       82 天前
    @murmur 42# 你所谓的公开的权威,就变成“傻 X 的共识也是共识”这个笑话了。首先区块链本身是权威的,这个概念是内部自洽的,不含外部评判的;其次这个世界上还没有任何一个人、物、或者事能够仅以自身实现『外部权威』——一切都需要外部给予认可和权威;那么基于此,所谓的外部权威,就需要其他东西来背书。

    至于隐私,那是加密措施和访问权限问题,跟区块链毫无关系。区块链好比硬盘,存文案和存爱情动作片,那都是存。另外隐私,除非紧紧攥在自己手里,否则都放在别人手上了,所谓的“隐私”也仅仅是自欺欺人。
    wellqq
        56
    wellqq  
       82 天前 via Android
    @Veneris 是不是要投票才能分拆,确实任何有人介入决定的事情都不去中心了
    Inn0Vat10n
        57
    Inn0Vat10n  
       82 天前
    比特币起起伏伏那么多年了,到现在这市值,你应该想想为什么它那么多年还没归零,而不是一口咬定没有存在意义
    southsala
        58
    southsala  
       82 天前
    洗钱
    Desiree
        59
    Desiree  
       82 天前
    你的理解还没有深入,很难能够理解的。。。
    microxiaoxiao
        60
    microxiaoxiao  
       82 天前
    去看比特币白皮书。它肯定有意义啊。一般意义的货币:普通接受性(共识);价值稳定(不随意贬值);价值均值可分性;轻便和易携带(记住 key 就行了)。尔由这个白皮书演变而来的区块链技术,不可篡改,去中心化,它会慢慢改变你的行为方式,到时候很有可能就是大家觉得就应该这样。这就像吃饭必须用筷子,其实你也可以用嘴巴直接舔,或者用手抓一样,改变工作,协作范式。
    LnTrx
        61
    LnTrx  
       82 天前
    但是 51%攻击要掌握的算力是十分可观的,要能威胁生态必须长期持有,这么搞对自己有什么好处。而且每一次攻击都是全世界见证的,真要出现了这种情况,可能会进一步发展出自动化的硬分支。
    LnTrx
        62
    LnTrx  
       82 天前
    @industryhive 几大国内矿池的算力并不是都在境内。想要打击挖矿,到现在其实也没有清零。
    industryhive
        63
    industryhive  
    OP
       82 天前
    @LnTrx 道高一尺魔高一丈,你有自动化硬分叉,我也有自动化算力攻击,让你每天分叉一千次,看还有谁用你的链。
    0o0o0o0o
        64
    0o0o0o0o  
       82 天前   ❤️ 2
    村镇银行的事情会存在,区块链就有未来
    Tyuans
        65
    Tyuans  
       82 天前
    当你需要出去把钱换成 usdc 的时候就觉得有用了,或者亲戚子女在国外。村镇银行事件前我确实认为银行比买 usdc ,usdt 要稳定。
    ety001
        66
    ety001  
       82 天前
    区块链没有那么牛逼,也没有那么不堪。

    但凡把区块链吹到天的,都是骗你钱的。
    但凡把区块链吹到天的,都是骗你钱的。
    但凡把区块链吹到天的,都是骗你钱的。

    没有任何一个技术是完美的。

    你说的问题都是理论存在的,但你不能排除掉未来科技的发展能解决这些问题的可能性。
    分布式技术的出现上世纪 80 年代就有了,那个时候未必没有区块链的思路,为啥那个时候没有出现区块链技术?
    因为那个时代的网络、存储等一系列的基础设施都很拉胯。

    理论和实践是相辅相成的。目前区块链更像是还在从理论走到实践的实验阶段。
    而实验费用则是来自全球币圈的参与者,只是大部分钱最终到进到资本家的腰包,而不是研究者的腰包里罢了。
    acess
        67
    acess  
       82 天前
    比特币的修剪不是白皮书里的修剪,白皮书里的修剪基本没什么现实意义。

    实际上全节点会维护一个 UTXO 集合数据库,里面相当于是“每一个账户当前的余额”,然后一个个区块就相当于一页页账本也就是“转账记录”,根据 UTXO 集合可以验证下载回来的区块(是否花掉了不存在的币、是否花掉了不属于自己的币),验证完成后再更新 UTXO 集合的内容。
    只要 UTXO 集合更新了,验证后续的区块就不需要再读取先前的区块了,所以老区块可以直接丢弃删除,这个就是实际上全节点执行的修剪。

    所以说开启修剪的全节点其实也是验证过完整的账本,并且有能力持续跟进更新并验证新区块的。

    但很显然删掉的区块没办法恢复,所以开启修剪后就没办法帮助新上线的节点从头下载验证。
    LnTrx
        68
    LnTrx  
       82 天前
    @industryhive 如果真的变成算力军备竞赛的话,那胜率恐怕不大,因为算力芯片的绝大部分产能未在内地。当然,由于“打赢”军备竞赛没什么好处,而且必须要长期保持算力优势才能防止“死灰复燃”,真发生的可能性不大。
    acess
        69
    acess  
       82 天前
    网络里总得有节点保存下完整的账本,否则新节点就彻底无米之炊没办法从头下载验证了。

    (如果问是不是可以各自只保存一小部分,然后让新节点自己拼起来,我估计也可以,但一直以来貌似都没实现这个功能,可能实际意义不大或者可能存在一些问题)
    hzzz0823
        70
    hzzz0823  
       82 天前 via iPhone
    太长了没有读完,单独说一个我的观点。 我觉得一个技术有定义,有性质,有特点,理论上可论证就够了,这足以说明区块链的有趣。
    价值要看怎么去使用这个技术,比特币是一个使用场景,对于我来说和国外的人转账用其他渠道都挺麻烦的,转比特币很方便。或者用来存私房钱也很好用。

    我觉得技术只是一个工具,他的去中心化只是性质,没说就能抵挡一切… 不能说抵抗不了国家就不是去中心化了。 这样的逻辑有点偏激
    acess
        71
    acess  
       82 天前
    另外如果发生了“链重组”,也就是出现了新的、积累工作量更多(而不是单纯“更长”)的链,然后每一个全节点就需要各自回滚撤销旧链的交易、转头跟随新的链,那么很显然如果重组掉的区块太多(也就是太深)那也会无米之炊。但比特币运转至今极少发生比较深的链重组。我记得只有很多年前出现软件故障的时候发生过比较深的重组,即便如此也只影响了几十个区块,也就是几个小时内容的账本。现在开启修剪限制最少需要保留 550MB 的区块,即便每个区块 2MB ,按每天约 144 个区块也是差不多 2 天的量了。
    soulmine
        72
    soulmine  
       82 天前
    冷知识 区块链不等于 BTC
    frienmo
        73
    frienmo  
       82 天前
    有没有一种可能你对中心化的定义理解有问题呢?
    acess
        74
    acess  
       82 天前 via Android
    如果问是不是可以让全节点不要从头下载整条链,只从最近某个时间点开始下载,理论上可以,但跳过不下载不验证=盲信,所以有一定争议,不过我记得其实最近几年 BTC 也在搞 assumeutxo 。
    acess
        75
    acess  
       82 天前 via Android
    另外“当前所有帐户余额”也就是 UTXO 集合其实也是有提出 UtreeXO 等办法来大幅缩减存储空间需求的,当然也有代价,我记得就是运行时需要消耗更多带宽。
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        76
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       82 天前 via Android
    算力方面,确实和带宽 /存储方面一样存在本质问题,但也提出了缓解办法。如果说矿机都物理托管了,那基本没办法了。但如果只是加入矿池的话,其实我记得这几年也有提出新的挖矿协议,像 stratumV2 、betterhash 之类,印象里可以让矿工在加入矿池的同时也连接自己的全节点验证交易,而不是盲目执行矿池下发的任务。但毕竟矿工只是想赚钱,切到新协议的动机貌似不太强烈。
    AhECbt
        77
    AhECbt  
       82 天前
    “去中心化”,在任何权力集中制国家都无法施行,目前全球有这样的国家么?区块链技术也只能是在非基础性应用里发挥些余热吧。
    orzglory
        78
    orzglory  
       82 天前   ❤️ 4
    想学习区块链技术的, 欢迎加我 discord 群:

    https://discord.com/invite/MnDA9pfWAW


    正面回答一下:

    1. 从 2008 年论文, 2009 年 1 月, 比特币诞生至今(2022), 13 年过去了. web3/元宇宙 /DeFi/NFT, 都进入欧美顶级资本投资范围. 比特币依然存在.
    2. 如果还有人认为区块链 = 庞氏骗局. 请了解一下真正的旁骗(P2P 暴雷: 2006-2016/郁金香: 1634-1637) 持续周期. 对比, 请检测自己的认知水平.
    3. 世界范围内, 巨头垄断 /中心化 /随时删帖 /封禁 /被消失的 web2, 存在如此多的问题. 对比, web3 的理念 /内核 /诉求. 就可以理解, 需求共识.
    4. mirror.xyz, opensea, metamask, uniswap, 等之类的产品, 背后代表的产业 /生态, 以及资本共识.
    5. coinbase 代表的美国交易所, 美股上市. 代表的美国监管共识.
    6. a16z, 红杉资本, 等各路资本, 疯狂投资 /布局区块链热门项目. 请自行搜索. (资本共识)
    7. 技术面, 智能合约, 预言机, 去中心化存储方案, 社交 /通信方案, 跨链, 多链等等.
    8. 国内 B 站 /腾讯 /阿里, 打擦边球搞 NFT, 背后的商业意图?


    如果以上列举内容, 都改变不了你的认知. 那我也没什么好说的. 毕竟买房 /炒房, 也是一种共识.

    信息差和认知差, 就好比势能.

    可以持续收割.
    acess
        79
    acess  
       82 天前
    @beyondsoft 只需要维护好 UTXO 集合就不需要读取老区块(老区块读取验证过一次里面的交易就可以丢弃),这一点和 Merkle 树无关。
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        80
    acess  
       81 天前 via Android
    @LnTrx 不知道你说的硬分叉指什么,如果是换算法的话还是要人为干涉吧。
    Mark24
        81
    Mark24  
       81 天前
    不可控的机器,不会有人愿意用。
    wangzeming
        82
    wangzeming  
       81 天前
    贴主没有考虑到征收 51%算力的成本。目前的算力价格,你想超过 51%,至少要买 700 亿元的设备。另外需要场地建设,布线,降温,招募大量施工及运维人员。设备算是小钱,场地和人工才贵。然后持续攻击,把比特币搞臭了,最后几千亿上万亿的现金,打水漂了。而且你这样大量的购入设备,会让设备大幅涨价,最后 7000 亿也买不下来。
    li02
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    li02  
       81 天前   ❤️ 1
    悲观者正确 乐观者成功

    看到这么多人正确我就放心了
    laqow
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    laqow  
       81 天前
    比特币充其量只是区块链的一个测试项目,没人规定价值认证需要“币”,只是尊从第一张银票诞生以来的思维习惯认为交易需要“币”这么个其实可以不需要的载体
    Veneris
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    Veneris  
       81 天前
    @industryhive
    你对共识的理解狭隘了,不是算力多就代表共识大,而是共识大才会算力多。
    即使你占了 100%的算力,其他人并不认可你挖出来的币,你这些就是一堆没用的数据。
    其他人分叉之后加起来哪怕只占有 1%的算力,但是他们之间互相认可流通这种币,他们就才是比特币,然后才会有矿池切换到这个币来。
    你自己玩你自己的,算力再大有什么用?
    Features
        86
    Features  
       81 天前
    有没有一种可能,资本并非都是邪恶的

    区块链是民间对抗 GOV 的一种工具?
    不然 GOV 有飞机大炮,民间只能摆烂躺平?

    民间有力量能对抗 GOV ,是否会让 GOV ,对咱们 P 民应该也有好处吧?
    至少 GOV 下限会高一点?
    wuwuyun
        87
    wuwuyun  
       81 天前
    链上目前也就超额抵押的稳定币和 defi 是有用的
    wuwuyun
        88
    wuwuyun  
       81 天前
    @wuwuyun 漏加了一个 小部分 defi
    codingBug
        89
    codingBug  
       81 天前 via Android
    现在来看,区块链就是圈钱
    IMUFO
        90
    IMUFO  
       81 天前
    给普通人跨越阶级的机会。
    ku9527
        91
    ku9527  
       81 天前
    区块链存在的意义就是:把你的钱变成我的钱
    OneMan
        92
    OneMan  
       81 天前
    我不觉着区块链是什么牛逼技术,简单说来不就是每个人加个密然后全纪录全投票吗。
    去中心化,就跟皿煮自由一人一票一样,51%,说法倒是挺吸引人,结果呢。
    这玩意就是打着技术的幌子,根本不是个技术的问题。
    404neko
        93
    404neko  
       81 天前
    不认为有很大意义

    有死党的同学之前在某区块链公司

    他们公司的一个区块链产品里的每个节点都是一个 KV 的 Key
    有时候 Value 会被 Redirect 到更晚的节点上
    chitanda
        94
    chitanda  
       81 天前
    工资高,wfh 。而且这行业这两年似乎还在赚大钱,没有裁员。
    Kiriya
        95
    Kiriya  
       81 天前
    合法的骗钱
    kenvix
        96
    kenvix  
       81 天前
    为什么不去 google scholar 搜一下 blockchain introduction 呢
    an168bang521
        97
    an168bang521  
       81 天前   ❤️ 4
    以前看到这类的帖子,会心平气和的贴很多资料一起讨论,我甚至还做过表格对比"中心化"与"去中心化"两边的优缺点,以及为了去中心化需要做哪些取舍等。包括区块链内也有各种解决方案,无非是取舍和是否符合自己的业务,世界上也没有哪个方案是能把什么问题都完美解决的,选择适合自己的最优解就好。
    后来发现,很多人并不是为了研究或者学习的而讨论,而是对线的心态。如果为了学习和研究的心态,网上的资料非常多,各种去中心化的方案也都有详细的解读和对喷记录,这些在互联网上都可以很容易搜到。
    但很多人的傲慢与偏见的心态很重。现在看到类似的帖子也懒得多说什么了,何况也并不是每个人都需要去中心化的解决方案,去中心化的方案也并不是万能的。✅
    leavic
        98
    leavic  
       81 天前
    骗钱啊,真的有用的东西一定会被使用,这是基本道理。
    estk
        99
    estk  
       81 天前 via Android
    只要你不丢私钥不瞎授权,gov 也无法把你钱转走
    jmc891205
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    jmc891205  
       81 天前
    一个可信的随时随地可存取的无限容量的分布式数据库当然是非常有用的
    目前的区块链的问题在于 1.能源消耗太大; 2.存取的效率太低

    至于加密货币和 NFT ,那只是区块链的一种应用罢了。爆炒数字货币就像爆炒郁金香一样,早晚会有狂热退潮的一天。
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