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shijingshijing
V2EX  ›  程序员

新西兰的 Tesla 车主新鲜出炉的 Model 3 故障

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  •   shijingshijing · 78 天前 · 13841 次点击
    这是一个创建于 78 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    开着开着满屏故障还是有点怕的,这要是飞机报这么一堆 WARNING CAS 不知道飞行员是啥心情。

    157 条回复    2022-11-18 17:55:25 +08:00
    1  2  
    micean
        1
    micean  
       78 天前
    吃瓜吃瓜
    懒得辨了
    swulling
        2
    swulling  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 3
    什么时候刹车助力故障变成了刹车失灵?助力丢失下你就得使劲踩。

    几乎所有品牌的车都出现过刹车助力故障,那就是说有的车都会刹车失灵。

    随便选一例,理想的刹车助力故障:

    https://m.xchuxing.com/article/24604
    swulling
        3
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    机械刹车是最稳定最可靠的结构,只要你正常保养刹车片,到时候用力踩不可能有问题。

    除非踩错了,或者感觉踩不动就慌了不知道怎么办。
    swulling
        4
    swulling  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    也不要说踩不动 ,汽车标准力已经考虑到助力故障的可能行,保证正常人在助力故障后能够踩动刹车。

    我开油车碰到过三四次助力丢失,只有一条,大力踩死。
    FrankFang128
        5
    FrankFang128  
       78 天前   ❤️ 7
    作为吃瓜群众,感觉特斯拉已经跟刹车失灵强绑定了
    PureWhiteWu
        6
    PureWhiteWu  
       78 天前
    @swulling 特斯拉应该是据我所知唯一一个自己定制刹车的公司,其它公司都是直连刹车机械结构的,但是 tesla 好像不是……
    geniussoft
        7
    geniussoft  
       78 天前
    @PureWhiteWu 都有纯机械备份,法规要求的,但是要很用力就是了
    coala
        8
    coala  
       78 天前   ❤️ 6
    @PureWhiteWu 如果刹车不直连 + 可远程控制... 这是科幻小说吗? 可以用来刺杀面壁人罗辑.
    swulling
        9
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    @PureWhiteWu 小看了各种标准了,其实汽车行业的标准是很严格的。
    pcbl
        10
    pcbl  
       78 天前 via Android
    @swulling 车辆熄火后专门试过,只能踩动前面的一小段,很怀疑踩到那个程度要多久才能把时速 100 左右的车刹停
    swulling
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    swulling  
       78 天前 via iPhone
    油车助力丢失貌似比电车还要常见一些。比如开的开的熄火了,就算是新车,真空助力器管不了几下刹车就不行了。

    特别是手动挡的老车,低速熄火还挺常见的。以前开一辆老的雪弗兰,下地库换挡不小心熄火,助力马上就没了。
    swulling
        12
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    @pcbl 怎么说呢,如果恰好是需要紧急刹车的时候助力坏掉的可能性不大,哪那么巧。

    基本都是在行驶中,降挡大力踩还是可以停下来的,就是刹车距离远一些。
    chiaf
        13
    chiaf  
       78 天前   ❤️ 11
    潮州那个事件后,我突然冒出个想法:
    如果是油车出事故,大家基本就认为是司机的问题,很少去考虑车的问题,
    但是电车(国产和特斯拉)出事故,基本认为是车的问题,又很少去考虑人的问题
    yyyb
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    yyyb  
       78 天前   ❤️ 1
    雨后过大水坑我也有过一次转向助力丢失,确实吓人
    yyyb
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    yyyb  
       78 天前
    @yyyb 补充:我的是油车
    pcbl
        16
    pcbl  
       78 天前 via Android
    @swulling 用力踩能停下来,有这个心理预期会好很多,真遇到了也不会手忙脚乱不知所措。
    MaxmillianJ
        17
    MaxmillianJ  
       78 天前   ❤️ 2
    新西兰华人小红薯集美,这不就是转向助力和刹车助力没了?故障≠失灵。
    nobodyknows
        18
    nobodyknows  
       78 天前
    特斯拉要不要在国内组个专门的 QA team 搜罗全球特斯拉故障
    hatw
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    hatw  
       78 天前   ❤️ 7
    车有问题了
    某些特斯拉车主:投诉!发帖!
    其他车主:妈的,叫拖车。。。
    clrss
        20
    clrss  
       78 天前
    要用好一个东西, 应该对低一层的原理有所了解(一层就够了, 不用层层深入到基础理论).

    不过理论要与实践结合. 如何体验失去助力以后的车辆控制?
    lscho
        21
    lscho  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 16
    虽然知道是故障,但是某些用户对特斯拉得容忍度也够高了吧?

    当年比亚迪可不是这样吧,比亚迪都被喷出翔了,结果人家在脚步撞了摄像头,就再也没有刹车失灵过了。

    要不特斯拉也学学比亚迪,在脚部装个摄像头。
    dguge
        22
    dguge  
       78 天前   ❤️ 20
    @hatw

    x 牌(除了 tsl )车主出了事故,其他 x 牌车主:支持质疑 x 牌!维权!
    tsl 车主出了事故,其他 tsl 车主:你才是罪犯!赶紧坐牢办成铁案!车子无罪!

    信仰力量,强悍至斯
    whywaoxaks
        23
    whywaoxaks  
       78 天前
    有理由怀疑,
    这是一场针对特斯拉、以及特斯拉所代表的价值观的,
    有组织有预谋的抹黑行动。
    背后黑手,不言自明😠
    HancockXu
        24
    HancockXu  
       78 天前   ❤️ 9
    @swulling 啥牌子的车这么垃圾,出现三四次助力丢失,说出来让我们避坑一下
    ChrisFreeMan
        25
    ChrisFreeMan  
       78 天前
    还好我买不起特斯拉
    Maxxxxyu
        26
    Maxxxxyu  
       78 天前
    去年此地无垠不就测过特斯拉有动能回收受限导致刹车变硬的情况吗,这时候必须全力踩才能达到以前正常的刹车力度。他最近还更了个视频说特斯拉最近的 OTA 解决了这个问题。
    tutu2000
        27
    tutu2000  
       78 天前   ❤️ 3
    @yyyb 油车不会像楼主这样一下子这么多故障吧?传统机械各个零件比较独立,中控 ecu 能控制的单元很少,像特斯拉的高度智能化,应该很容易放大故障范围,像楼主说的,助力丢失+动力回收丢失+刹车力减弱+P 键停车停用;
    这么多故障,又不是开飞机的飞行员,恐慌应该是很正常的反应
    tutu2000
        28
    tutu2000  
       78 天前
    @lscho 比亚迪大巴那个刹车失灵事件吗?是闹得大
    tutu2000
        29
    tutu2000  
       78 天前   ❤️ 3
    “新西兰华人小红薯集美,这不就是转向助力和刹车助力没了?故障≠失灵。”
    果然,还是中国人(华人)的问题~~~
    vipviphaha
        30
    vipviphaha  
       78 天前
    刚下单,定了 model Y ,哈哈
    RabbitDR
        31
    RabbitDR  
       78 天前
    @chiaf 正常,这和电车(指现在的品牌)自己的宣发和给人留下的印象相关,尤其是特斯拉,一直鼓吹自动驾驶,出事故了非常容易成为众矢之的。也算是电车鼓吹自己的车非常“智能”的一个不良后果,因为出事后大家发现其实并没有那么“智能”。话又说回来,特斯拉的自动避障反而又救过的不少人~
    tony1016
        32
    tony1016  
       78 天前 via iPhone
    还是不行,买蔚来吧
    swulling
        33
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    @HancockXu 不同的牌子,分别是
    雪弗兰
    大众
    和某款日系车,具体忘了。
    mikeven
        34
    mikeven  
       78 天前   ❤️ 4
    建议各位了解一下现在刹车工作原理,现在这个时代刹车系统很完善了,比如特斯拉如果刹车失灵需要 esp ,ibooster 和液压三套系统同时失效失效才能做到,而且其中任意系统失效后都会出现告警去让你修理。

    现在我看到刹车失灵的新闻,无论特斯拉,byd ,蔚小理啥的,都默认是炒作,警方肯定能公正处理的,别当真,一笑而过就得了。
    banmuyutian
        35
    banmuyutian  
       78 天前
    像 21L 说的那样,之前频传 BYD 公交刹车失灵,撞上脚部摄像头以后再没传出类似的新闻,所以不要觉得司机驾驶经验丰富就不会犯错(不仅针对这次事故)
    swulling
        36
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    @HancockXu 手动挡和自动挡都有,基本处于低速状态。

    最惊险的就是雪弗兰地库那次,好像是地比较滑,打了个滑。手忙脚乱熄火了,再踩刹车就很硬,踩停后都已经蹭到墙。

    那我也应该发个帖说雪弗兰刹车失灵而不是被副驾女朋友一顿 Diss 开个车还熄火了。
    coolmint
        37
    coolmint  
       78 天前
    和前两天是理想 L9 那个转向机助力失效应该差不多,陈震说这个没啥,助力消失大概率不会危及他的安全,袁启聪说这是重大安全隐患,结果陈震还道歉了
    Lefi
        38
    Lefi  
       78 天前
    是不是觉得刹车很硬,踩不动刹车,采取点刹,最后没刹住,就叫做刹车失灵?
    WOLFRAZOR
        39
    WOLFRAZOR  
       78 天前
    特斯拉没有 CRBS (特斯拉用的是博世的 ibooster 2.0 + ESP hev 整套方案,但为了单踏板模式的体验删除了 CRBS )。
    单踏板模式意味着要重塑习惯(开自动档的还能重塑,手动挡的那可难了)
    liuxiniszuhi3
        40
    liuxiniszuhi3  
       78 天前
    @chiaf
    因为 TSL (和现代的汽车)是可以无人驾驶的,即是它自己就可以踩电门的。 而以前的车机械油门,车机是“踩”不了油门的。
    lcy630409
        41
    lcy630409  
       78 天前
    @WOLFRAZOR
    我没有 tsl 我只有比亚迪
    难道我理解的单踏板模式 不就是松油门 就减速么.....
    之前的自动挡油车 也是松油门 就减速啊,不过电车的明显而已.....
    lcy630409
        42
    lcy630409  
       78 天前
    车辆事故中 ,除开一些特殊人群,普通人 99.999%都会下意识紧张 ,有的人还会大脑一片空白,即使瞬间想到了怎么处理,但是手脚会僵硬
    不知道大家有没有被吓到的经历,一瞬间人都蒙了 手脚都控制不协调,

    不要对自己太有信心,瞬间的紧张 不是人能控制的, 推荐大家去玩玩鬼屋,体验一下(对鬼屋不惧怕者 可以换别人)
    shijingshijing
        43
    shijingshijing  
    OP
       78 天前   ❤️ 6
    @mikeven 这图连 BOSCH 的中文博世都能打错,还连错两次。。。

    不存在所谓系统很完善就没有问题了,建议把 Air Crash Investigation 多看几遍。而且,特斯拉没有使用 iBooster 的参考设计,自己魔改了 iBooster 系统是事实。

    最后,真心建议各位特斯拉车主给自己车内多装几个摄像头,特别是正对刹车的。
    WOLFRAZOR
        44
    WOLFRAZOR  
       78 天前
    @lcy630409 很多人没理解对,以为单踏板模式就是只有油门没有刹车。
    “备刹”这个习惯在驾校的时候一定会被多次强调(哪怕是开自动的,这个习惯也是必须的)。
    Pichai
        45
    Pichai  
       78 天前 via iPhone
    @swulling 地库是环氧树脂材料,然后有水。这种情况在 1818 黄金眼报道了好几起了。不同品牌的车都有。
    yagamil
        46
    yagamil  
       78 天前
    弱弱问一句 为啥采集信号不会出错?
    后台数据说没踩刹车;
    司机说踩不下去;

    一个正常人,30 年驾龄,持续几分钟 猜错刹车? 还是离谱到采集信号的软件已经出问题了。
    WOLFRAZOR
        47
    WOLFRAZOR  
       78 天前
    @lcy630409 以前习惯了刹车就是刹车,油门就是油门。但特斯拉做成了刹车油门复用(踩下去加速,松开就减速)。
    有些人可能没那么快习惯(究竟是松开踏板还是直接踩刹车,就会犹豫,判断错了,就出事了)。逻辑不一样。
    semglassiebaba
        48
    semglassiebaba  
       78 天前
    年底了,电动车销售竞争压力非常大,所以么,都懂的
    realpg
        49
    realpg  
       78 天前   ❤️ 3
    @pcbl #10
    使劲儿踩,你力量用的还不够,你对有助力的回馈感有预期,而没得到那个预期导致误判。

    你感觉硬到踩不动了,这时候是回馈僵直状态,就是没得到预期的回馈,让你的意识感觉是踩不动了

    这时候你多施加一丁点力效果都是拔群的,而且因为形变较小可能你感觉不到你踩得更深了

    大多数人遇到踩不动的反应都是就到那里为止了,不会再施加更多的力,一种踩墙感,这是对无助力刹车系统的错误操作,即使踩不动也要更用力,否则人就会被感觉欺骗维持能踩到维持第一个阻力增大点的那个力量,这时候刹车根本没太大作用
    swulling
        50
    swulling  
       78 天前 via iPhone
    @realpg 嗯,助力丢失后只能靠液压传动了。这个脚感和平时区别太大,如果从来没碰过确实容易手忙脚乱。

    建议驾照培训增加一门无助力刹车测试。
    Ptsed
        51
    Ptsed  
       78 天前 via iPhone
    油车助力消失与一些条件有强相关性(熄火,电池没电 etc ),特斯拉令人恐惧的地方在于它的不可预测性。就像排位打一半突然蓝屏了 😂
    realpg
        52
    realpg  
       78 天前   ❤️ 4
    @Pichai #45
    开特斯拉失去过刹车助力的飘过,也不是急刹车紧急情况,反应过来助力掉了直接松刹车反复来两下大幅度打个方向助力就回来了(开过没刹车助力的赛车,也了解刹车助力机制,不是紧急情况无压力)


    环氧地坪地库+有水不是刹不住,也不是失去助力
    很多人把这个跟失去助力啥的混淆
    一遇到特斯拉的故障啥的,大家就把很多乱七八糟的全拧一起,反正 100 个所谓的车主汇报特斯拉刹不住里,99 个刹车失灵时候都是会加速的,特斯拉黑科技刹车联动电门。


    环氧地坪地库潮湿,这个不是很多品牌的问题,电车比较多。或者直说了,特斯拉和国产造车新势力的电车多,传统车企几乎不存在,哪怕比亚迪。

    是 ESP 和 ABS 标定的问题,基本只会见于没有啥积累的新车企,尤其软件定义一切的特斯拉,因为环氧地坪+水附着力很差,就会触发防滑或者防滑+ABS ,而早期特斯拉甚至会用给轮子加动力对抗打滑直接窜出去,而在 ESP 作用的时候,传统汽车大部分是油门无效强制减速为基础,新势力们的骚炒作很多,能独立驱动轮电机的电车是有用动力抗单侧打滑的(这不能说不对,对于一些场景确实效果拔群,但是没预置环氧地坪+潮湿的判定机制),而且有一点,那些小破电车不容易遇到这个问题,零百加速猛的特别容易,因为环氧地坪地库油车一般开不出还有一个原因,就是单纯地,油车低扭没那么大,没那么猛,这个复现跟车速和当时加速度正相关,而且感觉是指数级的相关。

    早期的特斯拉 model s ,这个问题甚至可以直接在地库里 100%手动复现,方向盘带左大角度出车位 电踩轻点,右侧轮子有水失去抓地力,车直接会不受你控制的窜出去且修正你的左转降低左转幅度( ESP 指挥电机加单侧动力),如果近处有柱子或者墙就自求多福吧,后来应该是软件更新了 ESP 的条件库复现不出来了,而且 ESP 指挥动力系统的操作优先级高,有可能你刹车或者自主加电刚好赶在动作时序上直接无效。
    chairuosen
        53
    chairuosen  
       78 天前
    @WOLFRAZOR #47 车主采访写的很清晰,没有错把油门当刹车的情况
    https://www.163.com/news/article/HM494DK400019B3E.html

    > 詹先生:到了店里,脚松开油门,脚放到刹车踏板。正常情况下,特斯拉有功能回收,车自己会停。那天( 11 月 5 日)就感觉不一样,不会停,我就踩刹车。踩一下,(刹车)踏板是硬的,因为我以前是开大货车过来的,(刹车)没效果,我就再踩两下,还是没用,那时候车子还是很慢。我就感觉车子坏了,就按了 P 档,在这个同时车子就自动加速,往前走。突然间自己就加速出去了,我就拼命踩刹车。那时候路上已经有人了,前面有个摩托车,我就本能挥了一下车子(方向盘)。

    > 大河看见:刹车状态方便介绍下吗?

    > 詹先生:踏板的自由行程是有的,就是踩下去是硬的,没有制动效果。我们平常是软的,轻轻一点就好了。刹车踏板能踩下去,踏板是硬的,就是你用力踩下去车子没有制动的效果。

    > 大河看见:踩过油门吗?

    > 詹先生:从来没有。自从我要停车,把脚放到刹车踏板以后,从来就没有碰过那个油门了。脚一直都在踩刹车,到我临撞了三轮车,我的脚都还在(刹车)踏板上。
    lcy630409
        54
    lcy630409  
       78 天前
    @WOLFRAZOR
    自动挡就是松油门减速,这个真的不用特别的习惯,要减速就踩刹车 有啥习不习惯的,最大的不习惯就是松油门 减速的厉害一些
    lcy630409
        55
    lcy630409  
       78 天前
    @chairuosen
    车主自己说的话 基本不能全信,任何人都会说对自己有利的话,况且他还撞死人了
    人紧张情况下 是分辨不出自己踩了啥的

    网上有一个说法 我感觉比较可信 脚垫或者是手机水杯之类的掉下去了,卡主了踏板
    Chad0000
        56
    Chad0000  
       78 天前
    @chairuosen 这个采访感觉当事人很冷静啊,196 的速度应该感觉像过山车似的吧,而且路上还有人和车,能记得那么多细节吗
    zpfhbyx
        57
    zpfhbyx  
       78 天前
    🙃 说个题外话, 开大货车没有的一脚到死的那种刹车, 基本都是点刹
    chairuosen
        58
    chairuosen  
       78 天前
    @lcy630409 #54 确实,我的结论是基于车主没有说谎的前提。但是现在各方透露信息很少,你只能依赖有限的信息去分析,这时再把这仅有的很重要的事发细节以可能说谎的原因来忽略掉的话,那就没啥可分析的了。

    基于车主可信的前提下,不会是脚垫卡油门。车主描述是 在已经减速的情况下没踩油门按 P 突然加速
    qsmd42
        59
    qsmd42  
       78 天前
    @chairuosen #45
    问题是车主是真的踩错他也不可能承认啊 这么重大的交通事故 承认了就直接坐牢 不承认还有一线生机
    更何况很多误猜油门的事故司机根本意识不到自己是误踩
    MaxmillianJ
        60
    MaxmillianJ  
       78 天前
    @tutu2000 讲汉语发小红薯的,不是华人是什么?自己非要对号入座,那楼主发帖特意带个新西兰又是什么意思? block 你了。
    optional
        61
    optional  
       78 天前 via iPhone
    @semglassiebaba 竞争啥,能和特斯拉直接竞争的也就一个小鹏吧,其它目标需求都不一样
    shijingshijing
        62
    shijingshijing  
    OP
       78 天前
    @realpg  实际上工程上,对一个型号的汽车的驾驶体验起决定作用的就是 Calibration Engineer ,是唯一能综合用户、主机厂、系统厂等不同视角从系统级来看待这个型号的人。标定永远应该放在工程的最顶层,机械、动力、软件、硬件等方面的研发都是为标定服务的。

    新势力现在刚好是倒过来了,软件成了最顶层了,甚至把本身可有可无的自动驾驶放到最重要的位置,真的是本末倒置。
    liuxiniszuhi3
        63
    liuxiniszuhi3  
       78 天前
    @chairuosen

    有看到这个"采访“内容,但都是文字的。没有视频,你们有看到过车主本人的照片或者视频了吗?我到现在都没有。

    所以我不是太信这些是车主的原话。
    jadehare
        64
    jadehare  
       78 天前   ❤️ 2
    @mikeven #34 也别太绝对,之前就有个视频停车场开特斯拉过个小水潭就踩不动了,幸好车速慢撞到铁皮墙就停了,后来叫特斯拉工作人员来相同的情况也刹不住
    yyfearth
        65
    yyfearth  
       78 天前
    @coala 你别说 现在很大部分的汽车 不管是不是电车 刹车和油门都是一个遥控器 就像你手柄一样 可以区分力度的大小
    不过为了安全 刹车往往有一套机械结构来备份 保证电子系统失效后 任然可以刹住车 但是油门就不一定了
    而且一旦作为遥控器失灵 要用机械结构刹车 没有助力的话 确实会很困难

    现在的汽车都是行车电脑在控制 方向盘刹车油门 理论上和你用手柄控制玩具车一样 当然要更加复杂和可靠就是了
    WOLFRAZOR
        66
    WOLFRAZOR  
       78 天前
    @chairuosen 问题不是这个油门当刹车啊(小问题),是特斯拉没 CRBS ( 38 号哥有一期说过这个问题)。特斯拉那个踏板只跟机械制动连接了(没有与电制动连接。怎么踩都改不了这个电制动,只能靠机械)
    @lcy630409 哦。
    binxin
        67
    binxin  
       78 天前   ❤️ 3
    这里这么多研发大佬,自己写功能有 bug 的比例是多少?千行代码 bug 率是多少?特斯拉的研发比自己能牛多少?

    以此类推,行车电脑的可靠性能有多少?
    BeautifulSoap
        68
    BeautifulSoap  
       78 天前   ❤️ 1
    所以说聪明的人都开始买专门拍脚和油门的行车记录仪了
    swulling
        69
    swulling  
       78 天前
    @binxin 刹车兜底的液压传动是纯机械结构,和代码没关系。

    当然你也可以说机械结构也有 bug ~
    ZhangT03023
        70
    ZhangT03023  
       78 天前 via iPhone
    对于用户来说,也算是好事吧。买特斯拉出问题,有网友帮你维权,感觉还是不错的。就跟买华为出问题,也有友商帮你发到网上维权。总比上网维权被喷不会用强一点。
    binxin
        71
    binxin  
       78 天前   ❤️ 1
    @swulling
    我不是汽车 /机械这个行业,所以我会相信他们的节操和几十年上百年的积累(或者说几十年上百年没有大的进步),没有 bug 或者 bug 少。
    我自己写一个小 demo 都一堆 bug ,因为了解,所以不信任。

    假如特斯拉的刹车(刹车兜底)是机械的就很不错。
    int80
        72
    int80  
       78 天前 via Android
    @chiaf 因为电车相较于油车,留给司机的接口太少了,控制器就一黑箱,厂商的远程 log 只是一面之词
    xz410236056
        73
    xz410236056  
       78 天前
    Windshear, Windshear, Windshear
    SINK RATE
    pull up !
    pull up !
    terrain ,terrain

    too low flaps
    too low terrain
    too low gear

    DON'T SINK
    DON'T SINK
    Approach Minimums
    WOLFRAZOR
        74
    WOLFRAZOR  
       78 天前
    电制动和机械制动,带 CRBS 的则是踩的越深(刹的越快)(电制动和机械制动同时工作)。特斯拉那个踏板只能改机械制动(意味着只能加大机械制动,而没法改电制动。如果电制动完全丢失的话,那么刹车时间和距离都要加长)。
    sssdog
        75
    sssdog  
       78 天前
    所以要好好练腿呀, 加片!
    swulling
        76
    swulling  
       78 天前
    @binxin 是的,但是和上面讨论的一样。因为没有助力,所以脚感完全不同。如果慌了神真的可能会踩不死甚至去踩加速踏板。
    maplelin
        77
    maplelin  
       78 天前   ❤️ 2
    @shijingshijing #62 对于新势力电车最不认可的一点就是用一块超大的触摸屏取代实体按键,简直反人类,没有物理触感让肌肉记忆完全失效。不知道为什么有些 v2er 无法忍受教用户用产品,居然可以接受教用户怎么开车。
    chairuosen
        78
    chairuosen  
       78 天前
    @liuxiniszuhi3 #62 没有找到视频,有可能就是文字记者采访的。
    coala
        79
    coala  
       78 天前   ❤️ 2
    @yyfearth 的确, 我也天天用定速巡航, 车子也带了主动刹车. 但是人在无助力情况下, 可以操作方向盘和刹车, 这个是目前设计的底线.

    另外我也不看好特斯拉, 准确的说是不看好松油门带制动效果这种情况. 如果动力回收, 请在我踩刹车的时候回收, 开车就是需要最简单的逻辑, 一个加速, 一个减速, 松油门动力回收导致的制动效果这种反直觉的逻辑我是不接受的.

    就是 66 楼说的, 少了 CRBS 系统.
    madNeal
        80
    madNeal  
       78 天前   ❤️ 1
    @Lefi 刹车很硬,踩不动刹车,这难道不是刹车失灵???踩不动刹车难道还不算问题???
    chairuosen
        81
    chairuosen  
       78 天前
    cssk
        82
    cssk  
       78 天前
    @binxin 写 web ,写桌面能和写飞机,写汽车的一样?
    Chad0000
        83
    Chad0000  
       78 天前
    @chairuosen #79
    既然分析得这么全面了,为啥不迟早发起集体诉讼?只是单纯地好奇。
    chairuosen
        84
    chairuosen  
       78 天前
    @Chad0000 #82 我也不知道,我只是找资料刚刚翻到这个文章,还没看完正在看
    shijingshijing
        85
    shijingshijing  
    OP
       78 天前
    @xz410236056

    “TRAFFIC TRAFFIC”
    “CLIMB CLIMB”
    chiaf
        86
    chiaf  
       78 天前
    @RabbitDR
    @liuxiniszuhi3
    @int80

    那是不是有种回到 100 多年前,汽车刚发明的时代的感觉😄
    那时可能汽车出事故也是指责你这汽车有问题(当然可能真有问题,毕竟那时候刚发明出来),马车出事故大部分也是指责司机驾驶的问题

    对比后感觉:
    1 、如果司机没问题,那么说明现在的电车技术有问题,购买驾驶要谨慎
    2 、如果电车技术没问题,那是不是需要立法规定开电车必须考专门的驾照。非电车驾照不能开电车。毕竟电车和传统油车还是有不小的差别
    astrophys
        87
    astrophys  
       78 天前   ❤️ 2
    @lscho 这个很好解释,没有装脚部摄像头的时候,存在一个刹车失灵的概率波函数;
    装了摄像头有了测量,概率波函数就坍缩到刹车就不会失灵这个确定的态上了。
    shijingshijing
        88
    shijingshijing  
    OP
       78 天前
    @maplelin 说了你可能不信,本质是为了节省成本,而不是高科技或者用户体验什么的,单个物理按钮不仅开始做模具需要成本,后续大批量生产还有物料成本、后续还有良率的问题,现在好了,全部给你弄到一个大屏上了。实际上,欧洲那边做过测试,用户体验是降级的,特别是面临路面颠簸较大的时候,操控到达率和准确率会极剧下降,并且用户反应时间明显增长。

    Elon Musk 所有的玩意儿都有成本控制的理念在里面,不管是上至可回收火箭,还是下至于特斯拉开始就使用触控屏,现在自动驾驶又取消雷达,只使用视觉。但是这个人非常会包装、擅长网络 PR ,所以给人的印象一直是高科技且非常正面,在这个光环下,人们会有意无意忽略了其他的东西。
    optional
        89
    optional  
       78 天前 via iPhone
    @maplelin 省掉的按钮都可以语音操作,熟悉语音后真的很少去开关什么,空调雨刷车窗之类的
    binxin
        90
    binxin  
       78 天前
    @cssk 我明白你的意思,你是认为不同的场景会让工程师对代码的安全性要求不一样。

    我之前了解的一个行业理论上对代码要求的安全性极高(毕竟后果也很严重),但是每次看到线上 case ,我就觉得我们的 QA 人力应该 x100
    binxin
        91
    binxin  
       78 天前   ❤️ 1
    @cssk
    其实我想讨论的点不是代码质量的问题。

    而是油车已经多年不进步了,没有新功能≈没有新 bug≈老 bug 是存量的总会越修越少。
    电车 /辅助驾驶还在进步,于是有风险。

    油车刚出现的时候想必也出了不少问题。

    假如是手机 /电脑 /衣服,我当然欢迎技术进步,乐于享受技术进步。
    假如是飞机 /汽车,总要接受一些人不想玩命吧。
    wangyuyang3
        92
    wangyuyang3  
       78 天前   ❤️ 2
    @chairuosen @Chad0000

    建议诸位在任何时候看到国内翻译的外文资料时,第一时间去看来源以及后续更新,参见:

    https://www.autosafety.org/dr-ronald-a-belts-sudden-acceleration-papers/

    “Tesla Regen, Brakes, and Sudden Acceleration” – 6/1/20
    The cause of sudden acceleration described in this paper is incorrect because the author based his explanation on EDR data that appeared to show that the car was decelerating while the APP sensor output was increasing. It was later found by NHTSA that the accelerometer data in the EDR was incorrect due to a sign change error in the EDR reader software. Therefore, the corrected EDR data showed that the car was actually accelerating while the APP sensor data was increasing. This nullified the author’s explanation that sudden acceleration was caused by the drag torque control function in the brake system and instead indicated that it was caused by the driver stepping on the accelerator pedal. NHTSA says that the incorrect deceleration value in the author’s paper was the result of the author’s error in reading the EDR accelerometer data incorrectly. But it was really the error of the company that wrote the EDR software. This error in the EDR software has now been fixed.

    he third paper above no longer appears on this site because the author has chosen to comply with a cease and desist order issued by a company mentioned in the paper.

    简单来说,这个研究者本身独立且值得尊敬,但他 2020 年的这篇特斯拉研究论文结论完全错误了,因为特斯拉读取 EDR 的软件系统有 bug 导致提取的数据有矛盾 hhh 所以作者的研究和论证完全建立在错误的数据上。

    然后之后因为特斯拉颁布了禁止令,作者下架了这篇文章的原文。
    ryj5566
        93
    ryj5566  
       78 天前 via iPhone
    刹车失灵不会真有人信吧?
    感觉大多是揣着明白装糊涂的
    totoro52
        94
    totoro52  
       78 天前   ❤️ 1
    @mikeven 讲个现实例子, 当初切尔诺贝利核事故使用的核技术在内行人看来也是天衣无缝的,直到出了事才知道有设计缺陷。
    shijingshijing
        95
    shijingshijing  
    OP
       78 天前   ❤️ 1
    @binxin 在 SpaceX 之前,NASA 的项目里面,开发只占 30%的人力成本,60%+的是后续的验证环境。双 V 模型了解一下。SpaceX 出现之后,直接用了商用的 X86 处理器做 Flight Control ,省了不少开发和验证成本。好在 X86 架构毕竟用了几十年,确实是久经考验的。
    pkoukk
        96
    pkoukk  
       78 天前
    @mikeven 有些人喜欢夸大用词呗,但特斯拉频发刹车助力失效是不是也算一种故障?
    不能说完全失效了才算故障吧
    zololiu
        97
    zololiu  
       78 天前
    巧了,刚在虎嗅上刷到这篇推送: https://www.huxiu.com/article/715307.html
    Valid
        98
    Valid  
       78 天前
    @chairuosen 本次失事车主说“没有使用单踏板模式”,所以这个报告的结论对此事件应该不成立
    Valid
        99
    Valid  
       78 天前
    @realpg 有幸开特斯拉 model y 遇到环氧地坪刹车无法踩下的时刻,因为地面湿滑轮胎抱死导致惯性向前滑行,确实是 ABS 介入,在后驱车比较常见,包括使用油车的后驱车一样会有这个问题,当后轮的动力比前轮强时
    Chad0000
        100
    Chad0000  
       78 天前 via iPhone
    @wangyuyang3 #89
    感谢帮忙找出来。你看这种官方都证明有问题的文章微信就没有 404 ,呵呵。
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