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zxkmm
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火狐的末日来了

  •  
  •   zxkmm · 2023-02-15 15:17:39 +08:00 via iPhone · 11249 次点击
    这是一个创建于 468 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    1.新必应的 chat ai 打响了浏览器封闭化 /闭源化的第一枪。按微软的尿性,开放后肯定是 edge 独享。
    2.之后谷歌肯定也要跟上,而且也是自家 chrome 独享。
    3.对商业巨头来说这点算力的成本仅仅是小数字,特别在两家竞争时更是要不惜成本投入资金吸引种子用户。但是 Mozilla 本身经济状况就日益变差,不可能负担的起那么大的算力成本,更不用说开发成本,所以三大桌面端跨平台浏览器几年内只有火狐没有自己的 chat ai ,五年后即是真的做出来了,也跟不上了。
    4.面对那么生产力的工具,非常多的火狐用户肯定要叛逃。
    5.最后结果就是几年后 chrome 和 edge 的竞争结束,各家 chat ai 进入收费回本阶段,火狐由于失去最后 7%的用户,进而失去大多数网站的兼容,和 netscape 一样的悲剧结尾。
    2022 年是 ai 元年,同时也是互联网自由的末年。开源精神已死,即使 RMS ,Baker 和 Linus 等人前赴后继也终究敌不过垄断商业巨头的市场导向作用,其中 openai 的成立绝对是导火索,真配不上名字里的“open”。马斯克绝对是大罪人。

    76 条回复    2024-03-29 15:10:54 +08:00
    icoming
        1
    icoming  
       2023-02-15 15:20:43 +08:00   ❤️ 1
    火狐说了跟百度合作,叫什么一言的。
    kop1989smurf
        2
    kop1989smurf  
       2023-02-15 15:21:02 +08:00   ❤️ 21
    谷歌嫡系网站已经恶心火狐至少 4 年了。

    比如谷歌系网站显示在火狐上总是某些 dom 对不齐。
    比如谷歌系网站在火狐上加载速度总是比 chrome 慢。
    eason1874
        3
    eason1874  
       2023-02-15 15:28:02 +08:00
    未来也可能 Bing 为了跟 Google 全面竞争成为 Firefox 的新合作伙伴
    autoxbc
        4
    autoxbc  
       2023-02-15 15:29:20 +08:00
    看不出一个对话系统为什么要自家浏览器独享
    madNeal
        5
    madNeal  
       2023-02-15 15:30:57 +08:00
    @autoxbc 他花那么钱会放弃这种引流的好机会吗
    Dvel
        6
    Dvel  
       2023-02-15 15:34:02 +08:00
    如果 new Bing 很好用,我可以在 Chrome 或 Firefox 上用 new Bing 啊。(应该可以吧,难道不可以?)
    2bad4u
        7
    2bad4u  
       2023-02-15 15:36:56 +08:00
    火狐已经死了好几次了
    但是最后它又站起来了
    Mithril
        8
    Mithril  
       2023-02-15 15:41:03 +08:00   ❤️ 1
    从人人都骂 IE ,到最后人人都是 IE ,一共也就十几年。
    xscit
        9
    xscit  
       2023-02-15 15:41:03 +08:00
    马斯克早撤了吧
    mhqschen
        10
    mhqschen  
       2023-02-15 15:44:15 +08:00
    @Dvel #6 现在不行,未来大概率也不行
    mhqschen
        11
    mhqschen  
       2023-02-15 15:48:09 +08:00
    Musk 标示黑人问好脸
    krixaar
        12
    krixaar  
       2023-02-15 15:50:31 +08:00
    搞反了吧,有流量投广告才能有收入,搜索引擎搞浏览器独占不是自断流量吗?
    我要是微软,肯定是 Edge 一个更新之后默认搜索引擎变成新 bing ,花钱买几个头部 YouTuber 宣传,然后引导谷歌和火狐用户把新 bing 设置成默认,用谷歌自家的平台搞谷歌多棒啊。
    zooo
        13
    zooo  
       2023-02-15 16:08:44 +08:00
    不得不说,商业化才有资金训练这么大的模型吧。

    如果当初不商业化,估计没人知道超超大模型具有这么惊人的效果...
    leimao
        14
    leimao  
       2023-02-15 16:08:47 +08:00
    @autoxbc 同意
    noahhhh
        15
    noahhhh  
       2023-02-15 16:10:24 +08:00 via Android
    @autoxbc 很可能和浏览器和系统深度整合,虽然现在还只是改个 UA 的事情
    leimao
        16
    leimao  
       2023-02-15 16:10:58 +08:00
    浏览器闭源怎么说?说的详细点
    leimao
        17
    leimao  
       2023-02-15 16:12:32 +08:00
    @noahhhh 大型语言模型现在只能用超算,普通民用电脑条件不够。
    leimao
        18
    leimao  
       2023-02-15 16:17:03 +08:00   ❤️ 3
    AI 这个领域开源作出了很大贡献,ChatGPT 怎么训练 OpenAI 也说的很清楚。人家花了几千万美元训练的模型,都已经免费开放让大家使用了,又为什么要去苛责别人?
    leimao
        19
    leimao  
       2023-02-15 16:18:33 +08:00
    @xscit 四五年前就撤了,甚至可能更早。我记得我四五年前面试 OpenAI 的时候,已经问过这个事,那时候马斯克已经不在了。
    Herry001
        20
    Herry001  
       2023-02-15 16:19:12 +08:00
    火狐、爱奇艺官宣接入百度文心一言: https://www.ithome.com/0/673/501.htm
    (百度浏览器是没了吗
    leimao
        21
    leimao  
       2023-02-15 16:19:13 +08:00
    @mhqschen 目前看上去只影响 New Bing 使用的排队进度。
    geekzhu
        22
    geekzhu  
       2023-02-15 16:19:26 +08:00
    @leimao #18 好奇的问一句,这个免费使用是不是训练的一部分?
    SMGdcAt4kPPQ
        23
    SMGdcAt4kPPQ  
       2023-02-15 16:22:15 +08:00 via Android
    Firefox 在 Speedometer 测试中远不如 Chrome 和 Safari
    在实际体验中尤其是手机端明显不如 Chrome 流畅
    dawn009
        24
    dawn009  
       2023-02-15 16:22:52 +08:00
    开源的 ChatGPT

    https://github.com/BlinkDL/ChatRWKV

    ChatRWKV is like ChatGPT but powered by RWKV (100% RNN) language model, and open source.
    leimao
        25
    leimao  
       2023-02-15 16:24:25 +08:00
    @geekzhu 按照目前 OpenAI 发布的 ChatGPT 的训练方法,不像。如果想通过免费使用进行训练,至少至少,得收集一下用户对每次问答的感受。但目前我看的视频里,似乎没有这么一个东西(我本人还在排队中)。
    leimao
        26
    leimao  
       2023-02-15 16:27:08 +08:00
    @geekzhu 当然,不排除后续 OpenAI 会对用户和 ChatGPT 的交流的文字进行情感分析,提取用户对 ChatGPT 的情绪,用来辅助训练。
    SMGdcAt4kPPQ
        27
    SMGdcAt4kPPQ  
       2023-02-15 16:29:54 +08:00 via Android
    也提到 Linux ,Linux 桌面对非整数 HiDPI 支持太差,现在的显示器大部分都需要非整数 HiDPI ,而 Windows 不但支持非整数 HiDPI 还支持不同显示器不同 DPI ,运行时改变 DPI
    Linux 上浏览器默认不开启视频硬解
    还有 KDE Wayland 上 Fcitx5 按一个键输入框闪一次
    这些都影响用户体验
    nothingistrue
        28
    nothingistrue  
       2023-02-15 16:43:42 +08:00   ❤️ 3
    醒醒:
    Chromium 浏览器才是开源的,Chrome 是开源 Chromium 内核+闭源谷歌上层服务的组合。
    Google 、Bing 等搜索引擎,是网站,不是浏览器应用,而且从来只有靠浏览器推广搜索引擎,没有靠搜索引擎推广浏览器的。浏览器都是负收益,脑袋抽了才会用正收益的搜索引擎去推广负收益的浏览器。
    SMGdcAt4kPPQ
        29
    SMGdcAt4kPPQ  
       2023-02-15 16:47:59 +08:00 via Android
    @nothingistrue 据我所知,「闭源谷歌上层服务」只是 API Key ,基于 Chromium 的 Thorium 也能正常使用翻译、同步、实时字幕等谷歌服务
    uxstone
        30
    uxstone  
       2023-02-15 16:51:22 +08:00
    很认真的问一句,普通人真的很需要现阶段的这些不成熟的 AI 产品吗?
    smilenceX
        31
    smilenceX  
       2023-02-15 16:58:50 +08:00
    你们说的火狐,和 Firefox 的关系,类似于安卓和 Android 的关系吧
    gushu
        32
    gushu  
       2023-02-15 17:00:17 +08:00
    火狐不会凉的,火狐很大一部分收入来源于谷歌,因为一旦火狐凉了,谷歌会受到反垄断的惩罚,个人觉得在谷歌份额独占市场的时候,谷歌扶持火狐的计划还会一直下去。
    dobelee
        33
    dobelee  
       2023-02-15 17:06:48 +08:00   ❤️ 2
    全是伪命题。
    1. 马斯克早就不在了。
    2. Bing.com 已经调整到 1000 字,不可能 Edge 独占。
    3. 那条咨询表明 Chrome 独享?
    4. 开放 API 就不存在真正独享。
    5. 没有 OpenAI 开源的 GPT 和各种理论成果,大部分公司估计连玩具都做不出。
    snw
        34
    snw  
       2023-02-15 17:29:51 +08:00 via Android
    OpenAI 不只是训练烧钱,增量训练要继续烧钱,计算回答也烧钱。
    simplereasy
        35
    simplereasy  
       2023-02-15 17:40:28 +08:00
    谷歌只会加到谷歌搜索上,不会加到浏览器上
    yvescheung
        36
    yvescheung  
       2023-02-15 18:00:46 +08:00
    当年百度也是这么想的,春晚领红包必须下载百度 app 才行,你看百度 app 普及率上去了么,这白送钱的东西都没人鸟,现在想宣传个 chat ai 就搞浏览器独占,哪来的胆子哦
    felixlong
        37
    felixlong  
       2023-02-15 18:01:24 +08:00
    这是怎么得出的结论??? ChatGPT 的竞争对手明明是 Google 。 到时候 Google 为了和 ChatGPT 竞争,你猜会不会又每年给 Mozilla 几个亿让它捆绑 Google 的 Bard 呢!
    shadeofgod
        38
    shadeofgod  
       2023-02-15 18:21:06 +08:00
    chengxy
        39
    chengxy  
       2023-02-15 20:03:49 +08:00
    @kop1989smurf #2 这也能怪谷歌啊,只能说某些浏览器一个 padding 的 bug 都能修 9 年的。
    hanqian
        40
    hanqian  
       2023-02-15 20:22:57 +08:00   ❤️ 3
    楼主的思维之跳跃令人瞠目
    zxkmm
        41
    zxkmm  
    OP
       2023-02-15 21:21:29 +08:00 via iPhone
    @eason1874 不大可能,edge 是微软战略的重要一环,肯定要竭尽全力推 edge ,跟火狐合作就是打 edge 的脸。
    @Dvel @autoxbc 因为要推广自家浏览器。不可能放个 webview 就让人用,肯定是要写到浏览器前端里面。
    @2bad4u 因为之前的浏览器竞争最多就是性能和功能比拼,不会出现现在这种财力比拼。
    @krixaar 微软谷歌等广告公司的广告收入大头不是来自搜索页面,而是作为提供商在各网站添加广告组件。
    @nothingistrue 回复第一段:我知道而且我没有打错字。可能你理解错了。回复第二段:你可能不是很清楚浏览器对于互联网公司的战略意义,我可以很明确地告诉你,现在 Edge 对微软来说战略重要性比 Office 还大,而且大很多。举个例子,苹果从来没有开源过什么东西,除了 webkit 。
    @gushu 那是上个年代的事情了,现在有 edge 。
    @yvescheung 你颠倒了因果关系。chat ai 不是用来盈利的产品。百度是用红包作为福利来推广 app ,微软谷歌也是用 chatai 作为福利来推广浏览器,不是反过来利用浏览器独占来推广 chatai ,因为 chatai 自始至终都是烧钱的东西,就像我正文说的,要盈利也是五年后开始收费后才可能的事情。
    @felixlong 你搞反因果了,chatai 不是一个用来盈利的产品,只是给你的红利,目标就是推广自家的平台(例如浏览器 /内核 /搜索引擎)
    luzonglinnnn
        42
    luzonglinnnn  
       2023-02-15 21:22:54 +08:00 via Android
    Google 是 Firefox 最大的赞助商。
    zxkmm
        43
    zxkmm  
    OP
       2023-02-15 21:30:15 +08:00 via iPhone
    @shadeofgod 只要微软愿意,完全可以规避你改 UA ,简单点的,直接 js 识别,更狠一点的直接不给你 webview 用,写到浏览器前端。
    @uxstone 当然需要,用了 copilot 写代码速度至少是以前的十倍。
    @leimao chrome 闭源,edge 闭源。
    autoxbc
        44
    autoxbc  
       2023-02-15 21:34:46 +08:00
    @madNeal #5 限定浏览器,给浏览器引流,也会导致对话系统限流,不可能是长期行为
    fzdwx
        45
    fzdwx  
       2023-02-15 21:35:53 +08:00   ❤️ 1
    你所有的观点的前提就是建立在 bing 一定会强制用 edge 浏览器?
    TcDhl
        46
    TcDhl  
       2023-02-15 21:36:30 +08:00
    火狐看视频弄全屏的话, 画面会一卡一卡, 玩页游的话会把 cpu 占用特高然后无响应.....
    我是没体会到过火狐的快感
    1145148964
        47
    1145148964  
       2023-02-15 21:40:52 +08:00 via Android
    这点困难干不死开源软件
    zxkmm
        48
    zxkmm  
    OP
       2023-02-15 21:46:07 +08:00 via iPhone
    @autoxbc 我之前就说过了,chatai 这类产品不是用来盈利的,是给用户的红利,目的就是推广其他东西。就像抖音快手百度拼多多的小额红包,本质上是一个东西。
    zxcslove
        49
    zxcslove  
       2023-02-15 22:15:46 +08:00   ❤️ 1
    慕强群体不爱看这个
    zeropercenthappy
        50
    zeropercenthappy  
       2023-02-15 22:46:10 +08:00
    用了很多年火狐,前两个星期才完全迁移到 Edge ,因为火狐看斗鱼实在太 TM 卡了...
    stabc
        51
    stabc  
       2023-02-15 23:03:16 +08:00
    不是,你这第一条的结论是怎么得出来的?微软宣布将来 edge 要闭源了?
    zqlcrow
        52
    zqlcrow  
       2023-02-15 23:04:58 +08:00
    AI 元年又来了?
    划时代的国产系统又诞生了?
    国产动漫又从此雄起了?
    老百姓身上的大山又再次被移走啦?


    这样吧,我宣布,从今天起,一切都不同了。人类进入共同富裕时代。
    Linioi
        53
    Linioi  
       2023-02-15 23:17:16 +08:00 via Android
    安装这个说法 Safari 末日也到了
    JssDream
        54
    JssDream  
       2023-02-15 23:24:44 +08:00
    @zqlcrow 懂哥
    yvescheung
        55
    yvescheung  
       2023-02-15 23:48:59 +08:00
    @zxkmm 所以百度烧钱发红包,最后百度 app 占有率上去了么?白送钱都吸引不到用户,一个 chat ai 就能吸引用户抛弃以前用的浏览器来转投你?
    vvbbb
        56
    vvbbb  
       2023-02-16 00:16:49 +08:00
    照此推断,360 或将成为最大赢家
    leimao
        57
    leimao  
       2023-02-16 00:26:04 +08:00
    @zxkmm Chrome 内核开源,上层的东西闭源,而且这个如果我没记错的话已经是好多年的事了,大家也一直在用,何来“第一枪”之说?
    wonderfulcxm
        58
    wonderfulcxm  
       2023-02-16 08:52:23 +08:00 via iPhone
    就算如此,火狐曾经有一个著名的扩展叫 IE tab ,即便不得不使用 IE 的时候,它也能使用 IE ,照着再来 edge tab 完事…
    Andreas8
        59
    Andreas8  
       2023-02-16 09:00:38 +08:00 via iPhone
    @icoming 那不是挂的更快😅
    sillydaddy
        60
    sillydaddy  
       2023-02-16 09:43:37 +08:00
    同意#40 楼 @hanqian 的说法,楼主的思维太跳跃了。
    如 #45 楼 @fzdwx 发现的,楼主所有观点的前提就是 Bing 会强制要求 Edge 浏览器。
    #32 楼 @gushu 提到了,谷歌这些巨头不时在面对反垄断的调查,而微软还这么明目张胆的垄断,不是没事找事嘛。
    #28 楼 @nothingistrue 也在怀疑,费这么大劲去推广已经成为基础设施,并且开源的浏览器,到底图个啥呢?
    #33 楼 @dobelee 也点出了重点,有开放 API 就不存在真正的 Bing 独享遑论 Edge 独享,ChatGPT 为啥要在微软这一棵树上吊死。
    Daniel0829
        61
    Daniel0829  
       2023-02-16 09:49:37 +08:00
    有 Surge 的话,可以试试这个。

    https://block.royli.dev/bing-edge-ua.sgmodule

    psklf
        62
    psklf  
       2023-02-16 09:50:00 +08:00
    相信 Firefox 的能力,这么多年挺到现在,还能继续往下挺
    littleTomorrow1
        63
    littleTomorrow1  
       2023-02-16 10:50:20 +08:00
    New Bing 想要起来,必须通过网站的形式提供广大的 chrome 用户使用,那 firefox 也能使用,怎么 firefox 就末日了?
    novolunt
        64
    novolunt  
       2023-02-16 10:51:59 +08:00
    @dawn009 https://github.com/LAION-AI/Open-Assistant 应该不如之前 stable Diffusion 的团队的版本
    Torpedo
        65
    Torpedo  
       2023-02-16 10:59:45 +08:00
    bing 和 Google 傻逼了才不会给别的浏览器用自己的 ai 搜索

    bing 和 google 做浏览器都是为了给自己的搜索导流

    别的浏览器内置自己的搜索,他们巴不得呢

    实际上谷歌每年给 firefox 钱让它默认用谷歌
    dog82
        66
    dog82  
       2023-02-16 11:12:47 +08:00
    还有 safari 呢
    zxkmm
        67
    zxkmm  
    OP
       2023-02-16 11:47:52 +08:00 via iPhone
    @dog82 Safari 本身就不参与浏览器竞争,只要苹果的用户基数在,Safari 就死不了,即使死了,blink 本身就是 webkit 的 fork ,爹的东西不可能全丢掉。
    @Torpedo 我已经说过了,大多数人无法理解浏览器对商业公司的战略意义。
    @sillydaddy 不管是否思维跳跃,我的推论没有逻辑问题。但是很多回复有严重的逻辑问题
    aikilan
        68
    aikilan  
       2023-02-16 12:19:13 +08:00
    https://www.w3schools.com/browsers/

    市场份额只有 5%,说实话,在今天,看不到未来。
    jklove123bai
        69
    jklove123bai  
       2023-02-16 12:22:36 +08:00
    所以浏览器的本质就是搜索引擎?
    zjsxwc
        70
    zjsxwc  
       2023-02-16 12:57:33 +08:00
    我现在 Linux 火狐都把 UA 改了,伪装我是 windows chrome ,不然会被 bilibili 、taobao 、jingdong 、kuaishou 等网站区别对待。
    kebamt
        71
    kebamt  
       2023-02-16 14:02:07 +08:00 via iPhone
    @krixaar 我就因为微软一直这么恶心我才一直不愿意抛弃 Chrome
    Edge 是已经很好了,不否认,但是三番五次的逼用户使用它的默认值,而且新标签页的某些内容即使关掉了更新后或者重启后自动变成默认,还温馨地在桌面建个快捷方式。
    就因为这个,我宁愿用挂梯子同步的 Chrome 当主力,因为不会吧 Edge 和 Bing (只在替代百度是用)当主力。
    kebamt
        72
    kebamt  
       2023-02-16 14:05:56 +08:00 via iPhone
    @krixaar 我在谷歌搜其他搜索引擎或者浏览器谷歌第一位置就显示它,我可以不看内容盲点进去。 但 Bing 可不敢这么干,你在 Bing 搜一下它的竞争对手就知道了

    重要的是做好产品,等做好了自然有人愿意主动去用。
    lusi1990
        73
    lusi1990  
       2023-02-16 14:20:32 +08:00
    坐等打脸
    YogiLiu
        74
    YogiLiu  
       2023-02-17 09:17:47 +08:00 via Android
    Google 不会舍得火狐死
    Izual_Yang
        75
    Izual_Yang  
       2023-03-09 12:09:44 +08:00
    @Dvel #6
    改 ua 可以的吧
    sf4675822
        76
    sf4675822  
       60 天前 via Android
    似乎没有哦,各家的 ai 都可以使用其他浏览器
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