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hlwjia
V2EX  ›  程序员

为什么开发者应该多关注海外市场

  hlwjia · 329 天前 · 18239 次点击
这是一个创建于 329 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

来 V2EX 刷个存在感,发一篇 2020 年写的旧文。

这篇文章主要是分享一下为什么我认为作为国内的开发者,应该多关注海外市场、做面向海外用户的产品。


早在 2000 年(点 com 泡沫那阵),国外就有了 indie hacker / indie maker 这个名词来称呼做“独立”产品的人。这里的 indie 是 independent 的意思,意在独立(解脱)于各种束缚,比如:朝九晚五的工作时间、固定的办公室、领导、或者是投资人。

而国内在最近几年也涌现了一拨独立开发者,多数以工程师为主,当然做的产品也是面向国内的市场。有做地不错的,像 Baye 的熊猫吃短信、vulgur 的极简时钟、Kenshin 的简阅等;但综合我这两年来对海外一些独立产品的研究,海外市场或许是更好的选择。


做国内市场面临的四个问题:

第一、不存在足够的空间给个人 /小团队做独立产品存活。

Slack 大家应该都知道,在美国已经上市了,市值 200 亿刀。Slack 一直是被 qiang 的,但是为什么国内没有出现 Slack 这样的产品作为一个信息中心来连接各个办公工具?

其实有,还不少,但都没活太久。一部分原因是腾讯阿里都非常重视这个“商业流量入口”,不想有可能被对方占有了。另外是国内互联网生态,从 BAT TMD 巨头到小软件公司,都太封闭;不仅不开放,还相互制约,都想把自己流量的守住,所以就同时出现了三个 Slack:

  • 微信出个企业微信(还封杀了 wetools )
  • 阿里出个钉钉
  • 字节出个飞书

在这种巨头虎视眈眈且相互对抗的格局里,作为三缺(缺钱、缺资源、缺核心门槛)的个人或者团队是无法存活的。或许在 2010 年至 2016 年间还有草根产品团队依靠“热钱”注入有爆发的可能性,时至今日,特别是这个蜜汁 2020 的局势,是不太可能的了。

即使,你找到了一个空白的利基市场( niche ),你接下来面对三个问题:需求验证(试错)、推广、和商业化。

第二点、需求验证或者叫“试错”成本高。

由于国情不同,咱们需要经过一些不可避免的审核流程来保证互联网的干净。这个没话说,在哪做事就守哪的规矩。但这“需求验证”的门槛可就提高了不少。

比如要做个网站吧,备案最快也两周。做游戏?有没有版号?做 app ?有没有软著?小程序(从用户端来讲)是个不错的创新,但是你最烦看到的是不是“审核不通过,类目不符合”?稍微做点有用户互动的功能都需要公司主体。公司注册、银行开户、做帐、以及各种实名制等;这些虽然都不是不可达到的门槛,但是去完成这些要耗费大量的精力,对于本身就单打独斗的开发者来说 - 太累了。

再看看海外,简直不要太爽。做 app 还是需要经过苹果和谷歌的审核,但几乎不会对程序本身以外的东西设置门槛。网站注册个域名,30 秒改个 DNS 指到你的 IP ,Netlify 或 Vercel 代码一推,就自动构建、部署、上线了。哪怕你不会写代码或者会写代码但是想先验证一下需求,看看潜在用户的响应如何,国外有不少非常值得一样的 no code 或 low code 平台。这个以后可以单独写一篇。

OK ,国内你也通过重重难关项目终于上线了,你面临剩下的两个问题:推广和商业化。

第三点、推广渠道少 && 门槛高。

海外市场的推广渠道更多元,比如 ProductHunt, IndieHackers, BetaList 等。这些平台不仅国内没有,我想表达的更重要一点是,这些平台用户都比较真诚和热心会实在地给你提建议,给你写反馈。国内也有几个论坛 /平台,但是用户氛围和友好度就和上述几个没法比了。

在付费推广方面,国内门槛(资质、资金)都挺高,感觉只有大品牌才能投得起广告,这对于缺资金的团队来讲,又是闭门羹。而国外,facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划都没问题。

行吧,推广也做得不错,得到了批种子用户并且涨势还不错;就最后一步了,商业化。

第四点、商业化选择少。

说商业化选择少可能说过了。国内是由于巨头间的竞争太激烈,出现各种补贴手段,导致互联网用户习惯于免费的互联网产品,甚至觉得应该倒贴给他来使用;伸手党、白 piao 党挺多;付费以及版权意识都还有改善空间。

想想你都给哪些浏览器插件付费过?“插件还需要付钱?!”

而海外用户的付费意愿足够强烈,在以后的案例分享中就能体会到。一个小小的浏览器插件,做得精美,触碰到了用户的购买欲望,解决了他一个痛点,他就愿意购买。

顺便再说一个「免费 vs 付费」的问题,这个不针对哪个国家,全世界都一样。免费(不愿意付费)的用户是最难伺候的,因为他们不 value 你的产品,觉得免费的就是创造者轻易做出来的、廉价的。如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求,产品只会越做越难盈利。关于定价的问题又单独写一篇。


第 1 条附言  ·  328 天前
感谢大家支持,都 125 收藏了!
第 2 条附言  ·  327 天前
文章基本都会同步到 v 站,如果不时常来 v 站,欢迎订阅公众号:

95 条回复    2024-01-03 09:12:14 +08:00
joefuzhou198x
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joefuzhou198x  
   329 天前   ❤️ 2
推特上关注了一大批海外开发者,都是牛人。
tyzandhr
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tyzandhr  
   329 天前 via Android   ❤️ 2
此处不留爷,自有留爷处。
SIX555
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SIX555  
   329 天前   ❤️ 4
在我用过众多小众产品内,真的是没有几个活下去的,我也总是思考,到底是产品不行,还是他们运营或者战略出现了问题,还是他们找错了用户?伪需求?还是我们市场问题?还想说一句与商业无关的话,现在能看到有点情怀、真正耐心做产品真的越来越少,已经很久没看到有趣有意思的了,唉
closedevice
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closedevice  
   329 天前   ❤️ 1
@joefuzhou198x 推荐一波?去学习下
sillydaddy
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sillydaddy  
   329 天前 via Android   ❤️ 1
有道理啊。但国内开发者有一个劣势,就是对国外的需求和痛点不清楚啊。比如做一个学英语的软件,老外和国人学英语的痛点一样吗?身在国内,那国外的很多东西都不清楚。英语这一关就必须得过。
beijinglowb
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beijinglowb  
   329 天前 via iPhone   ❤️ 1
国外商机还是不少的,比如利用 OpenAI 的 API 搞个翻译软件啥的流量就很高。不过开销也是不小,且呈上升趋势。
cest
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cest  
   329 天前
@SIX555 #3
小众成本摊不了
要是维护成本还高就只能用爱发电了
Hucci
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Hucci  
   329 天前   ❤️ 1
看你的第二点,有个体会,被压缩的空间导致被限制的创新,离题了。
decade1024
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decade1024  
   329 天前
因为国内是环境是个粪坑,有啥好关注的呢
cbdyzj
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cbdyzj  
   329 天前   ❤️ 2
@decade1024 内资环境打工不太行,但是做老板招中国人特别好压榨,可以在中国搞办公室,招些人 996 做海外市场,参考一些外企的做法
hlwjia
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hlwjia  
OP
   329 天前
@closedevice 嗯嗯 这个问题好,下一篇可以把我关注的分享出来。
alleluya
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alleluya  
   329 天前   ❤️ 3
付费习惯其实也能培养起来的 但是很多时候普通人就压根不知道 身边一大堆人不知道有浏览器插件 更别提通过插件提高效率 /提升使用体验了
saybyetoGFW
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saybyetoGFW  
   329 天前   ❤️ 9
历史文件不具备现实意义,不确定的事情太多了。
企业家少捕慎捕不捕 vs 人民富豪。杰克马
月入九千 vs 六亿人口....
淄博烧烤 vs 地摊经济
来去自由 vs China Travel Advisory https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/traveladvisories/china-travel-advisory.html
毫不动摇地坚持 zero-covid vs “优化”covid 防控
......不确定的事情太多了
https://cn.yna.co.kr/view/ACK20230502005600881?section=politics/index
风向开始改变,变得保守,这是准备 war 的节奏,一了百了。
希望大家保重
hlwjia
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hlwjia  
OP
   329 天前   ❤️ 1
@SIX555 确实;其实你列的点都对,要做成一个事,需要所有东西都做对了才能成;但有一个出错,就活不下去了。

市场方面,选择国内市场,首先就选了个挑战比较大战场,虽然基数大,但付费意愿以及购买力都偏低(主要指软件类,感觉医美化妆品什么的,大家的购买力还是蛮强的);但这也不是决定性因素,国内市场也有成功的开发者。

国外市场同样也很多没做起来的产品,但是他们没做起来的原因可能就是你提到的几个,运营、找错用户、伪需求等。
hlwjia
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hlwjia  
OP
   329 天前
@alleluya 正好计划下一篇就分享一些浏览器插件的案例
kulove
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kulove  
   329 天前   ❤️ 5
是的,国内付费意识太差,白嫖的太多了,已经删除了所有在国内推广的帖子。

对了,前两天还收获了产品的第一个订阅用户,59 刀,放在国内,怕是 5 块 9 都没人付的。
cqxxxxxxx
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cqxxxxxxx  
   329 天前
我想知道做海外市场的话,大家一般去哪买服务器?哪里价格比较美丽。
conanjun
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conanjun  
   329 天前
@joefuzhou198x 能否推荐几个? 感谢
asuka02
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asuka02  
   329 天前   ❤️ 2
@saybyetoGFW 说的啥玩意
hlwjia
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hlwjia  
OP
   328 天前
@kulove 大佬可以啊,59 刀即使在欧美也算是不错的定价了。

@cqxxxxxxx 也就是 digital ocean, vultr 这几个;但后面出现 vercel 、netlify ,比较轻量的项目都可以放上面了
hopingtop
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hopingtop  
   328 天前   ❤️ 3
我之前因为一些 API 权限,被迫注册了一个公司,一大堆备案,文件。但是当我发现推出的东西反响不好,因为有公司,还要各种申报,唉,前段时间直接注销了,好在我没开发票,走的简易注销,还算顺利。然后把国内的能迁出就迁出了。这就是经历了一次后的个人选择。
关于市场国内确实被之前的白嫖薅羊毛这种资本战术,养成的习惯估计要很大一段时间才能改善。
我有时就在想,这种疯狂烧钱,各行各业的补贴,到底是好是坏?看似短期很便宜,但是感觉长期市场是受损的,毕竟由奢入俭难,享受了长期的便宜,稍微上涨价格就很敏感,国内的企业就很少能够有足额的利润,这种资金流动性是关联的。

感觉最开始国外的资本大量投入中国公司,烧钱,会不会是一种变相的金融倾销!本质是一种市场走向干预。
当然 d 本身干预也是非常之多。

看似互联网繁荣,却总是国外开源,过一段时间就是自研了。 目前还没看到国内技术性真首创,可能是我眼光不行吧
hlwjia
    23
hlwjia  
OP
   328 天前
@hopingtop 嗯嗯,关键是很多想法是需要快速验证的,本来一星期能验证出个可行性的,非得注册、认证、备案的,最后才能上线,激情都被浇灭了
hopingtop
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hopingtop  
   328 天前   ❤️ 1
@hlwjia 就如同你说,这只是其中一个难点,我感觉重点还是 市场和你所说的流量孤岛,都想建立自己的护城河,导致全变成了一种市场性与金融资本的厮杀,对于技术性的推动有限...

我个人的感觉,整体市场就是要求快,要热点,当然国外也是这种现象,但是现象占比不同,国内 99%, 国外至少有 10-20% 是愿意沉下心来潜心研究推动的。这次的 gpt 更是演绎的明显,这就是差距! 这种现象很大一部分真是由市场决定的! 如果企业有足够的利润,不去下层只拼低价等。自然能分流资金去做更有利于推动的事情。

就像好多大佬说的:国内应用层的东西真是的全球天花板,但是技术性底层的的东西真的差太多,特别是工业板块的。

就好比都去为了流量&资金(利润大头还被国外拿走了)去干活,谁还能沉下心呢?只能指望国家队吧,希望多出点 长江&长鑫 这种企业

所谓的弯道超车只是小概率,大多数还是需要时间的沉淀的。
moonrailgun
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moonrailgun  
   328 天前   ❤️ 3
我本来也是走的国内市场。不过前段时间和其他的创业者沟通后感觉还是走海外会比较好(哪怕是出口转内销也比一直在国内市场好)

不过宣传方面还是比较困难,毕竟人生地不熟的。而且还有地域歧视(比如发现是国人的产品一律不看)之类的。总之海外有海外的玩法,没有什么是一帆风顺的。

我的产品: https://tailchat.msgbyte.com/
opentrade
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opentrade  
   328 天前   ❤️ 2
@moonrailgun Notion / Zoom 也是国人的,搞歧视的只是少数,产品好就能让他们闭嘴
liuidetmks
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liuidetmks  
   328 天前   ❤️ 1
国内市场,个人用户绝大部分是吝啬鬼, 视频连一个免费的投币都舍不得,更别说付费了。

所以 b 站不放视频广告,只能由 vlog 充斥主页

用户质量最高的大概就是成人网站了,可惜是违法的
bjzhush
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bjzhush  
   328 天前   ❤️ 2
@moonrailgun 你这个首屏的图稍显模糊,不知道是截图的问题还是压缩的问题,再清晰些可能体验会更好
moonrailgun
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moonrailgun  
   328 天前
@bjzhush 确实。figma 导出的时候有点压缩问题。感谢提醒
Xianmua
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Xianmua  
   328 天前   ❤️ 2
国内外玩法不一样,用户量上来了很难不赚钱,服务器开支大、隐形成本高的除外。不怕用户多,就怕没人用
Xianmua
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Xianmua  
   328 天前   ❤️ 1
@Xianmua “不怕用户多”=>“不怕免费用户多”
decade1024
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decade1024  
   328 天前   ❤️ 20
@opentrade #26 Notion 作者 Ivan Zhao 1987 年出生于中国新疆,幼时随父母迁居北京读小学,小学时候就开始接触编程。后举家移民加拿大,在加拿大上的高中和大学。这和你国人关系大吗?别硬凑行吗?丢人,别人受的教育大多都是来自加拿大,公司也创办在美国,Notion 是由 Notion Labs Inc 开发的一款应用程序,Notion Labs Inc 由 Ivan Zhao 、Simon Last 于 2016 年在美国加利福利亚州旧金山市创立。他现在如果还在新疆出生,指不定被关在哪呢
saybyetoGFW
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saybyetoGFW  
   328 天前   ❤️ 1
@asuka02 小粉红迟早接受毒打🤪财富的流向取决于历史趋势和个人眼光。欧洲这边已经开始了,建议您仔细了解二战前的历史....对于愚昧的🤡,只有放弃助人情节,尊重他人命运。没有什么多余好说的
nexmoe
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nexmoe  
   328 天前   ❤️ 1
刚好我是一款浏览器插件( https://xiaoshuapp.com/)的作者,
期待作者更新浏览器插件的文章
newshbb
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newshbb  
   328 天前
@decade1024 得理不饶人
kulove
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kulove  
   328 天前   ❤️ 1
@hlwjia 是的,而且用户量国内占 80%,国外只有 20%。
newshbb
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newshbb  
   328 天前   ❤️ 1
“如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求,产品只会越做越难盈利。”,有点勉强,不过的确接受过深刻教训
zhengkk
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zhengkk  
   328 天前   ❤️ 1
做产品还得是张一鸣,个个都是爆款,深谙人性之道,内涵段子永远滴神!
threebr
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threebr  
   328 天前
Slack 我在用,不需要挂梯子啊?
hlwjia
    40
hlwjia  
OP
   328 天前
@threebr 是的,现在不用了,之前是要滴;文章是 2020 年写的了 🤣
hlwjia
    41
hlwjia  
OP
   328 天前
@newshbb 哈哈哈,看来大家都有过深刻教训
hlwjia
    42
hlwjia  
OP
   328 天前
@kulove 这是经典的 80/20 定律啊,20% 的用户给你贡献 80% 的收入
hlwjia
    43
hlwjia  
OP
   328 天前
@nexmoe 其实内容之前已经写过了,只是没发到 v 站,调整一下过几天就发出来。
hlwjia
    44
hlwjia  
OP
   328 天前
@zhengkk 人家字节其实就是敏捷、快速迭代
hlwjia
    45
hlwjia  
OP
   328 天前
@Xianmua 是的,漏斗下来,总能转化出足够的付费用户
morri
    46
morri  
   328 天前   ❤️ 1
这个方向也许不错,很多创作者想要做自己的站点或应用。 https://www.patreon.com/
hlwjia
    47
hlwjia  
OP
   328 天前
@morri 是的,patreon, substack, gumroad, buy me a coffee 等,海外这类平台还挺多的。

当然还有 YYDS 的 only fans
DjvuLee
    48
DjvuLee  
   328 天前
@hopingtop 注销是因为要报税吗?
zhangtest
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zhangtest  
   328 天前   ❤️ 6
很多时候开发者只是觉得好玩,抱着试试的态度想搞个项目看有没有人用,结果去执行的时候发现要各种复杂的备案,提交资料申请乱七八糟的东西,算了,懒得折腾。
把 xx 扼杀到萌芽是我党拿手的活。
testFor
    50
testFor  
   328 天前
当你被 google play 个位数的下载量的时候,你就知道什么叫残酷
Peven
    51
Peven  
   328 天前 via Android
slack 被 qiang 了?
joefuzhou198x
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joefuzhou198x  
   328 天前
@kulove 哈哈,你做啥产品的,能透露一下吗。
8355
    53
8355  
   328 天前   ❤️ 2
我有深刻的理解就是你说的 facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划这个事
前司做跨境电商,我以为营销买量费用会十分昂贵,结果并没有,经理级负责的海外流量每周也不过就是几万刀这种级别,都能带来海量的拉新,在国内是不可想象,随便投个有流量的广告可能都要 6 位数起步,转化可能都到不了一半。。。
wsseo
    54
wsseo  
   328 天前
能不能不是美国的
wfnuser
    55
wfnuser  
   328 天前   ❤️ 1
好文章诶~ 可以申请转载一下到我的公众号吗 贴这个链接或者其他链接都可以
如果有大佬有发自己的公众号文章的话 也可以直接用公众号内置的转载
hlwjia
    56
hlwjia  
OP
   328 天前
@wfnuser 谢谢。刚定时群发了,明天 9 点就可以快捷转载了。 公众号 sup 强森

@8355 对的,这个对没有很多 followers 的开发者还是很有帮助的。
hlwjia
    57
hlwjia  
OP
   328 天前
@wsseo 没懂。
erosripe
    58
erosripe  
   328 天前 via Android
@kulove 啥产品
huijiewei
    59
huijiewei  
   328 天前
星星之火

可以燎原

所以一定要把一切消灭在萌芽阶段
wobuhuicode
    60
wobuhuicode  
   328 天前   ❤️ 1
海外市场是有一定的门槛:
1. 语言,这个是实实在在的一个门槛,很多人遇到这个就掉头了。
2. 思维方式,从语言延伸出来的对事物都不同看法,不是很多在国内生活习惯的人可以了解的。
hopingtop
    61
hopingtop  
   327 天前
@DjvuLee 每个月或者季度要做零申报,有时会时不时的监管部门打个电话问你备案情况,还要去派出所登记,现在还会产生一些税费,比如每年的垃圾费等。
hlwjia
    62
hlwjia  
OP
   327 天前
@hopingtop 这些繁琐的事一般就交给代记账公司吧
hlwjia
    63
hlwjia  
OP
   327 天前
Biluesgakki
    64
Biluesgakki  
   327 天前   ❤️ 1
@asuka02 总结一下,粪坑里能爬出来的,一定是蛆
decade1024
    65
decade1024  
   327 天前
@Biluesgakki #64 那你再总结一下。留在粪坑里的会是什么呢,----屎
winteq
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winteq  
   327 天前   ❤️ 1
国内市场上的独立开发者确实少的可怜,优秀的产品也有,但是赛道都很小众。Cubox ,MoneyThings ,还有之前的六一。都不戳
hlwjia
    67
hlwjia  
OP
   327 天前
@winteq 感谢补充,国内确实有优秀独立产品的,文中有提到一些,另外还有 flomo 、小报童 这两个,应该就只是少楠和 lightory 俩人做的。

而且他们前段时间还把幕布从字节收购了回来。震惊了,而且没靠外部融资的
wfnuser
    68
wfnuser  
   327 天前   ❤️ 1
@hlwjia 好耶 可以给「微扰理论」开一个白名单嘛 我晚点也给大佬加上 这样转载的话,可以直接给大佬多点关注 hhh
也可+v: d2ZudXNlZQ== 交个朋友
hlwjia
    69
hlwjia  
OP
   327 天前
@wfnuser 公众号都是快捷转载的很方便了;也加你微信了
wfnuser
    70
wfnuser  
   327 天前
@hlwjia 快捷转载主要是不能多补充一些自己的观点 hhh 一般转载还是开白比较好~
hlwjia
    71
hlwjia  
OP
   327 天前
@wfnuser 已开 🙇
liweiliang
    72
liweiliang  
   327 天前   ❤️ 1
目前面临最大的出海问题就是 推广了
bojue
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bojue  
   326 天前
@zhengkk 字节早期十几个跑出来两三个,大力出奇迹
baituodaren
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baituodaren  
   326 天前   ❤️ 1
这么多做海外的朋友嘛,最近申请到了 chatgpt4.0API ,开发了一个聊天应用“ChatMe”上架了 Google Play 不知道怎么推广,各位老哥支支招。
hlwjia
    75
hlwjia  
OP
   326 天前
@nexmoe UI 很赞啊!用心了!
hlwjia
    76
hlwjia  
OP
   326 天前
@nexmoe 我觉得英文似乎有点问题,We toss our homepage without ever organizing our favorites

看着有点怪。要走这种苹果风的文案,一定要够直接。

slogan 那段更适合作为标题,稍微精简一点。
zhazi
    77
zhazi  
   325 天前
@liuidetmks 我甚至都不知道你说的“免费的投币”是什么意思,就直接被贴上了吝啬的标签,你就是国内特测的想当然产品。
自己搞出一大堆概念,还逼着别用户学习。搞笑。。
hlwjia
    78
hlwjia  
OP
   325 天前
@liweiliang 推广方面,第三点我有提到一些。有免费的,也可以做广告投放;即使广告投放成本也不高
hlwjia
    79
hlwjia  
OP
   325 天前
@baituodaren 是这个吗? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chatme.ai&hl=en_US&gl=US

看着不错啊,但我想应该很多套壳的 app 吧现在
baituodaren
    80
baituodaren  
   325 天前
baituodaren
    81
baituodaren  
   325 天前
@hlwjia 不知道是不是被抄袭了,上架之前还搜不到这个名字
wangmou
    82
wangmou  
   324 天前   ❤️ 2
楼里很多人说产品的同时说技术。事实上产品能不能赚钱和你技术到不到位联系没那么大,朋友搞个匿名短信一个月几万块,代码都是几百块买的,他的功能比人家几千块的代码少很多,然而他自己搞推广搞的用户群体精确,面向舔狗和精神小妹。做产品如何精确推广,那些用户群体付费意愿强烈都是要考虑的,不是一个国内外就能解决的。
cnbatch
    83
cnbatch  
   324 天前
看起来是在讲“自己开发产品,盈利养活自己”的事情。

如果仅仅是为了方便自己,同时也方便他人,这种开源应该算哪类呢?
比如……kcptun 、udp2raw
morgan1freeman
    84
morgan1freeman  
   324 天前
@wangmou 牛🐂
hlwjia
    85
hlwjia  
OP
   324 天前
@wangmou 是的,很多赚钱的不管国内外的软件,可能源码都是淘宝几百块买的。
nexmoe
    86
nexmoe  
   321 天前   ❤️ 1
@hlwjia 感谢建议,已做修改
Aloento
    87
Aloento  
   320 天前   ❤️ 1
搞钱!在国内搞不了就换地方搞,主打的就是使劲搞钱
pzhyy
    88
pzhyy  
   319 天前   ❤️ 1
写得太好了,说到心坎里去了。国内环境真的不适合独立开发者。
bigxianyu
    89
bigxianyu  
   293 天前
有没有做国外市场的一些独立开发者推荐下,去了解了解,比如怎么收款,以及有没有什么合规问题
sing1ee
    90
sing1ee  
   293 天前
国外不少产品都只是 USDT 付费。
mshx
    91
mshx  
   287 天前
@saybyetoGFW 慌啥,你又不参战,更该害怕的是日本韩国台湾人,咱们起码能吃饱饭
shinsekai
    92
shinsekai  
   287 天前
slack 一直被 qiang?没有吧
StateMa
    93
StateMa  
   260 天前
@shinsekai 没有,能用
maxxfire
    94
maxxfire  
   155 天前
国内劣币太多,吃相难看的太多,强监管是必然的
coderwink
    95
coderwink  
   85 天前
说到底还不是因为穷
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