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rcj6056
V2EX  ›  职场话题

公司给安排了员工改进计划,让我签字,我不想签

  •  1
     
  •   rcj6056 · 140 天前 · 16077 次点击
    这是一个创建于 140 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情是这样滴 我是做安卓开发 7 月项目调整,想把我调去别的组,做 c++开发,我不同意,我说技术栈不一样我拒绝调岗 然后公司给安排到另一个组做 kotlin 开发 后来上半年绩效直接 c 最主要理由是不符合公司核心价值观

    最近又搞了个员工绩效改进表格让我签字 其中最主要的一条就是 "要服从公司部门的安排" 我不打算签字 这对我有啥影响 各位老哥帮瞅瞅 没遇到过这情况

    131 条回复    2023-10-13 17:26:13 +08:00
    1  2  
    zzzkkk
        1
    zzzkkk  
       140 天前 via Android
    大不了离职 打工没选择权 我刚毕业还被从 java 转 php 呢
    rcj6056
        2
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @zzzkkk 你可以不转的啊
    小公司可能会跟你协商 让你去做 php 但是你有的选的
    zzzkkk
        3
    zzzkkk  
       140 天前 via Android
    @rcj6056
    没得选
    威胁我走人
    swulling
        4
    swulling  
       140 天前 via iPhone
    别签。然后进入等待裁员期间,怎么做网上太多教你了。

    不外乎收集证据,避免把柄,消极工作,主动找工作等等。
    rcj6056
        5
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    这东西我了解了下大概就是俗称的 pip 的意思吧
    rcj6056
        6
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @swulling 我也是这样想的 哈哈直接摊牌了
    一会我就去说 不签
    调岗可以 除非相关语言的开发岗位
    zzzkkk
        7
    zzzkkk  
       140 天前 via Android
    打工无论在哪都一样 又不是你花钱在学校学习 自由选择 在国外这种安排叫 "your role is. ......"
    jiangwei2222
        8
    jiangwei2222  
       140 天前
    别签,签了裁你就可以不给赔偿了。你这种直接跟公司明牌,pip 我不签,裁员你随意。拿个 n+1 早点走吧
    rcj6056
        9
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @jiangwei2222 好。收到
    testver
        10
    testver  
       140 天前   ❤️ 1
    ”员工绩效改进表格“是为了炒人做准备。

    因为劳动法说不能不教而诛,要给员工改进的机会,现在公司在收集准备证据。

    骑驴找马吧,抓紧。
    rcj6056
        11
    rcj6056  
    OP
       140 天前   ❤️ 1
    @zzzkkk 这个我问过 hr 朋友
    我当时第一次让我转 c++ 我是直接拒绝的
    你有这个权利 只要你不同意 相当于把问题丢给对方 让他再去继续处理
    而不是他们让你干啥你就非得都同意 可能这就是刚工作没多久的 跟职场老鸟的区别的 没别的意思哈
    fruitmonster
        12
    fruitmonster  
       140 天前   ❤️ 4
    为啥签?首先,你给我打的绩效我是不认同的,既然为不认同,为什么还让我改进?其次,是你觉得我的绩效不行,你提出改进,然后我改进,改进是否成功,评判人还是你,你既然一开始都否定我了,那最后的评判成功还有什么意义?就是不签,就是不走,给赔偿吧
    rcj6056
        13
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @testver 不给赔偿我是不会走的
    也不爽快的给个 n+1 我早拍拍屁股走了
    搞这些弯弯道道
    rcj6056
        14
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @fruitmonster 有道理 老哥
    我直接摊牌咯 不签
    brader
        15
    brader  
       140 天前   ❤️ 2
    不要乱签,最近我一个朋友才经历公司的恶心套路,
    第一个月先让员工签名领工资,签名的工资表里面拆分了工资明细,有疑问的员工就威胁不签不发+哄骗说工资不会少的等等之类的。
    第二个月就开始扣拆出来的绩效、加班工资部分了。
    第三个月直接宣布绩效不发了,说工资业绩不好,没有绩效,后面可能拿底薪去吧。
    真是一环套一环,步步紧逼。
    以上操作公司只要唬住大部分员工,他就赚了,少部分不上当的其实公司无所谓了,慢慢对付或者赔钱也问题不大
    rcj6056
        16
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @brader 多谢老哥 我直接一个不签 哈哈 我只是说下情况 看大家这种情况怎么处理的
    fields
        17
    fields  
       140 天前
    蹲个后续,有很大借鉴意义
    fruitmonster
        18
    fruitmonster  
       140 天前
    @rcj6056 #14 我当时是空降领导,我不认为我有问题,是你强加 C 给我的,我当时当面就问他:“你说我绩效哪里不合格,咱俩当面对质”,说你不符合公司核心价值观,那你告诉我,“公司核心价值观是什么?我哪里不符合,请举例”,然后再一一反驳,别扣个帽子就给了个 C ,不过,我这就是摊牌了,就是和这个空降领导不合,等被裁拿 N+1 了
    haython
        19
    haython  
       140 天前
    直接走被迫离职,2N 走起
    picone
        20
    picone  
       140 天前
    理论上是不签,但我前同事就是没签,然后 HR 让他直接走不给任何补偿,让他自己仲裁。结果仲裁流程走了一年,不予支持,只给 3 倍加班费,n+1 都不给,理由是不服从公司安排。
    worldqiuzhi
        21
    worldqiuzhi  
       140 天前
    @testver 过了试用期 给员工改进机会 合法裁员也要给 n+1 呀 国内很少能要到 2n 的吧
    rcj6056
        22
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @picone
    这个我觉得不合理
    还有就是 hr 说让你走你就走 有点不合适吧
    Tumblr
        23
    Tumblr  
       140 天前   ❤️ 11
    先说结论,公司开除没问题,注意是开除不是解雇,没赔偿的。

    对于管理者来说,比起扶不起的员工,更可怕的是不服从的员工,你上级的命令执行不下去,这种就叫“害群之马”。单是“不服从管理”这一条,绩效打 C 没毛病。
    对于项目型的工种,一个项目结束了,自然会有一些工作内容的调整和变化,这时候剩下的人:
    - 有合适的同技术栈其它项目,调过去做,这种对于领导和员工都是最舒服的,但这种比较少;
    - 有其它岗位,但技术栈不同,这时候:
    > 调过去,给时间学习,这个是员工难受,管理舒服的处理方式,既不用给赔偿,又不用再招人
    > 炒掉,这个是员工和管理都不舒服的方式

    现在 OP 是属于被调到了不同技术栈,可以接受,但是要说清楚“我不擅长这块儿,需要给我时间学习”。对于 OP 来说这是个跳出舒适区的事情,肯定没那么舒服,但我个人觉得并不是坏事,自己的技术扩展了,给了领导面子了,等下次求职的时候你的技术砝码增加了……

    @fruitmonster #12 这是一通扯蛋逻辑,首先表现如何不是“我觉得”,而是你的领导觉得如何,他对你的表现是有表决权的,你自己觉得“老子天下第一”,但是你领导觉得你是“饭桶一个”,那你就是饭桶一个,至少在当前的公司、在当前的岗位,你就是饭桶一个,这是个“要么滚要么忍”的问题。并且 OP 的情况完全拿不到赔偿的,你完全是在误导。
    keyfunc
        24
    keyfunc  
       140 天前
    如果你签字了,还打你 C ,公司可以不赔钱辞退你。
    其实你们公司已经打算辞退你了,只是在走不赔钱的流程而已。
    echo1937
        25
    echo1937  
       140 天前 via iPhone
    不要签,上了仲裁厅,你签的材料会被视为你和公司协商一致的内容,光一句“要服从公司安排”,你就失去了调岗的协商权。
    lifesimple
        26
    lifesimple  
       140 天前
    @jiangwei2222 #8 签肯定是建议不签,但是签了裁员也可以不给赔偿是什么依据? https://www.gov.cn/flfg/2007-06/29/content_669394.htm 签了证明 OP 能力不足以胜任公司要求给改进机会还是不能胜任,只是让公司能够合法裁员(第 40 条), 裁员也还是要给赔偿的吧(第 46 条)。
    rcj6056
        27
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @Tumblr
    多谢建议

    >调过去给时间学习这一项 当时不是没考虑过 但是我个人对 C++是一点没基础而且新项目据了解去了加班多不说给你学习时间更是少之又少几乎没有 去了就是加班让你产出 我担心的是去了之后你有不熟悉不会做 还不是给你个不适合的理解把你弄走

    第一次找我谈的时候 hrbp 就问我了意见 我直接说我不同意相关技术栈以外的岗位 我说要么调去相关岗位 要么给 n+1 我直接走
    后来没给赔偿 把我弄去一个别的组直接干

    目前情况是上半年绩效给 C 然后最近有给个绩效改进计划让签字 我打算直接再次表明自己观点
    表格不签
    rcj6056
        28
    rcj6056  
    OP
       140 天前   ❤️ 1
    @echo1937 这个我问过一个 hr 朋友 他说这种比较模糊
    但我有权利选择不签
    xxx2023
        29
    xxx2023  
       140 天前   ❤️ 13
    别听楼上胡说,变更工作岗位需要变更劳动合同,因为你最初的合同约定不是这个岗位,变更劳动合同就涉及到《劳动合同法》违约了,任何一方不能单方更改,现在情况是,你公司想改你不想改,那就谈嘛,谈到合适再说。
    公司可以有管理权,但是调动岗位不是简单的管理,要考虑到你原来的职位与现职位的匹配程度(技术不同可能做不了新职位的工作),还要考虑是否有侮辱性,比如你是高管让你去当看大门当前台之类的也是违法的。
    你现在最好的方法是边谈边找工作,同时收集证据,和人力和领导谈的话最好要留证据,准备闹掰之后仲裁用。
    jorneyr
        30
    jorneyr  
       140 天前
    举报公司消防不合格?
    rcj6056
        31
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @lifesimple 老哥你这个专业了 我转出来 大家看看

    劳动法
    >https://www.gov.cn/flfg/2007-06/29/content_669394.htm

    第四十条 有下列情形之一的,用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后,可以解除劳动合同:
    (一)劳动者患病或者非因工负伤,在规定的医疗期满后不能从事原工作,也不能从事由用人单位另行安排的工作的;
    (二)劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;
    (三)劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化,致使劳动合同无法履行,经用人单位与劳动者协商,未能就变更劳动合同内容达成协议的。

    根据第三条是不是我理解哪怕调岗不能胜任 只要是公司主动给我解除合同 一样必须赔偿
    rcj6056
        32
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @jorneyr 老哥有点搞笑了。。。:D
    jiangwei2222
        33
    jiangwei2222  
       140 天前 via Android   ❤️ 2
    @lifesimple 要看 pip 的具体内容,但是都发 pip 了,上面肯定会有一些侧面证明能力不行或者工作有过失的隐晦条例。你签了就表示你同意这些内容。

    具体基于哪个条例不给赔偿我也不知道,但是就我身边知道的例子,只要签 pip 的最后都被裁了,而且都没有赔偿,而且仲裁也没听说谁成功的。

    从我身边知道的例子来看,收到 pip 后最优处理就是直接明牌,pip 我不签,裁员你随意,n+1 你必须给。然后谈话啥的记得录音,别乱签字。
    rcj6056
        34
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @xxx2023 既然你提到了合同工作岗位这点我也说下
    offer 上写的岗位是 java 开发工程师 但是合同写的是研发工程师
    我咨询了 hr 说虽然 2 者不一样 但是 offer 同样具有法律效力
    如果按照合同里面写说研发工程师 他就可以把你安排到任何岗位做研发开发 这个概念太大了
    lifesimple
        35
    lifesimple  
       140 天前
    @rcj6056 #31 是的 然后还有就是所谓「要服从公司部门的安排」按合同法 26 条也是无效条款,虽然我朝你法我笑,但起码明面上有法条支持的还是先拿法条捍卫下自己权利再说。
    lifesimple
        36
    lifesimple  
       140 天前
    @jiangwei2222 #33 是的 建议肯定是不签 你法我笑例子多
    jiangwei2222
        37
    jiangwei2222  
       140 天前 via Android
    @rcj6056 按劳动法四十条的这个第二点,不能胜任工作,经培训或者调整工作后任不能胜任工作。

    你签了 pip 不就满足第二点了吗,那裁你不就只有 1 没有 n 了呀。那公司把 1 换成一个月的工作交接时间,那你不就一分赔偿都没了。
    rcj6056
        38
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @jiangwei2222
    每次 hr 谈话 或者领导找谈话我都直接录音的有保留证据
    我也没打算签 一会看下邮件怎么回复
    fruitmonster
        39
    fruitmonster  
       140 天前   ❤️ 3
    @Tumblr

    为什么领导觉得我是“饭桶一个”,我就需要觉得我是“饭桶一个”?

    如果领导能拿出十足证据证明我的绩效,或者我的能力不行,工作表现很差,绩效 C 我是可以接受的啊,而现在就因为他是领导或者领导一句“不符合公司价值观”,没有一点说服力,我就必须接受吗?按照你的观点,是不是"饭桶"的标准就是领导觉得,所以工作的本质不是做了什么,而是讨好领导,变成嫡系?
    rcj6056
        40
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @jiangwei2222 哦 对 第一眼没有看明白 解释之后就明白了 >.<
    tommydong
        41
    tommydong  
       140 天前
    @rcj6056 这就是国外的 pip ,这东西不要签字。就等着拿大礼包
    Bazingal
        42
    Bazingal  
       140 天前
    可以开始做准备了,考勤加班剩余假期聊天记录什么的每天导出上传到自己的云盘吧
    keyfunc
        43
    keyfunc  
       140 天前
    @rcj6056 并不是,你可以去查下司法案例。
    员工改进计划目的是让你能胜任工作,让你签字的目的是公司为了保留已对你进行过培训,但你仍无法胜任工作的证据。
    所以你需要质疑的是员工改进计划的培训内容是否有助于你提升绩效(从 C-B ),如果培训内容都是无关绩效提升的,可以提出疑问。
    绩效打 C 是因为不符合公司核心价值观原因,法院一般不会支持公司,但大多数情况下仲裁院会支持。

    所以这种事情尽可能和公司去协商吧,你走让公司赔点钱,不到 N+1 也是可以接受的。
    lifesimple
        44
    lifesimple  
       140 天前
    @jiangwei2222 #33 法条上公司裁员可以不给赔偿的就第三十九条,pip 只是个改进计划我想是不可能能够证明二、三两点。
    劳动者有下列情形之一的,用人单位可以解除劳动合同:
    (一)在试用期间被证明不符合录用条件的;
    (二)严重违反用人单位的规章制度的;
    (三)严重失职,营私舞弊,给用人单位造成重大损害的;
    (四)劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系,对完成本单位的工作任务造成严重影响,或者经用人单位提出,拒不改正的;
    (五)因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的;
    (六)被依法追究刑事责任的。
    rcj6056
        45
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @Bazingal 这操作不行 直接违规啦。。。
    rcj6056
        46
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @keyfunc
    改进计划文档里面其他的项虽说比较表面 但是还有点帮助改进的意思

    最后过审的时候特意加了一条输出考核方式 类似 行为符合核心价值观,无不服从项目,部门工作安排事项等

    我觉得这条不合适
    fangkesanother
        47
    fangkesanother  
       140 天前   ❤️ 11
    @Tumblr 你只说了 op 同意调岗,会怎样怎样,下面的说法典型的 pua ,什么跳出舒适圈,加量不加价你咋不说,却没说 op 不同意会怎样;后面你又说 op 这种情况肯定拿不到赔偿,却没说任何理由,为什么拿不到呢?你的发言在我看来毫无意义
    macscsbf
        48
    macscsbf  
       140 天前
    蹲个后续
    twofox
        49
    twofox  
       140 天前   ❤️ 5
    @Tumblr 你才是扯淡,法律是按照公司管理层想法想怎么解释就怎么解释是吧?

    转岗要本人同意,楼主同意转到类似技术栈的没有问题。

    转了之后绩效打 C 的依据呢?因为不同意转到 C++,所以不服从安排,打 C ?这不就是违法吗。绩效直接不同意,这个改进计划也不签字。

    就等着大礼包,你能拿我怎么样
    picone
        50
    picone  
       140 天前
    @rcj6056 #22 你不走的话保安就会让你走,还是体面点吧。通知当时工卡,内部聊天软件都被注销了。 这还是北京某大厂
    Alias2023
        51
    Alias2023  
       140 天前
    一般公司搞 pip ,会把你列入一个被针对的分列,即使过了这个期限也是要搞你的。
    等于被标记了。
    lifesimple
        52
    lifesimple  
       140 天前
    @jiangwei2222 #37 麻烦看下第四十六条,有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:三)用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的;哪里有说就可以不用赔 N 了?你这么说要是员工伤病了不能胜任了是不是也啥都不用赔偿了?
    fredweili
        53
    fredweili  
       140 天前
    公司在逼辞职省赔偿,要不要刚自己看着办
    jiangwei2222
        54
    jiangwei2222  
       140 天前 via Android
    @lifesimple 就楼主发的,劳动法第四十条,(二)劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;

    签了 pip 就能证明不能胜任工作且公司已经培训过了。那这个时候裁员只需要“用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后,可以解除劳动合同”,然后这一个月公司作为离职交接期,对于楼主来说不就相当于一分钱赔偿都没了

    我说的没赔偿是没有 n+1 这种,不是立马走一分钱都没
    lifesimple
        55
    lifesimple  
       140 天前
    @jiangwei2222 #54 你看看第四十六条,哪里又说不用赔补偿金?第四十条是说公司可以马上让 OP 滚蛋给一个月代通知金就是+1 ,要么再让呆一个月就没有 1.
    ttvv123
        56
    ttvv123  
       140 天前
    不如直接找律师。。。
    除非完整经历过几个流程的,不然谁知道到底有多少套路啊
    lear7
        57
    lear7  
       140 天前
    国内的 PIP 没有培训一说,只是个辛丑条约一样的表格,就算你肝脑涂地干完了也没用,毕竟你只是运动员不是裁判,终究是没好果子吃的。

    直接摊牌,接下来只能想办法干最少的活,拿最多的赔偿。
    Tumblr
        58
    Tumblr  
       140 天前
    @twofox #49 岗位一直是开发工程师,哪里转岗了?岗位不变,只是一个项目结束了,下一个项目要开始了,工作内容从上一个项目到下一个项目而已。不要用幼稚的程序员思维和几条不知道怎么解释的呆板的法条去解读实际的管理运营,起码你要有过有话语权的管理经验再来讨论这个问题吧,机械地贴法条谁都会,但是如何解释、如何利用,并不是每个人都轻车熟路。
    rcj6056
        59
    rcj6056  
    OP
       140 天前
    刚跟带我导师简单沟通下
    他意思还是希望通过这个改进计划年底把绩效拉回来 毕竟今年走的人多比较容易到 b
    但是这个 pip 的表我是不打算签的
    RedisMasterNode
        60
    RedisMasterNode  
       140 天前
    FYI 我记得之前待过的地方一般 PIP 之后都走了,PIP 流于形式,并没有 Improve 什么事情。不过每家公司可能规则和行动也不同,仅参考
    Tumblr
        61
    Tumblr  
       140 天前
    @fangkesanother #47 不同意的情况大家不是都在说么,我没必要掺和。
    不同意就不签字呗,公司给出的理由就是员工不服从管理,严重违反了公司制度,公司尝试对员工进行培训和辅导,但员工拒不配合,开除呗。

    其实 OP 到这一步,没有签字的必要了,现在的工作先做着,同时尽快找到下家,才是最优解。
    Tumblr
        62
    Tumblr  
       140 天前
    @rcj6056 #59 我个人不建议人听你导师的。现在到这一步,其实双方都挺尴尬的,即使你留下,接受 C++的工作内容,去努力学习,去提升绩效了,但是这一次纠纷仍然是你在这个公司的一根刺,你到哪边都是被认为是“刺头”,是不服从管理的,换句话说,你在这个公司的发展空间基本上没有了。
    fantathat
        63
    fantathat  
       140 天前 via iPhone
    你相信吗
    geekjoehome
        64
    geekjoehome  
       140 天前
    公司调岗必须跟员工协商一致,否则员工有权拒绝,如果公司以给员工此穿小鞋是可以走劳动仲裁的。我记得 B 站上有个专门讲劳动仲裁案例的博主就讲过这个案例,建议楼主去这 UP 主视频里搜一下,UP 主:“朱礼华谈劳动仲裁”
    fangkesanother
        65
    fangkesanother  
       140 天前
    @Tumblr 还是没看懂你要表达什么,如你所说的,“公司给出的理由就是员工不服从管理,严重违反了公司制度”,那么 op 哪里不服从管理了呢,调岗是需要双方协商的,op 不同意,公司并不能以此作为不服从的理由,只要 op 做好本职工作,就不可能以此理由作为员工不能胜任工作需要培训的理由,工作一年了你才发现我能力不足?仲裁院不会支持这种,即便支持了,也可以告到法院
    c2const
        66
    c2const  
       140 天前
    1.买个好点的录音笔,现在就开始收集和整理证据,都要被裁了,工作就摸鱼为主,主要任务是每天和历史的打卡、聊天记录都要截图录屏,历史工作内容日报都整理起来,至少做好仲裁的打算,劳动者大概率能赢的 :)
    2.谈话不管正式还是私下,OP 说话注意别漏破绽,比如口嗨承认是自己问题不能胜任工作之类的,因为公司可能也在录音手机证据 :(
    3.公司能直接给赔偿最好,但中小公司大概率不愿意出,国内大公司赔偿有预算,预算不足时,超过的部分肯定也得"劝人"主动辞职,OP 最后可能还是得走仲裁,稳住了 :)
    Govda
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    Govda  
       140 天前
    服从公司安排不是黑洞,公司给你降薪也是公司安排,辞退也是公司安排,服从个屁。
    jiangwei2222
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    jiangwei2222  
       140 天前 via Android
    @lifesimple #55 额,我确实不知道无赔偿的法律依据是哪个。但是就我身边知道的,签了肯定有影响。或许按法律写的,签了也得给赔偿,但是执法的时候就变成了“你法我笑”,“不要拿法律当挡箭牌”
    twofox
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    twofox  
       140 天前
    @Tumblr 你幼不幼稚啊?技术栈属于岗位要求,技术栈都变了,怎么不叫转岗?你面试、入职的时候没有明确过工作职责范围?那你的公司也太烂了吧

    叫做开发工程师,我跟法官解释,这个人可以开发光刻机,他不肯给我开发光刻机啊,我辞掉他是合情合理的

    就算他去开发光刻机,我给他看两个科普视频就算是培训了,然后绩效打 C 对吧?

    你是不是认为这样是合理的呀?这就是你有过管理经验后的解释、利用?
    Bazingal
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    Bazingal  
       140 天前
    如果你们公司正规的话,签了 PIP 不通过辞退一样要给 n 或 n+1 的
    17681880207
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    17681880207  
       140 天前
    成熟的人应该学会骑驴找马,只有刚步入职场一腔热血的人才会妄想走劳动法。我不是嘲讽哪些勇士,而是对于大多数人而言,做符合当下社会国情的决定,才是收益最大化的。当当下社会国情就是,《劳动法》就是个...
    tiantangtianma
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    tiantangtianma  
       140 天前 via iPhone
    @rcj6056 录音需要告知对方吗
    tushile928
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    tushile928  
       140 天前
    回家找找你入职的合同,仔细研读下吧。签不签那玩意和裁你给不给钱一点关系都没有。你和合同就已经清楚的写明了,服从公司管理。
    Cannly
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    Cannly  
       140 天前 via Android
    过来人告诉你。对你有利的证据如果在企业微信或者钉钉,或者受公司控制的软件中,一定要去做公证。你被 T 就没了。
    另外,微信相关记录保存好。有录音也行的
    bk201
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    bk201  
       140 天前   ❤️ 2
    @Tumblr 你 pua 手段真棒。讲啥也得讲点法吧,开除没问题,你给我举例是劳动法哪一条?
    yuruizhe
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    yuruizhe  
       140 天前
    不签,正常上班,等裁员
    bt7vip
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    bt7vip  
       140 天前 via Android
    建议付费咨询律师,两个以上,最后拿了赔偿算赚,没有赔偿才算亏,这里部分人立场不同,意见也不同,但还是建议找律师,你付费了,起码律师的立场在你这。
    nothingistrue
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    nothingistrue  
       140 天前   ❤️ 1
    @Tumblr #23 你非常牛逼,建议去人民大会堂给代表们讲解劳动法。
    nazhenhuiyi294
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    nazhenhuiyi294  
       140 天前
    准备跑路吧,开始找工作。 (狗头)
    rcj6056
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    rcj6056  
    OP
       140 天前
    @tiantangtianma 我当时给对方说了 我要录音 就把手机放桌子上了 对方没说啥
    456789
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    456789  
       140 天前 via Android
    在不接受调岗的时候就应该具有骑驴找马的能力,至于时机,就看公司给不给得起 n+1
    oppoic
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    oppoic  
       140 天前
    想起了前段时间新闻里提到的“员工坟场”:安排你到合同工作城市边缘坐班,让你每天通勤 3 个小时,不发电脑,每天就是手抄员工手册。你挨不住几天,且完全合法
    hui9000
        83
    hui9000  
       140 天前
    工作么 技术方向有那么重要么?安卓要是没了你咋办;
    nothingistrue
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    nothingistrue  
       140 天前
    @rcj6056 #31 往下看四十六、四十七条。基本上,除了个别真实劳动者重大过错的情况,都得赔偿。
    @picone #50 他大概率不是光走了,还礼节性的递交了离职声明,然后就被当作主动离职了。保安请走的情况,你应该没看到后续了吧,这基本上是必定要给大把钱和解的,因为这闹到最后的结果就不是赔偿问题,是公司必须把人请回来,直到合同期满,并且期满的时候还得补个 N 。
    @jiangwei2222 #54 按照第四十条辞退的,照样要赔偿 N ,四十六条写得明明白白。不能胜任,是用来提前解除合同的。
    luny
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    luny  
       140 天前
    技多不压身,不要在一个技术点上死磕,现在这个就业环境,多学点没坏处。
    liuidetmks
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    liuidetmks  
       140 天前
    所谓员工改进计划,就是裁员不赔偿计划


    小米搞这个,配判无效。

    但中国不是判例国家,都看法官老爷心情
    rtx3
        87
    rtx3  
       140 天前   ❤️ 2
    一个经历过仲裁全部流程的忠告:
    1 如果调岗工作内容相似,且地点报酬没有变动,劳动人员拒绝调岗的结果大概率是合法解除,没有赔偿。
    2 最好的结果就是和公司谈 n+1 ,大家好聚好散。
    3 仲裁劳心劳力,仲裁加一审二审时间大概需要 10 个月。除非到迫不得已,不要进入仲裁流程。
    TAFMT
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    TAFMT  
       140 天前
    蹲个后续
    wjg10086
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    wjg10086  
       140 天前
    @luny 技术是自己选的,而不是被迫的,何况跨技术栈那么多,让你做光刻机开发也是软件开发
    xiangbohua
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    xiangbohua  
       140 天前
    @Tumblr 看了楼下的我觉得你这个描述不太符合法规,但是感觉很现实。。。劳动者始终处于弱势,带入一下我自己,感觉绩效真的要是被打 C 了好像也毫无办法(今年一直在扣绩效,也没什么办法)
    laoertongzhi
        91
    laoertongzhi  
       140 天前
    这不符合 V2 的风气呀

    按照 V2 的风气,回帖的氛围应当是围绕“你法我笑”来展开的么?
    xiangbohua
        92
    xiangbohua  
       140 天前
    @fruitmonster 我也是这怎么觉得的,我理解 KPI 考核应是有一套规定,应该不是说给领导随便找个理由就可以随便打吧。我理解还要看看绩效考核规定里面有没有一条叫做“必须符合企业文化”,什么事符合什么不符合,哪个程度扣多少分,然后最终综合出来一个 KPI 成绩吧,不至于一句话直接就打 C ,然后其他成绩完全不看??
    xiangbohua
        93
    xiangbohua  
       140 天前
    @Tumblr 好像并不是笼统的开发工程师吧,一般都带有 Java 、安卓等细分的?
    xiangbohua
        94
    xiangbohua  
       140 天前
    @twofox 这比喻很溜,虽然 Tumblr 回答不是很好听,我个人觉得也不是很赞同,但是我感觉在很多公司最终的结果也就是他说的这样,只能保留证据、准备跑路、有必要的话发起仲裁,最重要的是找下家了
    Govda
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    Govda  
       140 天前   ❤️ 1
    @rtx3 仲裁并不劳心劳力,实在不理解为什么网上要着重渲染司法程序复杂。
    我国现行法律一裁二审,大部分劳动争议也就一裁一审。
    仲裁立案一趟开庭一趟,法院也是如此,总共 4 趟,每趟按一天算也就 4 天。实际上立案提前准备好资料过去提交就行了。开庭过程也是质证完,问下双方有没有要补充的就结束了,没个步骤请半天假只要 2 天。
    处理周期是长,但是你们都是下顿饭就急需用那点儿吗?走法律程序你请四天假外,也不耽误打工挣钱啊,等 10 年给我 2 万块都好过毛都没有。
    final7genesis
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    final7genesis  
       140 天前
    @oppoic #82 《劳动合同法》在《劳动法》规定的基础上,将工作地点纳入劳动合同必备条款之列,还特别强调,用人单位不仅要在招用劳动者时明确告知工作地点,而且要在劳动合同中对工作地点予以明确约定。工作地点作为劳动合同的必备内容,一经约定,不得随意变更。任何一方如需变更工作地点均需要遵守《劳动合同法》第三十五条规定,与对方协商一致变更,并采用书面形式。同时,根据《劳动合同法》第四十条规定,用人单位在客观情况发生重大变化致使劳动合同无法履行,可以与劳动者协商变更工作地点。如果未能就工作地点变更达成一致,则用人单位需要承担支付劳动者经济补偿金的责任。 随便一搜劳动法就能搜到,怎么就完全合法了呢?
    OceanBreeze
        97
    OceanBreeze  
       140 天前
    这是给你挖坑,准备无责任把你裁掉。
    Lumend
        98
    Lumend  
       140 天前
    做 c++ 也很不错啊,为啥不去
    yhxx
        99
    yhxx  
       140 天前   ❤️ 2
    @Tumblr 这种搞笑言论居然还有这么多人点赞?

    工作岗位的调整也是要双方协商的,员工不同意就是不能调整

    建议再好好研读一下劳动合同法
    loryyang
        100
    loryyang  
       140 天前
    这种就看你是否愿意调整过去,看你的表达是不愿意,那就不签,回头等着被裁就行
    按照一般的操作,即使签了也不会影响你被裁拿大礼包。按照我的经验,大公司一般打差绩效就会有 pip ,有极少部分拿了 pip 后续还会有机会留下来,大部分会走,但是即使是 pip 不符合预期,公司主动裁你,让你走也是有大礼包的
    总结就是:签不签不影响大礼包,主要考虑你是否愿意去这个新岗位,如果你去了,然后不裁你,你不就很尴尬?自己提离职就没有大礼包了
    1  2  
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