不善社交的管理方式

[yueji]

我开发经验也有 13+年了.
自己也开公司好几年了,但是我不太善于社交和聊天

平时,我对所有人都很礼貌客气的,从不大声说话,公司福利,待遇,零食,休假,全拉满.

大多数时候都是在公司内部 IM 上跟员工聊天,安排任务.

但是不善社交的我经常会反思我开除程序员是不是太过于激进了.
就自己也是做开发的嘛,有时候安排下来的任务,
比如,我自己评估我自己做的话,估计要 5 天可以完成某些功能
但是如果员工报的时间 说要 10 天.那我就直接让 HR 去跟他谈离职,然后重新招一个.

我也不想去问为什么报那么长的时间,我下意识的就觉得
要么他菜,要么他摸鱼.

我这样做对吗?

刚好今天开掉了 1 个 android 程序员.
心情有点愧疚,所以开了个帖子.刚看到大家的回帖,我去了解了一下这个被开除的同事
大家都说他平时在工作时间在接私活,好像因为网上赌球刷爆了信用卡,接了好多私活.
现在不愧疚了,这个帖子就不讨论了吧.谢谢

[skyrim61]

对对对

[tool2d]

工期×2 ，预留一点容错时间，感觉没问题吧，天知道会不会遇到未知 BUG 。

V 站不是说，质量差不可维护的代码，都是在加班加点中赶制出来的。

[yueji]

@tool2d 我觉得容错时间+ 20% 差不多了
直接 x2 就不合理.

[buruliu]

你是老板你说的算。

[n0us1caa]

和光同尘

[bk201]

你这种只会让员工不敢报时间，造成项目风险。当然你是老板，你说的算。

[tomczhen]

工作的话没啥对错，不过生活也这样的话就有大病了。
博尔特：100 米 12 秒都跑不完？

[JamesR]

1.打工可以，无所谓。
2.如果出去当老板，单干，手底下干活的人会一个接一个的辞职去别的老板那。
3.还有，如果你小孩菜，不成器，你没法开除他。

[yueji]

@bk201 不是的,我一般会换位思考,如果我来做,需要是多少时间.
比如 5 天,这包括了容错 修 Bug 时间. 而且不需要加班加点的完成时间.
别人可以报 7 天.
但是直接 10 天.这种我会直接找 HR 给他办离职.

但是我有时候也在想 为什么我不多花点时间问问为什么?
刚开公司那 2 年我会问的,但是回答的都是 拿简单的功能出来说 这个可能需要很久时间.

实际上很多东西都是有轮子的.改改 UI 的活.让我没办法认可理由.

[yueji]

@tomczhen
那没有要求那么严格.我评估的是 你去百度抄,5 天都能抄完
你跟我报 10 天...

[dududupapapa]

你是老板你说的算，开除不需要任何理由，该怎么补偿就怎么补偿，就行了

[yueji]

@dududupapapa 很合规的.都是有补偿.

[gps949]

1 、所谓的“换位思考”是指，如果你是他（他的能力、他的利益、他的态度、他的品格、他的思维认知、他的价值观……）会怎样，而不是如果以你的一切去面对他面对的事情会怎样。
2 、你是老板，你拥有决策权，站在那个员工角度来看，只要你遵守法律，该给 2N 给 2N 别啰嗦，你随便开，你说得对。但如果站在你的角度看，你可能需要考虑你公司的架构以及基于架构的管理，五指还有长短，该怎么用好五指该抓东西抓东西、该出拳出拳，这才是对你有利的。

[cxe2v]

那其实你该思考一下你招人的方式和标准了

[j1132888093]

可以试试让你们公司的技术评审一下
如果一致认为要十天，那就是你的问题
如果一致认为五天，那就是他的问题，你是老板你说了算
如果五天十天都有的话，我觉得你可以盯一下他每天干了什么
还有，上班摸鱼真是太正常了，哪有人上班不摸鱼的

[KT0J]

“我也不想去问为什么报那么长的时间”

害怕。。。

楼主觉得自己全知全能，一切都考虑到了吗？

如果觉得不是全知全能，至少要给别人解释的余地。

[yueji]

@KT0J 肯定不是全知全能.
但是我对安排出去的任务都是了解的.而且涉及到底层的我基本全做了.
留出来接口给他们调用.大多数情况下,其他人做的都是 做做 UI,和接口交互一下的活.

[iovekkk]

愿意给 N+1 就没问题

[manasheep]

😏主要是人太好招了

[GP1]

你是老板你说得算，想开谁就开谁。
但是代价就是公司做不大，
大家也不信任你，就是来你这打个工而已。

[w210934618]

无所吊谓 你觉得该开就开 boss 和员工本来就是有壁的 要是马斯克搞人情世故的话火箭也造不起来 开了就开了

[AlanBrian]

额，这个不从工资水平和技术水平考虑吗？

[yueji]

@GP1
其实你说到代价,我觉得其实也没什么变化.
真正的那帮能力强的,在公司也很多年了,几乎没有乱报时间,也都能按时完成.
反而基本上都是 新招的会这样.不过这样也有个好处就是 留下来的都是有能力的.

信任问题,我觉得这个没有什么可以讲的,大家都是来赚钱的,谈不上信任什么的吧.
比如 我都好好跟他们聊,都不开除,然后用 2 个月不发工资来测试大家,跟大家说要信任公司,有几个人会信任呢?对吧.

另外公司做不大,我觉得还好吧,我觉得是我能力的天花板了.
每年还赚个 2000 个吧.再多我也驾驭不了.

所以我在贴文上才敢说我 公司福利,待遇,零食,休假,全拉满.
社保是按照最高标准交,比别的公司还多交好多.
14 薪 . 薪酬也是当地行业天花板(参考 boss 直聘)

但是每次开完人后我总觉得有愧疚感.因为今天刚好是开了一个,有点愧疚,所以上来发个帖唠唠.

[Kisn]

公司福利,待遇,零食,休假,全拉满是自己乐意的，
你有的高标准的道德，但是希望你不要高标准的道德评判别人 否定别人

你让别人估，又不让别人估。

如果你希望每个员工都和你一样的能力，那么每个人员工拿到的利润是否和你相同

[yueji]

@Kisn 以后我多反思一下.

[Terry166]

国内典型的卷的思维，你用老员工的效率来要求新员工，这是不公平的，新员工熟悉各种环境大概都不止 10 天。
很多外企第一个月都不会给新员工正式安排任务，让你有足够的时间来熟悉新环境。

[weilongs]

他说 10 天，我觉得你可以进一步去问问这十天怎么算的？ 如果他讲的没什么问题也还好吧。预估几天也是保险、太多情况是不是存在沟通上的问题或者想的太复杂。

[yueji]

@Terry166 试用期 3 个月没过被开除的不在讨论的范围其实.
我这里讲的基本上都是入职 1 年左右了,一开始确实很给力.
随着工作时间越久,好像就开始没有刚入职那几个月表现好了的那一类.

[chuunshii]

@yueji #23 你挺会 pua 的😅

[rongpx95]

你 13 年+的开发经验这是优势，但这并不能作为一般开发的参照标准吧。你应该用你的标准，去卷和你处在同等 level 的其他老板身上，而不是卷自己的手下。手下弱于你太正常不过了，强于你，你安不安心我不知道。

[byc4i]

你都懂完了，搞那套干什么
直接安排 5 天工时，7 天 DDl 完事啊。
正好有数字，拿来参考发奖金

[forQ]

半角咋回事？

[fregie]

你要看工资啊，8k 和 20k 工作效率能一样么

[piecezzz]

你是老板，你说得对

[Donahue]

@yueji 一年 2000 多个... 别愧疚了，开个贴教教怎么做老板吧:<

[yeyuefeng]

你是老板，你说的对

[nunterr]

你是老板你说的对，但是大部分人知道这种情况的公司绝对不想过去工作

[lkkl007]

谁估的时间少，谁做。站着说话不腰疼

[civetcat]

太过离谱肯定不行。不过，如何做老板的经验我倒是挺想听你分享一下

[yueji]

@civetcat
其实也没什么不同,就是当初看好某个赛道.觉得有市场
就辞职,房子抵押贷款,凑够 1 年的预算.
开始注册,招人,..当你切换到这个角色的时候,你自然无师自通的.

[Courstick]

开掉了一个 Android 是不是该再招一个补一下坑？
建议关照一下酷工作区

[onikage]

直接开除肯定不合适, 至少先了解到赌球以后再开除, 其实如果赌球了, 接不接私活我觉得都可以直接开除.

[p23XnFNH1Wq953rV]

开除一个员工对你影响不大, 对他可能影响很大
如果仅仅是把员工当成工具人, 那就不用愧疚了, 想开就开, 冷酷到底, 这是你的自由

[lkkl007]

明天就来刀你了，压死骆驼的最后一根稻草

[iOCZ]

应该限期改进，然后才开除。

[miaotaizi]

@yueji 看来是个富二代啊

[duhb]

我就问一句：人是不是你招进来的？

[yuanshrn]

OP 这是感觉不太懂管理啊！
报了一个不和你预期的工时就要开？这个是很严重的管理问题
你是老板，是你说了算，但是你也要让别人有说话的权利，不然长期下去，谁敢报工时
你是老板，你工期超了，没人敢说啥，普通员工工时超了就会被批评，自然无可厚非
另外工期压的太紧，反而不利于劳动产出，工时适当宽裕反而对提升效率有利，因为人的状态对效率影响是多方面的，太高压，反而更容易导致人疲惫

[FreshOldMan]

你差一个排期的会议，直接交流，排期不对就开除，这个太夸张了吧

[chuck1in]

这种的话应该是自己做产品才能这么任性吧？外包的话其实很多时候看客户的款项的吧，客户的款项不多，自然也就无法招到高质量的人才。

[yueji]

@yuanshrn
承认这也是我的不足.我确实不太懂管理.
我一直的理念是:我想办法给大家提供一个最好的办公环境,最好的待遇.
我给你 20k 的工资,你给我干 15k 的产出就行.
但是报的工时是那种 10k 的新手报的工时,我就没有犹豫的.

[yueji]

@chuck1in
是的.自己做产品,做 tob/g
不做外包的.

[yueji]

@FreshOldMan
没那么夸张.可能我表达的不对.
我给你 20k 的工资,你给我干 15k 的产出就行.
但是报的工时是那种 10k 的新手报的工时,我就没有犹豫的.

[pkoukk]

请了解一下时间四象限法
至少我们老板是懂的，紧急且重要的，老板直接报 DDL ，员工评估完自己一个人做不完就加人，每人各自划分工作，在 DDL 前做完
重要但不紧急的，员工报规划工期，老板自己排下手上所有的优先度，准备要执行了，再拉产品开评审会，明确开发里程碑和时间节点
紧急但不重要的，一般活不多，一两天的，找谁目前做的活儿比较不重要，插给他

吐槽一下你这种管理方法太粗放了，没和产品对齐每个需求之前，按历史经验工期 x2 很正常，鬼知道产品设计里有什么要命的幺蛾子

[blackmirror]

挺好的，反正不用怎么交流，大家互相了解了做事方法，一手交钱，一手交货，两不相欠

[cat9life]

这个看你屁股在哪，如果是被开的那位来 V2 发帖的话，我猜会是“被傻 x 领导、公司莫名其妙的炒了，如何拿到 N+2 ？”。下面会留言“把公司名字说出来，给他做一波 SEO”.

是不是毫无违和感？

[yueji]

@cat9life 没违和感.但是 如何拿到 N 这个不会是他的烦恼.
因为从来不会在这方面克扣过.会主动给.

[chuck1in]

@yueji op 想问下现在公司招聘了多少个开发呢？这么大的公司要管理的话，你现在也能 coding 吗？

[yueji]

@chuck1in #58 目前 21 个.
复杂的我会 coding .. 然后给接口给他们
不过现在我也渐渐的不写了.

[tmfeixiang123]

员工和老板处于利益的对立面，你来这个全是员工的论坛必然找不到你要的答案，你应该向比你更成功的领导者咨询这个问题。

[yueji]

@tmfeixiang123
我觉得是共同体吧.
营收多,年底会发到 15 薪.
正常 14 薪.

[chuck1in]

自己做公司以后，应该很难再专注于 coding 了。毕竟平时管理和决策上的事情太多了吧，还需要应付检查啊，维护客户之类的这些。

[yueji]

@chuck1in #62 我觉得给能给大家分享的一个点就是:
我在上班的时候,觉得老板做了很多很傻逼的需求,决定.

但是当我开公司之后,我觉得 有些傻逼的需求和决定真的是很有价值

[timeance]

OP 这种效率至上的感觉，还挺好的。

另外比较好奇其他员工对你的看法；是尊敬，敬畏还是不屑一顾？

[yueji]

@timeance 超过 1 年的员工称兄道弟.
没超过 1 年的,敬畏

[SixGodHave7]

你给钱，你说了算，只要薪资达到行业中位数

[milzero]

@SixGodHave7 #66 感觉够呛！

[8355]

其实你这是在帮他，你给 n+1 他还了钱压力还能小点。
其次
花多少钱招多少能力的人，8k 和 18k 不可能是一个速度，有可能 18k 更慢。代码健壮度提测 bug 率都是不同的。看你需求咯。
如果老是用自己的能力状态去评估，那不如什么都自己做 招人干嘛。

[akakidz]

你是老板你说了算，我觉得内部还差个中层负责统筹和沟通，这种模式有种小外包公司的感觉

[cat9life]

@yueji #57 你是老板，这一点问题都没有。不管是聪明的还是愚蠢的决定，你说了算，因为你会承担后果、获得收益。

下面是我胡说的，供交流：
这种“嫉恶如仇”“事必躬亲”，做公司很难。至少从你的文字来看，你的定位还是“高级（牛 x ）工程师”。并不是老板。你的心态还是“小样，还想糊弄我，老子也是打工仔出来的，还不知道你壶里装的是什么玩意”。你把他和你自己放在一起比较，首先就输了。输在了格局。你真正该去想的是“这个项目能否拿到、能否如期完成、能否获得利润、管理制度是否有效”，而不是“老子给你钱，你他喵却在摸鱼，血亏啊”。 说了半天，其实很难解释，你自己体会一下。

[cat9life]

@cat9life #70 再补充一下.. 作为老板来说，技术不值钱、程序员也不值钱。

[liberty1900]

如果他回答 2.5 天，你会不会把自己开掉

[unfurl]

你是老板，公司是你的私有财产，你当然可以主动选择放弃哪些员工，哪怕没有任何理由
你觉得难受，可能是因为这样的开除行为可能有违一些『社会道德』，但无所谓啊，你的地盘你做主
你也不要为了让自己好受点，非要给被开除的员工去编织一些『问题』，哪怕有，其实谁在乎

[lifesimple]

问题是比如说 5 天，但实际上并没有完完整整的五天时间全部用来开发，比如开各种会，处理客户问题等等。实际上五天时间大概率只有三天左右是开发的。

[zhenghuiy]

如果你只是寻求认同，那只能回复对对对了。。如果你真心想讨论管理的问题。那显然有很大的问题。

[mars2023]

创业六七年公司，还有这种不成熟的心态？总让人有点诧异。

[jukanntenn]

什么公司？还招人吗？

[Imindzzz]

招人的时候把你这癖好告诉应聘者试试，看他会不会扭头就走。
不想告诉？那你开心就好。

[uncat]

让适合的人在适合的位置，让不适合的人去找到新的适合自己的位置。不一定是轻松的（可能会有短期的痛苦），但长远看对彼此都是好的。

[express]

如果只有 21 个人的话，我觉得目前做的还算可以。当公司规模达到一定程度之后，老板就不必事无巨细都要过问了，无论是内部选拔还是另请高明，都要把一些事情分出去，然后你去考虑更高维度的事情，这样才能让公司壮大，不然肯定会受限于个人精力而无法做强做大，当然躺平式老板除外~

[lyb11232345688]

为啥人家刷爆信用卡 你现在才知道

[coffeesun]

@yueji #23 我觉得没啥问题，开公司要的就是效益，有些人本身就是态度问题，开了就开了。而且佛渡人都只渡有缘人，这些态度有问题的就不要留在身边。也没啥可内疚的，本身就不是一路人。
而且你是老板，这种私营的本身就有很大的权力去挑选自己喜欢的人，没什么对错，只要企业能良性发展，然后自己爽就对了。
我说我自己啊，以前总觉得要照顾别人的情绪什么的，怕自己说错了话伤害到了别人，后来长大了，才发觉我是过高要求自己为他人的错误负责了。用《基督山伯爵》里的一句台词来说就是：“我只是个牧师，不是圣人”！

[coffeesun]

《基督山伯爵》里这个片断： https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=DN5Kt_ILpi0 ，28 秒时。

[yingdashi]

不善社交怎么跟别人谈业务

[igeeky]

任务要拆分的足够细, 时间预估的误差就会小很多. 细到单个功能点,不得超过 2 天.

[hardto]

怎么想到从写代码的到企业家的？能细说吗？

[nomytwins]

我们会在进公司之前就防止出现这种情况，主要方法是出题目让应聘人立刻做结果出来。
例如给出一个陌生框架能让应聘者跑通，能写 1-2 个功能，看对方的用时。这样能过滤掉大部分思路不清晰的人员。
后面的研发每天都要根据前一天的工作调整排期，做到中间不放空基本上是可以指定时间完成的，不需要加班。

[SD10]

这不是不善社交，是不善管理啊，都是企业家啦，去参加一些提高领导力的课程，或许能帮到你。

[gransh]

你这个不叫不善社交，说难听点叫没有人性的资本家。
如果不是公司效益太差，快倒闭了，没必要卡这么死。建议在保证公司效益的前提下，提升一下自己的人性。

[hawei]

说实话我觉得楼主自己出来单干还活下去了蛮厉害的. 顶多就是开人的时候有点粗犷了, 但是我觉得问题不大, 人是老板. 至于愧疚有点就可以了, 合法合规. 另外我还是觉得给点机会会好一些, 例如提前说好你的做事风格, 可以减少再招聘的成本. 人总是,做了一个决定后, 后续大脑会尝试给自己找补, 其实没啥问题.

[isc]

老板，你为什么不反过来问程序员，这个功能我做的话 5 天做完，最多给你 7 天，做不完我得换人。

选择题给对方，这你就没愧疚感了呀。

[NutChocHoney]

按规矩做都没啥问题,不如说一大波老板都不如你,就是有点好奇每年赚这么多,怎么还在亲自管底层小开发

[zhumengyang]

月薪三千八，拿命往里搭（🐶

[zxCoder]

你这太卷了。你觉得 5 天能做完，只允许员工最多报 6 天的工时，单就这件事情就很离谱好吧。

堪比我们实验室周扒皮大老板

[sockball07]

我以为大部分都实行工时制，每天还要上报工时，就当是真 10 天，看看每天都报了什么就知道了

[Promtheus]

@j1132888093 #15 他自己就是技术，其实我觉得摸鱼正常 但是 5 天报十天是夸张了 报个 7 天差不多了

[hcmwong]

题外话，公司用什么 im 的？

[sunwang]

我还真 5 天报过 10 天，主要有两点：一个是项目历史负债太严重了，写起来很慢。另一个项目管理很乱，经常插活，导致你根本不能按照理想的情况去评。

[alexhx]

按你估的时间+20%设 DDL ，提前完成加绩效不就完事了。不容员工犯错就别让员工自我管理。

[freewarcraft]

没问题啊，猪队友不开掉留着过年么🤣