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回复总数  503
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@Jooooooooo #48 哈哈哈,这几天我也一直摸鱼看杂书,但是我们都是偷偷的干。这些无效工作时长会损害资本家的利益,资本家可以想很多办法来提高劳动生产力,比如说绩效,如果你长期产出达不到要求就会被淘汰。企业管理不善同样会被淘汰掉,这就是资本的可怕之处,它支配这所有人。

@Jooooooooo #49 当然可以,在资本生产过程中你出卖了自己的劳动力,你也可以选择自己干。至于现在你为啥在公司上班,原因你应该很清楚,大家都是在做选择,有些人就选择自己创业。还有一种方式,你自己购买劳动力、生产资料成为资本家。
@RedBeanIce #44 你说的这个过程不就是资本剥削么。我受不了你这个工作强度,现在就是工资低点然后 955 工作制,其余的时候,看看书玩玩游戏挺好的。
@Jooooooooo #43
Q:这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了。
我举的例子就是为了说明价值是通过劳动创造出来的。劳动价值理论没什么问题,就是劳动创建了价值。你所说的“需要别人付钱”,体现的是剩余价值的实现罢了。

Q:资本家真的能剥削价值吗?
我只能用我粗浅的语言描述一下。假设工人每天工作 8 小时,把 8 小时拆分成必要劳动时间和剩余劳动时间:
必要劳动时间:6 小时,指工人为了满足每日生活的工作时间
剩余劳动时间:2 小时
剩余劳动时间创造的就是剩余价值,剩余价值就是剥削。资本家为了获取更多的剩余价值,可以选择延长工作时间或者提高生产力来减少必要工作时间的比例。因为有了报酬,我们会以为是公平交易,然而资本家为了盈利会付尽可能少的报酬。资本家甚至可以雇佣 CEO ,啥都不用管,让资本不停循环增殖就可以了。
@Jooooooooo #41 首先我举例的不是资本主义生产中的劳动。价值也有使用价值和交换价值。你说的精雕细琢也是劳动,使用上带来愉悦,这不就是有价值吗?
@Jooooooooo #37 忘记举例了。你老家自己盖个土房子,或者搭个草屋。这个房子可以住,可以遮风挡雨,这个劳动过程没有价值吗,谁又付钱了?
@Jooooooooo #37 当然,这个是毋庸置疑的。
@Jooooooooo #34 对,你说起衡量价值。资本就是要通过流通实现剩余价值,剩余价值成为追加资本再次投入到商品生产。
v2ex 不能编辑回复,真的挺麻烦。
@Jooooooooo #34 是的,不过我觉得你对这个有误解,剩余价值和你说的废品不同概念,剩余价值是包含在商品中的,是一部分。另外这个不是我说的,我只是学了一点点的资本论内容,拾人牙慧而已。
劳动价值理论没有否定市场的作用,资本除了生产,在整个过程中还有流通。资本主义生产的本质决定了资本对劳动力的剥削,在吃不饱的时候,我们当然首先考虑工作而不是是否被剥削。这也是我们改革开发,现在要深化改革的原因。
@Jooooooooo #31 付钱是购买劳动力,劳动力创建剩余价值。工人是资本家的工具。
@Jooooooooo #31 资本主义生产里,工作当然有报酬,只是这个报酬不等于工人创造的价值。
@Jooooooooo #27 为啥啊?从棉花到棉衣,价值不同并提高,不就是劳动的结果么
@Voichesapete #19 看来对马克思的误解会一直延续下去
@Voichesapete #15 既然好奇马克思的学说,可以看看他的理论,扩展一下知识面
可以,动画片里看出了劳动价值理论
xbox 不是首推国行吗?
2023-01-10 11:22:38 +08:00
回复了 1commonlangford 创建的主题 Apple Mac 有无必要购买 ac+
@1commonlangford #59 如果没有使用过,直接打客服电话联系退货。我之前 mac 就是这么退的。
2023-01-09 10:38:53 +08:00
回复了 luckykev1n 创建的主题 生活 关于闲钱理财
怎么都这么悲观?我是杭州的,去年试了一下杭州银行的理财产品,存的不多不过收益是实打实的,年化 4%肯定有。可能杭银是大家口中的小银行,没人关注,不过我看过去几年的成绩都不错的。
相比于大家的看法,我对招行四大行等大体量银行的理财收益没有信心。
2023-01-09 09:40:34 +08:00
回复了 1commonlangford 创建的主题 Apple Mac 有无必要购买 ac+
提醒一下,就算买了也是可以退的。如果有信用卡的话直接 24 期免息分期,这样子就相当于每月保一次
2023-01-05 16:44:23 +08:00
回复了 dolorain 创建的主题 上海 凄凉
不至于末世吧,我觉得现在地球上最惨的地方应该是乌克兰战场
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