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@grissom 最后叨叨一句:用英英,如果你其他都实现不了,也一定坚持这个。英中=死胡同。很多人不相信,但是哑巴英语就是只会蹦词不成句子。聋子英语跟不上节奏。都是这么来的。
我是说 CSI 中的 Grissom ,你的名字让我想起老 G 了。。。。
@grissom 我也是纯自学(初中才学英语 This is a pen.的年代),所以我才说其实就应该自学+找 cohorts 。在别人比较奇怪的看来,就是我一开始就自己明确原理:学语言只有沉浸目标语。所以没听别人乱说。虽然背书 100 遍的方式也考虑过,但是因为我非常野心(目的要听懂电影幕后制作,这种没有字幕录音又差传播不广的素材,要理科艺术都要英语重刷,大人小孩资料都过一遍),所以我不能把时间精修在一个很小的语料库里。

至于为什么要这个野心,无他,外会玩=老外整的花活多。所以每次沉浸在英文世界才是最快乐的时光,中文世界全都是糟心事,我又无力改变。

所以我不太理解别人为啥得劝说自己主动沉浸(比如豆瓣上遇到的,外企去争取跟同事交流的,要考雅思求搭子的大学生,但他们都各种别扭折磨,劝注意平时输入量大也不听,自己发音完全错误也不在乎,反正是搞得我都怕了,不是怕水平低,而是这个 mindset 是要不得了)。我只能说本身没有口语交流需要,其他人如果在初级中级阶段也许在 AI 时代不用这么大力学英语。但是确实有 AI 能玩的更开心,我觉得 Chatgpt 比活人有意思多了。

我是压根没打算跟人交流,是自己纯输入顺带出来的。当然我不是静默被动输入(没拿便宜美事,成人特愿意用输入沉默期麻痹自己,底子不够不要随便张口是肯定的,但是成人不是一张白纸,很多念错的音会导致你听力步履艰难)

我没上语音课程,存粹是高中偷我姐的 Disney 磁带,听阿拉丁,美女与野兽这种从头唱到尾的电影原声带。一边转录一边抄歌词。


不知道这些经验对你有用没。我觉得换个角度去看学英文的需求,看看是不是伪需求。自己学习方法有无满足原理 3 条件,而不是形式满足。

ps. Gil Grissom 是我当时追的美剧。我就偏不看六人行启蒙,虽然收获了一大堆刑侦术语,但一点也不影响我听懂其他类型美剧 get 到乐。
@grissom 不会浪费时间做群。我看你在另一个帖子回复“你是 B1 ,陪刷听力”就这里一起说。
发现最后的结论就是成人(含大学生)太 @#$#伤人了(不论是有意还是无意)。我只管自己。


年底一句简单化怼你的好意的话,我觉得不好,所以补充一下:

语言学习理念就很简单:沉浸(英英)+海量(大数据地基)+应用(检验+提高兴趣)
工具( AI ,外教,男女朋友,同事等),学法(背诵,跟读,动画,新概念,六人行,RAZ ,分级读物)这些都只是形式表现。任何一种只要做的时候,有满足不了上面的“沉浸+海量+应用”,都是很大概率不行的。
这就是为什么总能看见有人用 X 招英语好了,但多数人同样执行不下去。因为每个人背景需求不同,用一招先是行不通的。因为你一定会不够上面的最根基。

ps.别进中国人的英语群,太大概率是打卡式学语言。很好笑的。
143 天前
回复了 YGBlvcAK 创建的主题 健康 强烈安利一款口腔溃疡凝胶, 10 年+经验
是的。当时我看从猫尾口炎一直看到人口腔溃疡,2023 上半年狂补知识(觉得人类医疗会更先进些)。我们这个是杯状病毒引起的免疫过度反应。也是用了 0.5 年调理的。没敢一直用激素药扛,怕回头得”脆皮症“。普通人不是免疫系统引起的口腔溃疡偶尔用能解决。但是对于我们这样的,其他方式治标不治本。

顺便说啊,小强魔力水(康复新液)喝的时候 [一点都不会刺激伤口痛的] 。而且还效果显著。当时我恨不得每天都记录以下的,结果好的太快。我都没来得及。而且吧,我觉得有点喝起来像零度可乐(褒义,意外口感还挺好喝的)

你们干嘛都要自虐去撒盐剥皮要让自己疼的方法呢。
@shubiao 我不爱吹水,就只说实际的列数据,我知道的。工程师讲实际分析。
我给你写的都是从你个人背景中说的(很多人回贴甚至都不看你的背景和需求的)。和跟 V 站另一个说 youtube 视频学语言的那个网友是一样的。因为最后执行在个人,学语言没那么多门道,海量输入才能有输出。

https://www.v2ex.com/t/974448#reply70
这个帖子里的这个人,他也是自学+程序员。我觉得跟你背景类似。
当时我们有微信交流。他发现有很多自己没注意到的问题+认知上的事。
你去问他会抱团学习也许会好于自己学 or 机构(机构哪怕是 BEC 商务英语,和你实际工作中场景不一致)。

语言是听力为先,你听不懂是因为 1 )生词,2 )连读,3 )文化。所以你在跟老外同事交流的时候,不能只看结果(我听不懂),而是分析问题出在那里。比如连读:让他慢慢说。生词:让他替换成简单解释。你自己不要不好意思怎么解释也听不懂,就追问怕啥。很多人缺基本交流目的。

我不认为网上回帖 or 简单交流能解决问题。语言学习就是得耐住性子从听力做起+结合自己实际(不结合实际的学习,就没可能坚持下去),所以我觉得你去 1on1 抱团有同样目标的人,可能更好一些。

别去豆瓣找搭子,我帮你试过了,可给我恶心坏了。高水平的都是买课的,低水平的都是不认真的。
@shubiao 你既然认定我是是什么样的,那还问什么。我让你查发音问题,你都懒得去证实。
反正这论坛的人知道真实情况是什么。

你高兴就好。
@shubiao [发音问题暂时还没有] , 因为现在还像一个无头苍蝇在乱撞.
youtube 上各地博主都有, 目前能分清的只有印音, 请问如果 [分辨出各地的口音?]

既然你能问出这个问题。那么我 200%的告诉你,你真的有绝对不少的发音问题。
mock interview YouTube 不是遍地都是么(不算印度口音的)我不懂为啥你说很难找还需要别人推荐
https://www.youtube.com/watch?v=sGg-mhUMbyA
还有,成人了,妄想只靠输入的话,不是很现实。假设你现在已经 30+(因为你说你有娃)。
硬件不好了,听了漏的东西多,还耳朵不好自己听不出来。

给你个数据。既然是程序员。有个学日语的 youtuber ,大学毕业后天天听看火影忍者,每天 8 小时的输入,3 年后听起来跟日本人一样。有个学西语的 youtuber ,黑人看不出年纪猜个 25 吧,输入 1000hrs ,西语流利 B1-B2 水平。不过我不懂西语不知道是否发音有问题。只能从整体感觉上说。
@shubiao 我的意思是你先去跟别人口语对话一下。就我目前搜集到的,成人发音错误的是 100%。你自己盲目自学,那岂不是更盲人摸象了。都不用付费找老师,找稍微好点的练口语的人听就知道有没有问题了。比如我说的那个 10 年帖子,一堆人回帖各种猜测。只有我去联系那个人对话问(也是出于好奇),结果他就真的是念错啊。

而且 define“成功”。你说的口语必须达标,本身就是很抽象的。说实话平时交流没人管你语法错误,但是你发音错了,说什么东西乱定义名字,那么这个会造成耽误工作。你那个帖子我已经说过了。

你是程序员的话,公司就不会期待过高。那种 C1+的英语牛人程序员也不是你自学 1 年出来的。讲真,这个就是 3 年的积累起步,而且是听为先得。
但是你要考虑自学(像你那个自学帖子里写的),会不会跟论坛里另一个帖子“十年发现自己不是口音问题而是语音读错”。
145 天前
回复了 YGBlvcAK 创建的主题 健康 强烈安利一款口腔溃疡凝胶, 10 年+经验
@timewarp 握爪点赞
145 天前
回复了 YGBlvcAK 创建的主题 健康 强烈安利一款口腔溃疡凝胶, 10 年+经验
@skylight 就是免疫系统的问题。比如最严重的口腔溃疡的白塞症。
145 天前
回复了 YGBlvcAK 创建的主题 健康 强烈安利一款口腔溃疡凝胶, 10 年+经验
@mhycy 这个同理可证。我的猫曾经尾口炎(免疫性疾病)。猫类口腔溃疡远比人类溃疡恐怖得多。最有效的方案除了拔牙(免疫系统对牙齿攻击导致口腔溃烂不止),就是 CO2 激光“灼烧”。我记得烧第 3 回时,医生说,这次烧的比较狠。所以一下好了。

但是吧,除了灼烧。还有“康复新液”这个万能神器。小强就是小强,猫嘴巴好了之后,我嘴里出了个直径 1cm 的溃疡。就含康复新液 3 天,减小 50%,比任何实验过的方式都好。之所以想用这个,也是多亏了得了一次疼的死去活来的胃溃疡,用小强魔力水好的。
170 天前
回复了 mrfox 创建的主题 iPad iPad 用小火箭时能够投屏吗
@mrfox 你这个要求就太高了。镜像就是这个。apple 最新系统也是如此。
忍住不看就完了。小时候黑白电视也看得进去的
171 天前
回复了 mrfox 创建的主题 iPad iPad 用小火箭时能够投屏吗
@mrfox 应该的。 不出声音的话,蓝牙音箱链接。这里有类似。看评论区
https://youtu.be/HAklbPKq8IQ?si=hFzvxdqDj8WaQjFJ
171 天前
回复了 mrfox 创建的主题 iPad iPad 用小火箭时能够投屏吗
@mrfox ipad 屏幕镜像+有线链接电脑 scrcpy ?
173 天前
回复了 qhgongzi 创建的主题 GitHub Copilot 利用 Copilot 来练习英语语法的小技巧
因为我用英语做观察学习用。intj 人时看到例子就忍不住想到其他情况去分析。有很多时候别人并不喜欢听。但是是我自己梳理过程,也是提醒自己不要想当然入坑。
还一个原因就是,我挺烦小红书豆瓣那种广告。真实语言学习过程就是因人条件而异的。
没记住 ID (要是头像就记住了),但查了一下幼儿动画的那个帖子,印象颇深,不是只是你娃原版走过来。更重要的是你的感受写的很好。去加你微信!

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之前是一直集中在听,The daily, TED, Youtube, Friends, 但是输出的表达一直比较弱,最近开始写些随记,然后用 copilot 更正,能得到快速相对靠谱的语法更改提示, 而且跟直接学语法不一样的地方是,这是基于我想表达的东西,能能让我产生相对较深的印象,所以我想分享出来。
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输入和输出的比率肯定远大于想象的。因为输入是识别模块,而输出是创造。而且如果你想只靠泛听而不是互动的话,那么是低刺激。如果只是自己被动听看,只能记住内容,对语言点不是那么收获满满。我自己做的实验就是,一个文章 or 听力 or 视频,如果跟别人说,我才会更能吸收里面的内容。
这不是说泛听要少做。自己独处的时间多,就要泛听,上班的话我记得当时我是能做到 10hrs 听的,因为工作很恼火不听有意思的东西,我会暴走掀桌子的程度。

Copilots ,ChatGPT ,PI ,Poe 等等,我觉得 AI 都差不多,你拿哪一个大语言模型训练都足够语言学习者用了。但我觉得不是光是 AI 纠错。如果你能递进问问题,就能顺藤摸瓜看到类似点。
但这个跟语言能力+思维有关。你越能看到全局就越会问问题,从 AI 套到更多,印象也会更深。

目前多数人只是把 AI 当成修改校对。给个正确词的用法,理顺句子就够了。
但是我发现只要 AI 给我个答案,我就会连续追问联想很多。当成个比外教还诚恳+知识广博的专门的 Jarvis 更好。

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你说的很对,resort ,restructure 这些词是我的程序经验》英语经验造出来的词,所以坚持更多的训练是我目前要做的。而且一定要进行输出的把关+纠正。 这个场景 ai 是学习怎么用正确的语法,不是帮忙修改内容就发出去。
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如果你去用 restructure 也要比 resort 更好(虽然得看前后句子,才知道你要怎么重构)。resort 真是你不知道这个词了。所以我说一定要先知道这个词,不能望文生义。
前几天碰到一个成人在豆瓣小组找语言搭子,他写的 hellotalk 上跟好心老外学了 70 天感觉没信心要断了。我去详细问他就发现。老外发了个鸡汤问给他让他跟读练习。结果他把 commitment 当成 comment 了,他自己对内容一通脑补试图园回去。这个想当然的现象还挺普遍,我挺惊讶的,因为英语外来语词汇多。哪怕是意思知道的词,我都会小心听一下声音。有的人就大大咧咧,然后法语外来语教做人。b 站各种“这几个词你是否念错”的视频都是提醒这样的。我心里就想,这个还用专门做视频么?能堵漏堵多久呢?如果你不让这个人改正坏习惯的话,这是随时给自己埋地雷的节奏吧(成人很多发音错误,被自己当成口音。。。)

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因为我本身在学习+探索把学习方案用 app 实现的方式,所以之前有通过一些群里的同学来一起交流下 听 podcast+积累词汇的方案,他们提供了他们的经验和对 app 的要求,以及他们听的 podcast ,我也集成了进去。
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这个我还是不是很明白。因为听 podcast+积累词汇,读原版书+积累词汇。不都是性质一样么。我觉得只要做到英英解释就已经够了。要想记住表达就给别人讲(自己写日志的话,只练笔头。跟别人说的时候相当于一个当场 presentation ,刺激刚刚的)。反正你讲的东西也可以录音转文字+AI 修正。


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如果你选择拥抱英文社区,当然没任何问题而且值得推荐,just don't call it cesspit, 你不会因为你老家的方言用的人少,没人用方言发 paper ,而且有时候充满了粗话(相对,我们家的方言就是整体噶死,犒你脑壳),就瞧不起方言吧。能掌握语言背后的信息,和逻辑才是能力,占立场不是。
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你的另一个帖子,当时先看到这个。我觉得说的非常好,逻辑论点给这个 troll 不失优雅的打耳光。哈哈哈。
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