不婚，丁克如何养老也快成这里的月经贴了，我最想强调的是互相尊重。

[mohulai]

类似的内容这些年看下来快麻木了，想要孩子的觉得孩子各种好，晚年孩子是个宝；丁克的年轻可劲儿潇洒，老了蹬腿爱咋咋。

我真的很反感有孩子的人来说教丁克的人以后生活有多艰难，什么老了你就后悔了之类的。

关键在于每个人想法不同，有的人在乎，有的人不在乎。你吃一口辣椒菊花疼三天，有的人顿顿辣椒拌饭。你觉得难以承受的事在人家里无所谓。很多其他事情 V 站都能互相理解，一说到丁克就成了违反天理。

丁克的人从来没劝想要孩子的人绝后，反过来你们能不能也停止说教。

大家都是成年人，大部分智力也没缺陷，做出丁克想法的肯定比你没丁克的还要认真考虑过后果，你懂的道理难道人家不懂吗？不要来做颐指气使的教师爷。

以下是我个人的看法：我不觉得互相嘲讽有什么问题，互骂一声 sb ，各过各的不好么，为什么一定要劝对方按照自己方式生活呢。

就像买 N 卡的觉得买 A 卡的脑残，也不至于长篇大论苦口婆心劝别人别买 A 卡，人家乐意为信仰充值，随便，正好少一个买 N 卡的，拉低价格。

你买我推荐，我买不买，这么简单的事为什么这么难做。

总有人反驳我说，你看丁克的人诅咒生孩子的人多恶毒，拔管什么的。网上口嗨谁不会，你见过谁线下叫你别生孩子，生了的也扔掉的吗？反过来不生的那些，哪个不是被各种亲戚朋友轰炸。

[sentinelK]

“做出丁克想法的肯定比你没丁克的还要认真考虑过后果，你懂的道理难道人家不懂吗？不要来做颐指气使的教师爷”

但事实是，那个帖已经一百多楼了，没人指出核心问题如何解决，都是在当鸵鸟：
既老了之后，谁能合法帮助老人处理行为能力。社区人员？保姆？托管机构？他们能合法的替你处理花销和财产么？

[hidemyself]

事实上，是丁克的人在教想生孩子的人

[akiraakym]

都怀疑是 gcd 催生办派过来完成任务的

[Noicdi]

我时刻谨记两句话，关你屁事与关我屁事。
别人想结婚想生娃想不婚想丁克都是别人的事情，关我屁事。
我想不婚想丁克，关你屁事。（这个你不特定指某人，而是指对我的生活和规划指手画脚的一群人）

[mohulai]

@sentinelK 这是两个话题，很多人在说丁克如何养老的时候，会得出结论，丁克没法养老，所以叫人不要丁克。
现实确实是这样，丁克很难养老，我知道，丁克的人也知道。

他们可以讨论丁克到底该有什么办法可以养老，也可以直接论证丁克不能养老，都可以。但是是否选择丁克，以及对丁克的人自以为成熟的说教，就不是他们该做的事了。

[RealVic]

现在中华爹味文化的趋势真是愈演愈烈了，连不结婚、不生孩子的决定都要被大众群嘲一遍。

不过想到我国网友连高铁能不能卖卫生巾都能讨论一番，心里也就平静了。

[hankai17]

我认为只有经历过才有资格说 但等这波丁克 /不婚老了之后也要等很久
那就随他去吧 管他丁克不丁克 遵从内心选择 4L + 1

[bigbrother]

多数人都本能地活着本能地繁殖

跳出本能需要极大的勇气

[cmdOptionKana]

@sentinelK

如果你质问选择不婚或丁克的人: 你如何解决养老问题, 如果你不能提出解决方案, 你就是鸵鸟, 就是错误的选择.

那么, 很显然这已经是颐指气使了. 因为, 别人不需要提出解决方案, 只需要承担后果即可.

万一老了生活不能自理怎么办? 那就痛苦地死去吧, 只要愿意承担这个后果, 就可以了啊, 为什么要解决?

另外, 在我看来, 就算有孩子, 老了生活不能自理也是痛苦的, 孩子并不能解决我的痛苦问题 (只会延长我的痛苦时间).

[cmdOptionKana]

选择生孩子还是不生, 最大的区别只是 是否喜欢养小孩 /是否渴望有后代, 仅此而已, 养老根本不是重点.

[mohulai]

@cmdOptionKana 确实，我没想过老了如何，只是单纯的不喜欢孩子

[weiweiwitch]

两方相互对抗，无非就是双方都认为对方动了自己的利益。

[sentinelK]

@cmdOptionKana “万一老了生活不能自理怎么办? 那就痛苦地死去吧, 只要愿意承担这个后果, 就可以了啊, 为什么要解决?”

帖子的题目就是探讨如何解决，结果回答的都是不解决，或者活在自己的梦里（比如自己给自己定治疗方案，或者自己给自己找养老机构）。

我觉得这已经很能说明问题了。
这其中的分歧有二：
1 、空口谈放弃一个远期利益到底是不是一种选择，这种选择有没有指导意义。
2 、拥有时谈放弃，和没有的事物谈放弃，说服力是否一致。

而且，我看到的更多的是丁克和不婚人士拥有更强攻击性的言论。
比如：“你有孩子也不管你”。

[tool2d]

@cmdOptionKana "是否喜欢养小孩 /是否渴望有后代"

古人似乎很少考虑这些问题，生育和繁衍就是人类与生俱来的本能。

然而现代人，把生育和责任心绑定在了一起。小孩不能随便养，否则就宁可不生。

大部分人在网上发帖回帖，说明还是有情感需求的，孩子就是最好的情感陪伴。

所以不是不想养小孩，只是不想负责。

[Lyv5]

儿孙自有儿孙福，没有儿孙我享福.

[sentinelK]

@cmdOptionKana 所以“鸵鸟”，指的并不是放·弃·养·老的群体。
指的是用放·弃等方式麻·痹自己，且极·端的寻求别人认同的人。

比如原帖的#110 ，我认为就非常清醒，理智。
但除此以外，我并不认为其他人的表达有说服力。

[twor]

反对，就算说教？
那发帖的目的是，为了说服观众，或者只让点赞？
反对者勿入？
发帖的目的是什么？

[Ericcccccccc]

不生的人(比如我)应该要期望其他人多生, 30 年后, 这些快递啊外卖的从业人员不就是现在出生的吗? 得多来点.

[twor]

@RealVic 你反对爹味文化，我反对你这种动不动的阴阳“中国”什么的，说个丁克，你就能带话题到中华上，你牛

[zhifSu]

好奇，号称丁克的做节育吗
如果不做，意外有了怎么办

[cmdOptionKana]

@sentinelK

1. "帖子的题目就是探讨如何解决", 你说的是哪个帖子?

2. 你指责别人 "活在自己的梦里", 指责别人 "空谈", 这正是颐指气使的表现

3. 说服力的大小, 根本不重要, 你还是不明白, 不管选择生还是不生, 都不需要说服力, "说服" 或 "输赢" 不重要.

4. 两方都互相攻击, 这很无奈, 别说这种人生大事了, 就算讨论买个手机都能互相恶语相向, 我非常反对, 但无可奈何, 现在网上就是这种风气.

[rocksolid]

所以都是屁股歪的，说着互相尊重，结果你还不是只是很反感有孩子的人来说教丁克的人以后生活有多艰难，什么老了你就后悔了之类的。

那原帖一堆：就算有孩子也不一定给你养老，甚至还可能考虑提前给你拔管，你是提也不提

[mxT52CRuqR6o5]

对于丁克来说，非丁克生的孩子可以帮他们交养老金
对于非丁克来说，丁克不生孩子就能少一个人和他们的孩子卷
所以大家其实完全可以互相祝福、友好共处啊

[rocksolid]

@mxT52CRuqR6o5 和油电车之争一样啊，油车帮电车交养路费少一个抢充电桩的，电车让你少吸废气，让油车价格更便宜，但还不是要吵，反正都是只有我的选择是正确的，别人和我不一样那一定他是傻叉，所以必然吵

[cmdOptionKana]

@tool2d 古人很少考虑生不生, 主要因为避孕难, 而且农业社会生孩子是绝对利大于弊的, 不像现在生孩子的利弊很难说清楚, 现在避孕也容易.

另外, "孩子就是最好的情感陪伴" 这点我看有很大辩论的余地, 不能直接下定论.

而不想负责, 绝对是一大原因, 但选择不生来免除自己的责任, 应该没有任何问题吧. 要注意, 这个责任本来就是可以选择不负的呀.

[zfy941]

尊重祝福

[mohulai]

@rocksolid 丁克自嘲不得好死的就没看见么，你觉得对方怎么惨都无所谓，嘲讽对方惨也无所谓。

但是教别人生或者不生就越界了。

[sentinelK]

@cmdOptionKana 核心问题就在这。
发帖就是要讨论，不论输赢，但论因果，论逻辑。

对一个 30 年+的远期结果聊放弃≠空谈。
对一个目前没有合法性的解决方案≠活在梦里。

聊就是颐指气使，你就可以反击诅咒别人孩子不管你，给你拔管。

这种非常预设立场的拉偏架我就很难理解。

[ChefIsAwesome]

现在二三十岁的中国已婚男性，大部分不都是用光父母积蓄供首付，省吃俭用交房贷，已经失业或者担心失业的可怜人。一旦失业，供不起房贷，老婆跑了都有可能。还扯养孩子防老，真的蠢。生育率那么低是有道理的。

[mohulai]

@sentinelK 拔管，自己烂屋子里。两种人生两种嘲讽，随意， 这不是我想说的。我想说的是随便你怎么嘲讽对方，但是你不该教别人怎么做才是对的。

[gogola]

中国人：自己人害自己人全世界都能排得上号的。

所以，你把自己躺床上，动不了的日子，交给谁？

官？政斧？保姆？养老院？中国资苯家？
哈哈哈。
你不把钱花干净，浑身流着脓，都不让你死。
你能发出声音，就想办法让你发不出声音。

[V2SuperUser]

对于我来说，不是我不想要，是我要不起，不敢要

[enzyme]

我总觉得这种帖子其实没有什么必要。


自信点，不要这么敏感焦虑。一百个人有一百个看法。其实没人真 care 你怎么养老。自己舒服不就完了。

[rocksolid]

@mohulai
有孩子的人来说教丁克的人以后生活有多艰难，什么老了你就后悔了之类的。
就算有孩子也不一定给你养老，甚至还可能考虑提前给你拔管

有啥区别？不就是有孩的说丁克的后悔，丁克的说有孩的一样惨

[77yf77yf77yf]

生是本能，不生是个人物质及价值观因素影响，不谈个人的条件，泛泛而谈生或不生，我是不懂这到底有什么意义，能解决什么问题

[YouKnowIt]

大多数人都是想听到 50 岁以上丁克的想法和生活状况，一堆不满 30 岁的嗷嗷叫自己要丁克，不是我不相信你啊，是人生的变数实在太大了

[mxT52CRuqR6o5]

@rocksolid #24 其实只要不去把自己的价值观强行安利推广给别人就不会有那么多问题

[Jirajine]

@sentinelK 你提出的这个根本就不是问题，你称它为核心问题不解决就是鸵鸟，这确实是颐指气使。

[sentinelK]

@Jirajine 你的意思是说，目前的法律规定使得非亲属没有帮别人处置财产与决定消费的权利，导致无亲属老人的行为能力没有任何机制能够保障，最终就是人道惨剧，这一切根本就不是问题？？？

[murmur]

@hidemyself 出生率和生育率都那么好看了，还需要教，多少人都行动起来了

[Jirajine]

@sentinelK 根本就不存在这种问题，自己有行为能力自己处理，自己没有行为能力了那继续活着的意义是什么？至于死了以后发生的任何事对已死之人都是没有任何意义的。
你以自己的观念评判称之为“人道惨剧”，仍然是在颐指气使。

[azhangbing]

我觉得大家都没必要在乎说什么，决定丁的人也不 care 别人说什么吧

现在的网上大多数只是发泄情绪的地方 /表达自己利益的地方（屁股决定脑袋） 不如不看

[leeolsen]

我不太理解的是大家为何在二三十岁的时候对养老如此执着，就像一些体制内的朋友把二巡退休挂在嘴边一样，好像工作就是为了那个。
养老对于国家和社会以及个人当然都是重要的话题，我们既要给父母养老未来自己也会老，但是这显然不应该是特别核心的人生问题。
如果因为担心养老而错过了人生的更多可能性，因为养老问题不敢辞职，因为养老不敢离开某个地方，这样回头来看就算能好好养老了又能怎样呢？
现在社会发展变化得如此快，几十年后的局势根本无法预测，如果真的那么在意养不养老，最重要的还是好好赚钱吧。

[wengyanbin]

丁克的，二三十岁的年纪，也不一定就是铁丁。他们在跟有孩子的人交流的时候何尝不是在说服自己，加强自己的信念。

[aiwoshishen]

实际上是有孩子的人，感觉有点害怕，目前来看可能站错了队，比如我。
如果晚几年我应该选择不生。

[aulayli]

想丁克也很难，洼地不生孩子就是有罪，很少有父母把孩子当成独立的人对待，不结婚不生子，父母不同意，周围人笑话你，社会歧视你，除非跟家人亲戚断绝关系，离开家乡生活。

[GP1]

放过他人，放过自己；
关你屁事，关我屁事。

[shwnpol]

今天一开始还觉得挺奇怪不知道你们在吵什么，退出等了一看原来那个发帖的 op 早就被我 block 了

[shwnpol]

其实有一个比较疯狂，可以把教师爷们吓得半死的答案:
为自由而战，为自己而战，战死沙场，根本不考虑养老的事。
某些人满意了吗？嘻嘻

[mohulai]

@aiwoshishen 我同学也跟我说后悔有孩子，可他看见他儿子乐的嘴都歪了，朋友圈一半的内容是他儿子，各有各的好吧

[aiwoshishen]

@mohulai 是的，快乐幸福也都是真的。 可是代价太大了。

[qiumaoyuan]

没有啥尊重不尊重的，就是个“关我屁事”的事情。

自己的选择自己负责就好了。所有的选择都有得有失，非要自我安慰只得不失也没人拦着，还是那四个字。

[qiumaoyuan]

这类话题能吵起来，包括使用什么语言、什么工具、什么操作系统、手机能吵起来，本质上都一样：对“改变他人”这种事情过于狂热。

[chendy]

其实就是 秀个性，秀优越，寻求认同，掩盖自卑，宣泄情绪，巴拉巴拉
现实生活过得好谁有功夫整这些…

[horizon]

丁克的人未来的养老金是要靠生育的人的后代出的。。。

[learningman]

两条不确定的路，当然要攻击走了另外一条路的人来强化自己的认知

[raighne]

生不生都可以，每个人都是自己人生的责任人。
但我个人觉得少生点对社会和地球都好，所以我不生。

[wupher]

那咱换个说法，你觉得丁克会推动劳动力价格走低吗？

[panbeta]

对于丁克，我想说，你的祖辈经历了战争、饥饿、瘟疫，一代代如此艰苦依然坚持繁衍才有了你，到你这一代了反而为了独自享受抛弃对于族群的责任。丁克只不过是自私自利的体现罢了。

另，20 岁的年轻人永远体会不到 40 岁的感受。20 岁的时候吃喝旅游蹦迪游戏性爱可以带来无穷乐趣，玩到 40 岁该玩的都玩过了，别人都在体会家庭的温暖，养育的快乐，只有你还在继续做着 20 岁的事情，吃喝玩乐，但是都体验过了，刺激不够了，精力不足熬不了夜了。不用等到垂垂老矣，差不多 40-50 就会后悔。

我从不劝人不要丁克，做丁克选择的人，未来会自食其果。 一如当年初中高中不好好读书，觉得自己要和主流价值观对着干非常酷的人，最后八成后悔自己没好好读书

[twor]

@panbeta
你这样说，一些人就跳脚了，哎呀，你为什么不支持我，还教我作人？
我心里想，你发贴出来不就是相互说下想法嘛，互喷一下，难道非要我把你写的帖子当圣经，天天背诵？

[aulayli]

@panbeta
生不生是个人意愿，不要道德绑架指责丁克的人就是自私自利。

很多丁克不是不想生，实在是生了养不好，生孩子跟经济条件有很大关系，有钱有闲的养个孩子没什么压力，牛马生个牛马去给别人当牛马图个啥，人不是动物，动物没有思想，动物繁衍管生不管养，人不行，孩子的饮食起居教育父母都要负责，多少家庭操劳一辈子心血都花在孩子身上了，这样的命运一代又一代的重复。家庭的温暖这个不能保证，养育的快乐更多的是自我安慰，就像养只猫人也快乐，猫快不快乐不重要。

你说族群责任，动物才有族群，人类都是独立个体，各顾各的，又不是什么封建社会的大家族，哪来的族群责任？

丁克不丁克都是自由的选择，幸不幸福因人而论，类比上学也不恰当，这是两码事。现在的情况丁克被越来越多的人认同和接受，可以并不与传统的主流价值观相悖，尊重选择，有条件你生你的，没必要谴责别人丁克。

[wdssmq]

这两天看到个同性恋主题的讨论也变成了同样的局面。。就感觉「闭嘴，我们在讨论言论自由」的模式一次又一次的上演。。。

两边各自需要自己的思想钢印，可是现实中并没有思想钢印机。。

我「打算」这么选，「认为」这样是对的，可是为什么「有人」和我的「打算」「认为」不一样？那么我的「正确」还真的是正确么？

不行，我要大声说出来自己的认为，然后把反对的骂一遍……(一般是相对少数的那边先手，毕竟多数的那边相对不需要「刻意」表达)

吃狗那边也是，有人甚至拿「你怎么不说吃人也是自由」当论据，然而现实中真的有食人魔，只要承担后果他们确实是自由的（我当时没敢发这个。怕被知乎夹）。


你「同意 /反对」我的观点？那你好棒棒噢……


是的，那怕你同意我也要阴阳你才能站在鄙视链更高的一层，我的傲慢在你之上。。/doge /吃瓜

想鄙视人就直接点，非要先找个话题，，累不累啊，虽然我这边也是基于一个「话题」……