这是一个创建于 730 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
个人情况：
4 年经验 java 后端。现在新公司给我分的组，是（一群 java 后端）做运维开发，devOps 的一切东西，天天 shell 脚本，配置 jenkins ，ci/cd ，安装，部署之类的
不爽的感受：
1.全是杂活，2.这属于从开发转运维开发了，不太对劲吧（正常不是开发->大牛、架构。运维->运开）。3.比另外的 java 后端业务组，事多，更忙
表达感受：
所以昨天跟领导说了，想换回正常 java 后端组。但是他也说了：“java 后端业务组，就是 crud 没啥含金量，在之前组能直接接触技术，而不是业务，能了解中间件原理、devOps 的思想等”。他说因为我说发展方向是架构师，才给我分的运维组，他表示 高级运维工程师==架构师， 难道和我理解的架构师不一样，我认知的架构师是：设计项目的模块，该用什么框架，中间件选型等
我坚持这种工作很烦，如果能选的话，还是做之前的 java 后端吧，最后他同意了，给我换组。
还是迷茫：
做业务开发，很多公司的业务对自己发展也没啥用，技术上就 crud 为主，但是也不能一直做后端 crud ，该怎么往上走走呢，架构师是什么，需要什么能力，其他的就是管理吗，干点什么能提升核心竞争力，才能不至于年纪大被淘汰呢
4 年经验 java 后端。现在新公司给我分的组，是（一群 java 后端）做运维开发，devOps 的一切东西，天天 shell 脚本，配置 jenkins ，ci/cd ，安装，部署之类的
不爽的感受：
1.全是杂活，2.这属于从开发转运维开发了，不太对劲吧（正常不是开发->大牛、架构。运维->运开）。3.比另外的 java 后端业务组，事多，更忙
表达感受：
所以昨天跟领导说了，想换回正常 java 后端组。但是他也说了：“java 后端业务组，就是 crud 没啥含金量，在之前组能直接接触技术，而不是业务，能了解中间件原理、devOps 的思想等”。他说因为我说发展方向是架构师，才给我分的运维组，他表示 高级运维工程师==架构师， 难道和我理解的架构师不一样，我认知的架构师是：设计项目的模块，该用什么框架，中间件选型等
我坚持这种工作很烦，如果能选的话，还是做之前的 java 后端吧，最后他同意了，给我换组。
还是迷茫：
做业务开发，很多公司的业务对自己发展也没啥用，技术上就 crud 为主，但是也不能一直做后端 crud ，该怎么往上走走呢，架构师是什么，需要什么能力，其他的就是管理吗，干点什么能提升核心竞争力，才能不至于年纪大被淘汰呢
第 1 条附言 · 2022-12-03 11:08:12 +08:00
最后想确定一下选择，
业务开发组：因为是在实验室上班，业务是交叉学科，外面企业根本没有这个业务。
原来的组：（基础环境组）
涉及后端开发，主要就是 devops
这样看来是不是原来的组更好点呀
业务开发组：因为是在实验室上班，业务是交叉学科，外面企业根本没有这个业务。
原来的组：（基础环境组）
涉及后端开发，主要就是 devops
这样看来是不是原来的组更好点呀
 |
1
tulongtou 2022-12-02 10:23:35 +08:00
vert.x/spring/tomcat/netty/rocketMQ 这些全是 Java 的，都比 curd 有技术含量
|
 |
2
donggua997 OP @tulongtou 但是进不去那么牛的公司的情况下，这哪里有机会自己去写 spring 框架，去写 mq 啊，都是拿来直接用啊
|
 |
3
ufan0 2022-12-02 10:35:30 +08:00  1
去了那么牛的公司也很难机会写的，进了公司还得看部门呢，不同部门之间的要求与水平可以说是天壤之别。
去过国内某厂数据库研发玩过几个月，部门 90%以上的人要么空降挖来要么校招生培养，可以说没有社招。 国内这个环境永远不缺人，得清晰得明白自己会技术是为了干什么，为了生存嘛。 多看看书玩玩 demo 就超过绝大部分人了。 话说回来，这一行在国内，有基础技术含量的岗位，从这个人刚毕业就决定了他能不能做了。 |
|
4
donggua997 OP @ufan0 扎心了 知足常乐，混口饭吃
|
 |
5
isno 2022-12-02 10:44:33 +08:00
现在中间件、业务框架已经非常成熟了， 纯做这些研究比较“虚”，容易被业务线抵触。
架构师需要什么能力？这个要结合公司、业务的需要去定义，业务初期就搞 CI/CD ， 业务中期了搞弹性计算、云原生... 架构师的能力：打好 网络、linux 基础知识就好啦， 现在流行的 Istio 、docker 不都是基于 netfilter 、cgroup 这些基础技术搞的么？ 最主要的架构师要分析各类技术瓶颈所在，并带头解决，切勿只说不做，成为”口嗨架构师“。 |
 |
6
FstarKing 2022-12-02 10:50:41 +08:00
你这比我好多了，我也是 Java 后端，但是我已经快两年没怎么写代码了，天天搞商务搞项目搞产品，天天写方案写可研写材料，我特别羡慕公司只写 CURD 的同事。
|
|
7
donggua997 OP @isno 这样说的话 架构师和 运维开发工程师 确实很像了啊。ci/cd k8s docker
|
|
8
donggua997 OP @FstarKing 之前我还觉得多学学是好事，现在觉得工作还是清闲的好，时薪高，如果想提升自己能有更多的时间。 尽量避免浪费时间精力做重复的事
|
|
9
FstarKing 2022-12-02 11:08:35 +08:00
@donggua997 对啊，我们公司那些搞 CURD 的，真的很闲，随时都可以带薪学习
|
 |
10
honamx 2022-12-02 12:22:08 +08:00
去哪里都是写业务
|
 |
11
listkun 2022-12-02 12:25:51 +08:00
研发效能吧
|
 |
12
hyperdak288 2022-12-02 12:30:43 +08:00
devops 有很多能干的呀，比如楼上以为同学提的研发效能
基础架构部平时的工作很像运维，因为大部分 cloud 基础组件都是现成的 如果你感觉杂活多，推荐看一下 google 的《 sre 工作手册》减少琐事来提升自己 我目前的 title 就是架构师，以前在业务系统，现在负责部门研发提效，不负责具体的业务系统了。 最近一个 q 干的事是把整体硬件成本降低了 400w,这个过程有很多手段来优化成本，这些手段又会和技术强相关 |
|
13
hyperdak288 2022-12-02 12:32:35 +08:00
贴一段《凤凰架构》里面的话，让你大概能明白各个组的职责和能力区别：
举个具体例子，用 Kubernetes 部署一套 Spring Cloud 版的 Fenix's Bookstore ，你需要分别部署一个到多个的配置中心、注册中心、服务网关、安全认证、用户服务、商品服务、交易服务，对每个微服务都配置好相应的 Kubernetes 工作负载与服务访问，为每一个微服务的 Deployment 、ConfigMap 、StatefulSet 、HPA 、Service 、ServiceAccount 、Ingress 等资源都编写好元数据配置。这个过程最难的地方不仅在于繁琐，还在于要写出合适的元数据描述文件，既需要懂的开发（网关中服务调用关系、使用容器的镜像版本、运行依赖的环境变量这些参数等等，只有开发最清楚），又需要懂运维（要部署多少个服务，配置何种扩容缩容策略、数据库的密钥文件地址等等，只有运维最清楚），有时候还需要懂平台（需要什么的调度策略，如何管理集群资源，通常只有平台组、中间件组或者核心系统组的同学才会关心），一般企业根本找不到合适的角色来为它管理、部署和维护应用。 这里面涉及了 开发、运维、核心系统 /中间组 三种角色 |
|
14
hyperdak288 2022-12-02 12:33:49 +08:00
https://cloud.google.com/architecture/devops 从这里面能找到很多 devops 能干的事
|
|
16
tulongtou 2022-12-02 14:02:42 +08:00
@donggua997 GitHub 修 bug ，提 pr 啊
|
|
17
donggua997 OP @tulongtou 好建议
|
 |
18
zzzzzzZ 2022-12-02 16:33:11 +08:00 4
你领导没坑你，是你格局太低。架构师也是有方向的，更多可以看[https://blog.51cto.com/u_15214399/2820204]
你领导是希望培养你成为 infra 架构师，也就是基础架构。核心技能包含了你看不起的 devOps ，云原生等等。如果不好理解，可以理解你刷的“架构师”和“框架”八股题里面 80%都是 infra 架构师的技能，包括#13 楼提到的那些工作。 流控、RPC 、存储（任何形式）、代理、镜像制品、调度编排、负载、降级与熔断、服务网格、O11Y 、线程等等等等 随便提一些你耳熟能详的东西，都必须得明白原理、会搭会用： K8S 、GPE 、Istio 、Helm 、Gitlab 、Skywalking 、Seata 、Sentinel 、Nacos/Apollo 、Jenkins 、Harbor 、Nginx 、EFK/ELK 、Maven 、MinIO 、Mongo 、Redis 、MyCat/Sharding 、Arthas 等等。 你领导那句话“能了解中间件原理、devOps 的思想等”你是一点没听进去。csdn 抄答案搭个集群刷点八股题你就懂了？ “该用什么框架，中间件选型” Nacos 和 Apollo 怎么选怎么搭怎么用？ Zuul 还是 Gateway ？ Hystrix 还是 Envoy ？ Mycat 还是 Sharding ？ Kafka 还是 Pulsar ？ Clickhouse 还是 TDengine ？ Shiro 还是 Security 还是 SA-TOKEN ？ Nacos 还是 Eureka ？上 Nacos 要不要顺道 Sentinel+Gateway ？ SLB 方案？ S3 怎么做？ EFK 来一套？ GPE 上不上？上 OTEL 还是封装 openTracing 协议？什么指标需要预警需要优化？这个服务弹性伸缩怎么配为什么？你这五台机器想跑多少的用户怎么优化？ Apache 顶级项目你知道几个？做一套风控用哪些？做个 IoT 中台用哪些？ 你懂个屁的选型，你只知道百度 /csdn 别人用啥你用啥。 安装部署完你不改参数？不了解怎么实现高可用？不配一些东西来做高并发？不追踪指标？不去了解服务的全生命周期？不解决服务故障优化别人代码？ 哪怕坚持做 devOps 也能做 TSA ，多理解一点业务也能做 SA ，最有技术的 Infra 都不愿意去搞，眼高手低？ |
 |
19
LemonCoo1 2022-12-02 17:38:03 +08:00
非常同意楼上老哥的回答，我就不想写 CRUD 了 ，巴不得去搞搞 devops ，结合业务上的流控、异常、监控、告警之类的系统
|
 |
20
HugoChao 2022-12-02 17:41:44 +08:00
可能有人技术很强，但公司里最牛的一定是懂业务的人
加油，devOps 没什么不好的 |
 |
21
yimiaoxiehou 2022-12-02 17:45:04 +08:00
同岗位，一边不爽各种运维工作，一边庆幸不用天天 curd
|
 |
22
fiypig 2022-12-02 17:48:29 +08:00
以后你跳槽到技术负责人，是不是啥都能干，扛得起大旗了是吧
|
 |
23
anviod 2022-12-02 17:52:23 +08:00
@zzzzzzZ 基础知识掌握的越多,对架构方案越有信心, 储备多了方案可以瞬间组合出一套,很多百度 /谷歌出来的都很有坑,也很片面. 成体系的还是得自己实操才能串联起来.
其实人各有志, 允许人进步,也允许人保持现状, 努力工作就行! 不偷懒不摸鱼就是好青年了! |
 |
24
dddd1919 2022-12-02 18:02:09 +08:00
个人理解架构师是能根据业务特点做出合适的可实施架构选型
devops 应该是架构师的必要条件，但也没必要一心都扑到这上面，多了解基础技术并结合解决实际问题 高级运维工程师 == 架构师，不敢苟同 |
 |
25
a62527776a 2022-12-02 21:14:43 +08:00
别被画大饼了 喜欢干啥就干啥 你自己去面试一下 看看想要做的岗位考察的方向 和自己在做的事情有没有重合
|
 |
26
zhaogaz 2022-12-02 21:54:47 +08:00
你的思路不太对劲；你领导的思路也不太对劲。。。
做 devops 有 devops 的提升方式；做业务有业务的提升方式。 我举个例子，比方说你做 devops ，深入做下去你会发现很多提升空间，怎么去做维护，怎么去做快速回滚，什么方式升级更安全，怎么做才能辅助其他团队，包括测试各种内容的引入。工具虽然一直在变，但是经验都是一样的。。。 做业务开发我也举个例子，可以尝试成为领域专家，比方说 SSO 领域，大概就要用到这些东西，对标公司就那么几个，业务场景也是随着业务深入的，这是领域部分；还有一个方向是设计部分，设计建模，这才是架构师干的，模块、框架、中间件都不重要。 你的领导大概问题在于，没有说明白工种的好坏，明显是全职 devops 人不够，想把你分过去，但是也没成，估计下一步要拉其他人过去救火了。 你们团队这么分工其实也挺奇怪的， |
|
27
zzzzzzZ 2022-12-02 21:59:38 +08:00
上面那些选型你不能马上想出它们的区别和特性，就不配给人做什么选型。
[https://landscape.cncf.io/guide]这里的基本概念你不明白就不配和人聊什么云原生。 [https://landscape.cncf.io/card-mode?grouping=no&sort=stars]这里的项目你不掌握二三十个你就不会出什么技术方案。 如果你认为上个全家桶+消息队列+缓存这就配做“解决方案架构师”，建议左转[https://github.com/jeecgboot/jeecg-boot]随便弄一套脚手架去 CRUD 。 明白原理之后才刚刚开始 你去调研某个新玩意是不是也得亲自搭一套，然后比较。 选型好之后是不是你得先搭一套，最好再云原生一套好管理+节省资源。这里一堆 devOps 的活运维不会懂的。 基本的企业降本增效得做，公司用多少服务器跑多少服务架构师不知道?上不上 O11Y ？这里又是一堆 devOps 活。 生产事故你怎么恢复？灾备、负载、流控这里还是 devOps 。 你终于都搭好了，安排云原生工程师去做管理，安排 devOps 工程师去指标监控性能优化。infra 架构师 顺道做点代码质量管理静态扫描 CI/CD ？ infra 架构师 是不是先去优化一下数据库，要不要跟服务器打交道？ TSA 改进 kafka 优化一下缓存污染，要不要去机器上看？ TSA 搞活动上负载和流控，怎么做 SLB ，怎么管理机器？解决方案架构师 做个 IoT 中台先调研一波，时序数据库怎么搭怎么配？解决方案架构师 上面的这些优化只是非常少的一部分内容，devOps 和云原生也只是常识，如果你觉得只会 coding 就配做解决方案架构师，那是技术经理。哪个高级开发不懂业务？解决方案就是业务？ 再上点硬菜？这里面别人演讲的内容你看得懂几个？[https://giac.msup.com.cn/2022sh/schedule] [云原生架构][智能运维][低代码][大前端][devOps][业务架构] 这些嘉宾起码一大半都会 devOps 和云原生 |
 |
28
byte10 2022-12-03 10:56:02 +08:00
上面提到的一些 devops 我都搞过， 对于大多数工具，架构师肯定都要了解和学会使用的。架构师最好还是对基础要掌握，网络，多线程，jvm ，linux 等，然后再就是代码的上的编程思想，再到业务系统的架构，其次就是业务领域的经验了。
个人觉得开窍很重要，参考鬼灭的通透世界。开窍之后就可以看到很多技术上的本质，这样你就不会技术上的疑惑。比如上面说的：《现在流行的 Istio 、docker 不都是基于 netfilter 、cgroup 这些基础技术搞的么？》，又比如一些基础的东西：BASE64 是编码还是加密？ AES 加密后数据会变大吗？不少人不理解基础的东西。 这里的开窍并不完全是说学习方法，而是一种知识的积累+学习方法。比如画画，你画了 1000 次依然不会很大的进步，而是某一次画画突然你开窍了，然后画画的技术就立马上升几个层次。当你达到了 1w 次之后，又可能在某一次画画，或者看别人的画中得到的觉悟，又提升几个层次。 技术开窍之后，很多东西就是直接手到擒来，对知识的理解轻而易举。做任何事都空有成竹，哪怕这个技术不是很熟悉，甚至没接触过。 |
|
29
donggua997 OP @zhaogaz 那如果业务开发组的业务对大多数公司没用或者没有，是不是肯定还是在我之前组更好呀，起码能学到 devops
|
Select Language