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idontnowhat2say
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父亲终于承认逼婚是为了他自己的面子了——国庆回家经历

  idontnowhat2say · 2023-10-08 12:25:14 +08:00 · 19280 次点击
这是一个创建于 437 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

国庆回家后,和父母讨论了我未来是否结婚和生育,母亲支持我的选择,但父亲始终说服不了。

我从我的经济现状,工作稳定性和未来发展,我童年经历的创伤,还有社会的各个方面都给他理性解释了,最后终于发现了他内心真实的想法,他只是关心他自己的面子和香火的继承,嘴上说的对我的幸福关心只是一种虚伪。比如他说,为了 DNA 的传递,他说只要我结婚生子,哪怕以后孙子一辈子不见面都行。

在明白了的这一切后,结合我之前读过的一些心理学的分析文章,我似乎明白了,这么多年成长过程中,家庭中困扰我并造成我痛苦的根源在哪里。

即“(Narcissistic Personality Disorder)自恋型人格失序”的传递。

从 祖母 --> 父亲 --> 我

NPD 在导致家庭问题在心理治疗上是个很常见的问题,尤其是在东亚文化圈中。一般认为两个因素会加重这个现象在东亚社会的蔓延

  1. save-face: 要面子文化
  2. Filial piety:孝顺文化,强调服从和驯化

NPD 父母具有如下显著特征:

  1. 将子女视为自己的延伸而不是独立的个体,比如传递香火的观念
  2. 将子女视为自己的 trophy (奖杯)
  3. 对子女进行情绪勒索,常见语句(不管结果怎样,我这都是为了你好)
  4. 自大,不接受子女的观点,认为自己有觉得的权威
  5. Gaslighting ,煤气灯效应。否认过去发生的事实,在成长过程中经常出现,比如父母对自己做的事不认账

如何应对 NPD 父母,并不是钢或者软弱,或者尝试说服,都没有用。唯一的方式就是冷处理断联,并不要流露出任何情绪,流露出的任何情绪都容易被对方操纵利用。

在这一切之后,我有了一种久违的轻松感,感觉从原生家庭的禁锢中解放了出来

结语:

如果你有一个幸福的原生家庭,那么你是值得羡慕的。

如果你正在经历原生家庭的不幸,希望我的这个分享能帮助到你。你要明白,过去的已经过去了,我们已长大成人,我们可以自己做自己的父母,修复破碎的自身。

第 1 条附言  ·  2023-10-08 15:32:45 +08:00
跟大家再说个我家庭关于逼婚的笑话:

我一个表姐也是年纪大了没结婚,我舅舅就很着急,然后对她说:你这么大怎么一点事都不懂,别人都结婚了你为什么不结,我表姐说没有合适的。然后我舅舅就语出惊人说道,你找不到合适的不知道先找个老公应急啊?

当时我同一辈的的听到都笑喷了😂
第 2 条附言  ·  2023-10-08 19:33:16 +08:00
各位都有发表自己的评论,基于不同人的成长和教育背景,有些在我看来是理性的反对,有些在我看来是情绪性或自以为是的表达。

当然,也不是说我不赞同的这些评论就毫无道理,任何人都有发表评论的权利。

然而在我看来并不是很重要,我写这个主要是提供一个方法论给有相同困境的朋友一个参考和鼓励。

各位朋友,如果你遇到了同样的问题,你可以对任何想操控你人生的人说 No ,不需要有任何的自责,因为最终为你自身不幸买单的人不是想要操控你的人,而是你自己。
第 3 条附言  ·  2023-10-08 20:07:25 +08:00
我看评论有些讨论歪了,我再补充一下吧,怪我标题没有起好,所以观点没表达清楚。

关于父亲为了面子不要里子这个是,是个催化剂让我认清了父亲想要操控我的事实,因为其打破了我以往对于家庭亲子关系的认知,我以前有着父母对子女是 unconditional love (无条件的爱) 的幻想

然而,其实中心思想在于人生控制权,核心就是一句话:我的人生我做主,决策好坏我承担。

本人不是原教旨主义,一定要怎样或那样,未来有无限可能,我未来打推翻了自己的想法也不是不可能,要知道人是在不断成长改变的,结婚生子有好处也有坏处,并不是绝对二元对立的,尊重并参考各位的意见,但选择选在我,因为我人生承担后果的是我自己。
第 4 条附言  ·  2023-10-09 20:45:38 +08:00
下班了刚看,大致观察了下评论,除了少部分自顾他言的和言语攻击的,大部分都是在认真的讨论,其中更是大部分表达了对独立自主的支持态度,最让我意外的是,竟然有不少朋友有相似的经历。

不管你意见如何,我都感谢你的评论,但我就不一一回复了,因为一是评论太多,二是我不是来网上跟网友们打辩论或吵架的,这个帖子纯粹是个人思考的分享,不存在要说服谁。

最后,虽然支持意见不像相同话题在 reddit 和 quora 上是几乎完全支持,但总得来说,我对未来的社会氛围呈乐观态度。
243 条回复    2023-11-10 00:21:19 +08:00
1  2  3  
blessyou
    201
blessyou  
   2023-10-09 15:19:38 +08:00
@changhai #199 确实 现在倒已经没啥感觉了 就这样吧
HFX3389
    202
HFX3389  
   2023-10-09 15:54:59 +08:00
@ParfoisMeng #200 多 B 站看看熊孩子视频和猫猫捣乱视频又会变回来的
Baoni
    203
Baoni  
   2023-10-09 15:56:02 +08:00
@dawn009 可悲的人,我庆幸自己没有你这样的饭圈思维。
dawn009
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dawn009  
   2023-10-09 16:36:18 +08:00
@Baoni 不不不,你该庆幸的是自己没有思维。没有思维同样是快乐的。
Baoni
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Baoni  
   2023-10-09 16:48:54 +08:00
@dawn009 哈哈哈,你让你父母向我学习咯,不要整天想着孩子觉得孩子没有用,就会快乐了嘛。
iblessyou
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iblessyou  
   2023-10-09 16:49:01 +08:00
@blessyou 像是遇到了失散多年的兄弟姐妹 😘
blessyou
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blessyou  
   2023-10-09 17:01:16 +08:00
@iblessyou #206 哈哈哈哈哈哈 cp id
wss1214
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wss1214  
   2023-10-09 17:13:42 +08:00
假如说你不结婚,你的父母可能会受到邻居的嘲笑,亲戚背后的闲话,各种风言风语,他们在当地的圈子里会被当作一个话题一直被平头论足。但是尼,你认为父母对你无条件的爱,就应该为你忍受这些,并且内心足够强大,这何曾不是一种自私。你成年前父母应该会对你无条件的爱,这是他们的责任。但是你成年了,应该懂得反哺了,再要求无条件的爱你,而不考虑为父母付出些,我不知道怎么去评价。
95 后 00 后的人越来越自私的人很多,在这个社会上。
dawn009
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dawn009  
   2023-10-09 17:14:54 +08:00
@Baoni 原来你的孩子没有用啊,难怪。
dawn009
    210
dawn009  
   2023-10-09 17:24:10 +08:00   ❤️ 1
@wss1214 可是,邻居的嘲笑,亲戚背后的闲话,难道不是邻居和亲戚有问题吗,为什么是“为你”忍受这些呢。因为他们当地圈子的庸俗和无礼而被当作话题评头论足,为什么要“你”来付出呢。把自己承受的不合理的压力转嫁给无辜的下一代,把下一代的终身幸福当作实现自己虚荣心的工具,这样的人才是自私的吧。
nrtEBH
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nrtEBH  
   2023-10-09 17:25:13 +08:00
父母那一辈那个年代 任何不随大流出格的事情都被视为异端 所以当他们和身边的同龄人有了区别 他们就会产生压力
我妈也是这样
nrtEBH
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nrtEBH  
   2023-10-09 17:27:14 +08:00
@hirenloongdddd 很多父母希望小孩传宗接代的执念其实是来自于希望你老了有人照顾 而不是为了自己有孙子 父母会意识到他们已经老了怕你晚年凄凉 所以才会有那么大的执念
Baoni
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Baoni  
   2023-10-09 17:34:06 +08:00
@dawn009 因为他们的心理素质不如我好,哈哈哈。
hongjijun233
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hongjijun233  
   2023-10-09 17:56:58 +08:00
很开心你能有自己的思考,也许就像别的评论里(无论友好还是不友好)说的那样,到了不同的年纪自己的想法会发生改变,但起码在这一刻我认为你的结论是正确的,在这个年纪是需要有自己的想法过自己想要过的人生的。
iblessyou
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iblessyou  
   2023-10-09 18:22:01 +08:00 via Android
@blessyou 可惜是俩糙汉子(◔◡◔)
hirenloongdddd
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hirenloongdddd  
   2023-10-09 19:05:52 +08:00 via Android
@Perry 你说别人挺可悲的时候,潜意识里面其实是认为自己站得比很多父母那一辈的人更高。
这种优越感很多人都会有,但是你仔细想一想就会发现不对劲。
现在的 996 年轻人,被各种抖音主播洗脑,天天奶头乐,比有儿孙执念的父母高级到哪儿去?
年轻人有年轻人的沉迷和执念,老年人有老年人的执念。
现在的年轻人也是未来的老年人。
所以,不要把自己站得太高,总觉得比父辈比底层高级,求同存异而已
wss1214
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wss1214  
   2023-10-09 19:08:19 +08:00
@dawn009 人生活在哪个圈子,就要适应那个圈子的规则。进到土匪窝里就要学会骂娘喊砍杀,进到书院里就要之乎者也。你父母既然生活在这个圈子里,那么他们会说别人的闲话,别人也会说他的,说闲话并没有什么大错
dawn009
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dawn009  
   2023-10-09 19:38:42 +08:00
@Baoni 喜欢自我安慰的人,心态想来是好的,打几个表示开心的象声词,人便真的跟着有些高兴了
dawn009
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dawn009  
   2023-10-09 19:46:11 +08:00   ❤️ 1
@wss1214 哦,说闲话并没有什么大错,那倒是被说闲话的人心胸狭窄了。既然你自己没本事跳出这个圈子,那便要多劝旁人努力做一个别人眼中应该做的人——要不自己这苦岂不是白受了,总要合理化一下多拖个人下水才行。
Baoni
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Baoni  
   2023-10-09 19:51:19 +08:00
@dawn009 这不是自我安慰,这叫理性,我很明白你在网上喷人是你自己的素质问题,与我无关。
当然,有没有素质,也可能和父母有关。
这么看,你没有孩子未必是坏事噢
wss1214
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wss1214  
   2023-10-09 19:55:56 +08:00   ❤️ 1
@dawn009 好吧,或许是我错了。像我这样有房有车无贷款一儿一女年薪 200 万的,没法体会不上进没本事破罐子破摔的人的内心,体会不到他人的苦啊。
cnbatch
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cnbatch  
   2023-10-09 21:26:49 +08:00
OP 能够清楚认识到独立自主的重要性,这是好事。

这样至少可以看得清,某些人(包括讨论区内的某些杠精,我已经 block 了)的本质实际上就是想操纵他人(包括但不限于思维、言辞),并以此为乐(若发现对方说讲不合自己意,就耍赖、人身攻击,甚至搞族群/群体分类攻击,而他们的行为可不止在这个讨论区哦)。同时许多人已经对他们明显表现出反感,但他们自己却以此为荣。

前几天,有个帖子(被移到 flamewar 了,原帖 /t/978869 )有人说的一段话非常好,我觉得用在这里也很恰当。转述在这里:他们就是 21 世纪的皮,中世纪的心
porjac233
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porjac233  
   2023-10-09 22:16:52 +08:00
比如他说,为了 DNA 的传递,他说只要我结婚生子,哪怕以后孙子一辈子不见面都行。

这句话根本就是在玩 “阶梯效应” ,等你生了孩子他们又会换一种说法了。
throwaway728
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throwaway728  
   2023-10-09 22:31:25 +08:00 via Android   ❤️ 2
@wss1214 牛逼,有房有车年薪两百万就敢当人上人嘲讽别人不上进了。你愿意被北上广深家里一栋楼的土著嘲讽吗
forgottenPerson
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forgottenPerson  
   2023-10-09 23:23:01 +08:00   ❤️ 3
> 好吧,或许是我错了。像我这样有房有车无贷款一儿一女年薪 200 万的,没法体会不上进没本事破罐子破摔的人的内心,体会不到他人的苦啊。

这就是有钱带来的自信啊,无情的嘲讽,厉害了我的哥。这个世界很小,欺软怕硬很正常,你教别人做人的时候不知道有人教你做人你作何感想,比你有钱的人很多吧,他们都有资格教你做人吧。
dawn009
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dawn009  
   2023-10-10 06:56:00 +08:00
@Baoni 还跟这装呢。你看,上面那些只要是愿意讲理的人我都跟他讲理。而你这怕不是“忘却”这一件祖传的宝贝又发生了效力,都不记得自己来这个帖子是干啥的了。回旋镖往自己头上甩,莫不是听个响之后,反倒觉得是完结了一件事,能觉得轻松些?
dawn009
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dawn009  
   2023-10-10 06:59:05 +08:00   ❤️ 1
@wss1214 啊?打工赚了点小钱就已经觉得自己是人上人了?难怪。
Baoni
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Baoni  
   2023-10-10 08:55:15 +08:00
@dawn009 确实,看了这么多回复,你别说,op 讲自己全家 NPD 可能还真不是乱说的
shunia
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shunia  
   2023-10-10 09:40:25 +08:00   ❤️ 1
@wss1214 #221 我宣布这是我入站以来看到的最好笑评论
dominickkorey
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dominickkorey  
   2023-10-10 10:12:03 +08:00
看评论区里的一些 睿智、大聪明、人上人 的发言,真的很想要一个标签功能,给它们都打上标签,方便以后看看它们还会说出哪些 新奇、独特、有创意 的言语。

😀 真的,看的我热血沸腾。
wss1214
    231
wss1214  
   2023-10-10 10:12:29 +08:00
@forgottenPerson 明着拉偏架么,是他先嘲讽的吧,我也是针对他吧,合着你是比我收入高想来显摆下还是收入低被我刺痛内心了
@throwaway728 意思是他先嘲讽我没本事托别人下水,我不能嘲讽是吧。比我有钱的人多啊,我管他们了,北上土著我没招惹他们,他们来惹我么?
wss1214
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wss1214  
   2023-10-10 10:22:11 +08:00
@shunia 其实很简单,我跟他辩论,他嘲讽了,我用我的方式去嘲讽他,无关乎什么人上人好笑之类。我的话只针对他,咋的了,某些局外人,我是真搞不懂什么心理,我那话伤害到你了,开始阴阳?
我从头到尾说我是人上人了?
我只是说明我的现状,不是他说本事要拖个人下水,我不拿现状举例子,请问我该怎么去说?我这收入,打工 It 人里高出我的好几 w 也有了,比不了他们,但我自己很满足了,我为自己骄傲。如果这个都不值得说,请问你的标准是什么。
dawn009
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dawn009  
   2023-10-10 13:53:01 +08:00
@Baoni 能意识到“父母对孩子的支持是本分,孩子对父母的“回报”是情分”的人本来就不多,特别是那些根本没想明白要孩子意味着什么的。遇到中年危机,在“我为你付出了那么多”,“我养你不容易”这类负面情绪的加持下就更难意识到了。于是“你父母给你这么多,你爱父母吗”这种倒置因果的荒谬绝伦的话也能说得出来。不奇怪,不意外。但理还是要说的。
dawn009
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dawn009  
   2023-10-10 14:00:58 +08:00
@wss1214 你觉得我是在嘲讽你?主语说的不是楼主的帖子,“扭曲的家庭关系的传递”这种现象吗?不是那些逼婚的家长吗?不是那些自己吃了圈子的苦还要求自己的下一代也融入的那类人吗?你为啥带入到自己身上了。
Baoni
    235
Baoni  
   2023-10-10 15:34:12 +08:00
@dawn009 "你父母给你这么多"是你自己加的,谢谢。
我是在问,希望得到 unconditional love 的时候,真的有一点点爱父母吗?在 op 看不到任何。
只索取不回报的爱在你看来是正常的?
但是不管怎样,居然有人被问爱不爱父母就会生气噢,确实超出了我的认知。
wss1214
    236
wss1214  
   2023-10-10 15:48:06 +08:00
@dawn009 "既然你自己没本事跳出这个圈子,那便要多劝旁人努力做一个别人眼中应该做的人——要不自己这苦岂不是白受了,总要合理化一下多拖个人下水才行。"这是原话。
如果你是指父母,那么
“那便要多劝旁人努力做”,
这句话,就不应该说“旁人”,
父母劝的子女是旁人么。
不打口水仗了,兄弟言语过激我向你道歉,有错就承认,但上述是我说的为什么觉得你嘲讽我。
但是我不赞同你“父母对孩子的支持是本分,孩子对父母的“回报”是情分”的观点,生养之恩理当回报。
就此打住了,嗨,我就不该手贱去点了这个帖子,安安静静吃瓜不香么
xiejiakai
    237
xiejiakai  
   2023-10-10 16:13:30 +08:00
以前我爸也对我们说过同样的话,我也是和 up 主一样的奋起反抗,但是怎么说呢,感觉时间会慢慢改变人,也没有说经历什么特别的事情,就是慢慢的就不会像当初那么想了,真奇怪
wml
    238
wml  
   2023-10-10 19:51:59 +08:00
首先父母对子女是无条件的爱这种想法就不对,再无条件的爱也是有诉求的。这个世界上没有免费的午餐。

父母为什么会催婚?因为你一生都不结婚,都不生孩子,实际上损害了父母的利益。早知如此他们也许就不生你了呀。你想爽,他们也想爽啊。
Shosuke
    239
Shosuke  
   2023-10-11 01:15:49 +08:00 via iPhone
他们只想控制你,对你进行人格塑造和情绪勒索,你不过是他们当初的面子工程,他们所以付出的一切就是为了让自己的面子在别人面前觉得好看,仅仅不过如此。
dawn009
    240
dawn009  
   2023-10-11 10:37:07 +08:00
@Baoni 我也不是只对你说的。毕竟对一个不表达任何理论的人有什么好说理的呢。
“爱”完全是个人的事情,你爱谁不爱谁跟别人没关系,甚至跟被爱的那个人都没关系。
另外,在亲子关系中只索取不回报必然是正常的——因为这是一种债务,人为自己的生育行为所承担的债务。
反问子女爱不爱父母,就好像在质问债权人爱不爱债务人一样荒谬。
dawn009
    241
dawn009  
   2023-10-11 10:43:52 +08:00
@wss1214 身边的一般叫“旁人”,网上的陌生人一般说“别人”。另外亲子关系并没有什么特殊,父母和子女都是独立的人,前者对后者承担有义务。“生养”无恩,有债。“生”是欠债的原因,“养”是还债的行为。
这个过程中产生的“爱”,是一个人与另一个人之间平等的互动。
lefer
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lefer  
   2023-10-12 10:33:26 +08:00
老一辈都是靠面子活的。

我太太亲戚结婚,为了搞排场,借了十几万。那场婚礼我去过,大概四五十桌。我无法理解这种 [要面子] 的场景。
KHAZARS
    243
KHAZARS  
   2023-11-10 00:21:19 +08:00 via Android
有帮助,和你正相反,我是母亲难以沟通,现在情况都比以前好很多了,可能有我摆烂的缘故,还有我父亲的努力(我真的很佩服他:⁠-⁠D )。
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