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2015-12-15 17:07:25 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
我在法院提交强制执行申请时让我 20 天后查询,但实际的任何执行有可能很晚,这是一个很长时间的过程,不能指望很快。
在北京的话,公司信息直接上网查询并打印即可。外地不知。
楼主,请看我的维权经过,里面包括仲裁的过程、部分法律信息等等,供参考:
https://www.v2ex.com/t/196216#reply118
2015-12-14 00:12:08 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
@kimcool 感谢关注~。我打算坚持下去,而不是象其他同事那样嫌麻烦而放弃。
2015-11-30 01:02:54 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
最近比较忙,一拖再拖,终于前几天去朝阳法院申请了强制执行。
立案需要的材料之一是裁决书原件及复印件,之二是裁决书送达的证明(这个证明由劳动仲裁机构当时的仲裁员开具,在裁决书发出的两周后可以联系他)。简单填了两张表,手续还算简便。
2015-09-30 21:12:13 +08:00
回复了 freaks 创建的主题 职场话题 问一下,大家都压多少天的工资?
超过 10 天就不正常。我在某地被坑了,现象之一就是薪资拖很晚才发。可以点我的资料查看。
2015-09-20 00:41:26 +08:00
回复了 miki6180 创建的主题 求职 各位怎么看待伪造简历这件事情.
绝对不要伪造简历,这会是永久的污点。而且内行一看便知真假。
如果经验少,就 show 已有的经验,做一个简单的 demo ,这就很好。
去过类似地方,太嘈杂了,受不了。
2015-09-17 11:56:39 +08:00
回复了 pada007 创建的主题 职场话题 [真人真事] 恶毒上司卡转正,说辞退就辞退
按我的理解,如果劳动合同上规定的试用期到了,公司没任何表示,那么就是通过了试用期,成为正式员工了。如果公司忘记了,或流程没走完,这个责任归公司,不存在承认或不承认的问题。可以再咨询一下并申请劳动仲裁。

另外,楼主,保持冷静和理性,遵循法律,这样才能办好事情,否则一定是误事,帮倒忙。
2015-09-06 12:44:23 +08:00
回复了 Daddy 创建的主题 问与答 有没有类似 notepad.cc 的,对方是只读的
notepad.cc 就可以呀,用 share 的地址即可。
2015-09-04 11:15:08 +08:00
回复了 xiaoz 创建的主题 职场话题 正常离职后老板拖欠工资不发怎么办?
我的劳动仲裁经历、结果及法律知识小结供参考: https://www.v2ex.com/t/196216#reply115
2015-09-04 11:13:26 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
补上劳动仲裁过程及法律知识小结。注意,这是我根据经历写的个人总结,我非专业法律人士,我的看法很可能不对,这点请切记。

劳动纠纷处理的总流程最长是三步,但不是每个案子都会走完:
1 、劳动仲裁(某些情况下为终审裁决)
2 、法院一审(如果某一方对仲裁不服)
3 、法院二审

其中第一步劳动仲裁又分为 2 步:
1 、立案,这步只需粗略而非严密的证据,能说明纠纷存在的可能性即可
2 、仲裁,这步需要一定程度严密的证据,由仲裁员依据常理进行判定

----------立案阶段-----------
可以提交哪些材料来申请第一步的立案?如下的某一个部分即可:
1 、劳动合同、工卡、打卡记录
2 、工作资料、录音录像照片
3 、同事证词
等等

在劳动仲裁机构提交材料后,大概两周会得到是否立案的通知,同时告知庭审时间地点,时间往往在一个月之后。

劳动仲裁整个过程基本无开支。

----------仲裁阶段-----------
这个空闲阶段一定要好好搜集整理自己的证据,特别想说明一点的是,证据是法律角度看有价值的证据,不是我们日常所言的证据。同样,法律有法律的逻辑,而非我们日常的逻辑,是很不一样的。推荐阅读相关劳动法,并在知乎等提问学习。

这里举例说明一下:
1 、我在案子中提供了双方交流薪资安排的谈话证据,这就有利于证明劳动关系以及薪资待遇。
2 、我在案子中提供了资方打款给我的证据,这样同样有利于证明劳动关系及薪资待遇。
3 、资方提供了我以前经历造假的证词(我当然没有造假),而仲裁员完全没有理睬这份证据,因为这个和劳动关系是否成立无关。
4 、资方提供了证词,说明现有的产品中没有我以前写的代码,同样,仲裁员完全没有理睬这份证词,因为这个和劳动关系是否成立无关。
5 、基本上资方提供的任何证据都没有被仲裁员理睬,我的理解是这些不吻合法律上逻辑和证据的概念。

在劳动仲裁处通常庭审一次即可,但我这个案子由于对方提交证据等等各方面非常啰嗦,使得庭审几乎没多少时间进行,因此加审了一次,第二次定在一个多月之后。

庭审时,仲裁员对每一份证据进行质证,两个问题: 1 、你认可对方证据的真实性吗? 2 、你认可这份证据所证的目的吗?

接下来,仲裁员会对有价值的证词详细询问。这个时候我前面说明“证据需要是法律角度有价值的证据”就体现出来了,资方提供的证据完全没有过问,而对我提供的证据详加质询资方。

庭审结束时仲裁员会分开劳资双方,并分别施加压力,希望双方都让步,以便达成和解。

以前我调研过,并咨询过律师朋友,大体上:
1 、和解可以省却后续麻烦,比如,如果不是终审裁决,则对方可能去法院起诉,这就可能有法院一审和二审,这个周期完全下来可能要好几个月,甚至一年。
2 、答应和解不等于在金额上做大让步。
3 、答应和解可能有利于争取仲裁员认可。

仲裁结束后,大概 2 个月左右收到裁决书。

后续,据我看到的资料:如果没有上述到法院,那么大概 2 周后生效,如果对方在要求限期内未执行,那么可以去法院申请强制执行。

---------其他注意点----------------
关于请律师
1 、如果请律师,每一步流程的律师费在 5k 或以上,三步就可能 15k 了
2 、由于我们平常的劳动纠纷案子的标的往往几万或几千,所以是否请律师就会很犹豫。追回的钱可能都交律师了。如果追不回钱,还得再赔进去律师费
3 、也有承包的,按追回的 30%提成,似乎值得考虑
4 、在仲裁机构旁边往往有很多专职劳动仲裁的事务所,各种发广告,但他们究竟怎样我不清楚
5 、我的推荐是:尽量自己去读劳动法、网上请教
6 、有几位律师朋友很管用

可以申请仲裁的要求
1 、欠薪
2 、如果无劳动合同,从第二个月开始是双倍工资
3 、加班费(但比较难界定)

不可申请仲裁的要求
1 、赔偿未交社保。社保必须交,未交的需要原单位补交,如果单位不肯,则去社保中心投诉。
2 、其他超出劳动法的要求不会被支持

劳动仲裁中的举证责任倒置
1 、相关法律规定,用人单位作出辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议,用人单位负举证责任。这是对处于弱势,证据资料往往不足的劳动者极好的支持,务必留意并运用。
2 、在我的裁决书上有这段话或可作为例子:工资标准应为用人单位所掌握,灵犀一点公司未对游 XX 工资标准提供证明,依据《。。。仲裁法》,对游 XX 主张其月工资 xxx 元予以采信。

大体想到这些,后续会找社保中心、劳动监察部门甚至法院等等,跟随进展我继续补充。
2015-08-28 23:52:18 +08:00
回复了 blooddrunk 创建的主题 职场话题 准备离职了,但是手里的 offer 收入还不如目前的公司
非常理解。我也是从国企出来的。有可能,十年以后,你发现一直在国企的前同事挣钱比你还多,还稳。不过,在外面有你在国企体会不到的各种风景,你会有丰富的人生阅历。这其实是个人生选择。
2015-08-28 00:14:34 +08:00
回复了 int64ago 创建的主题 职场话题 现在拍脑袋创业的能少一点吗?
深有同感。原型和商用之间往往还有漫长的距离。
2015-08-28 00:12:30 +08:00
回复了 jadetang 创建的主题 职场话题 看见同事比自己代码写的烂怎么办?
@acros 这个必须赞,极为重要,极为推荐。另外,代码烂不一定水平原因,各种历史原因都可能。
2015-08-27 23:59:23 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
今天拿到了仲裁的裁决书,裁决的主要结果是:
1 ,不支持我申请的 14 年 12 月 23 日之前和北京灵犀一点公司的劳动关系,因为那之前该公司并不存在。
2 ,支持 14 年 12 月 23 日之后我和北京灵犀一点公司的劳动关系,以及薪资关系,包括 1 月 23 日之后的双倍薪资。
3 ,不支持社保折算为赔偿金。

我的看法是,这个裁决公平合理。查询了一下,我的理解是,对于 1 ,也即公司成立之前那段时间的工作,属于劳务关系而不是劳动关系,劳动仲裁部门是不管的,我需要走民事诉讼来解决。对于 3 ,是我找错了部门。仲裁员指示我去找社保相关部门解决。甚至告诉我怎么坐车去。

当然,我会再找律师朋友请教一下。

这两天略忙,考虑周末扫描并贴上来,另外会尽快写点法律相关的小结。
2015-08-07 01:01:55 +08:00
回复了 dangshiren 创建的主题 职场话题 来凑个热闹,看完就散了吧。#你被开了#
看了一下,我的看法是,被开的同学是略微眼界不开,而leader所为却是大大的不妥。
leader们可以通过挑选来组织自己理想的队伍,但更应该帮助已有的队员进步来形成理想队伍。
从我的角度,我倒是很欣赏被开的同学的直爽,只要让他见识一下大团队怎样作战,他可以很快成为队伍骨干。只要你稍微有点肚量,直爽比唯唯诺诺好。
2015-06-27 16:10:49 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
第二次庭审小结

流水账,记得比较啰嗦,或许以后于他人有参考作用。

时间:2015年6月24日下午3点半
地点:朝阳区劳动仲裁庭17庭

首先是双方提交证据。我提交的证据包括:
1、一段初期和犀牛沟通薪资发放的微信截屏及文字整理,含语音的光盘刻录。该段文字谈及薪资、公司、投资人等等。
2、一段离职后和犀牛沟通薪资发放的微信截屏。该段文字谈及薪资、公司、投资人等等。
3、一份犀牛在v2ex上就为何不发薪做的说明的截屏。

犀牛的证据包括:
1、银行转账截屏,用以说明他是私人转账给我,与公司无关。
2、现任android研发主管书面证明,证明内容是公司现在完全没有使用我写的代码。
3、一份"事实要点澄清"的声明,除上述1、2的陈述外,主要有另外一段:
(1)游哥技术能力和管理能力远低于预期
(2)游哥有过往经历造假的嫌疑,声称自己曾任职于某公司及某研究所,但致电相关单位查证却并无此人,且从未提供过离职证明。
(3)试图与游哥签订合同,但被拒绝。
此声明最后总结是,游哥与犀牛是个人之间合作关系,与公司无关。

每份证据都要说明所证对象及内容。提交后仲裁员开始两步质证:你是否认可证据的真实性?你是否认可证据所证目标?犀牛承认我所有提交证据的真实性,但是否认所有证据所证目标,我认可犀牛提交的银行转账证据,否定一份证据,该证据声称我们同时被要求签署劳动合同,否定所有证据所证目标。

其后仲裁员开始对他关心的部分证据进行询问,这是庭审的主要时间。本段时间主要是就我的证据1和犀牛进行质询,内容主要围绕一点,即游哥与犀牛究竟是个人之间劳动关系,或者存在游哥与公司之间的劳动关系。犀牛努力解释我只和他有劳动关系,而与公司无关。时间较长不能详记。

主要的庭审过程结束后,仲裁员问我们还有什么要表达的,而且是以前没谈及的。我们均否。然后对庭审记录签字。

最后仲裁员将我与犀牛分开进行调解,也即分别压低各自的期望以达成双方和解。在我这边,仲裁员建议我和解,指出我也有很大风险,比如没提供证据证明公司的办公地点在苏州胡同,以及后面的一审和二审等(指任一方不满,均可向法院起诉,在法院会有一审和二审两步)。虽然我认为可以整理证据来证明办公地点,比如犀牛所发招聘广告等等,不过我仍然同意适度减低期望。最后和解不成,仲裁员宣布本次庭审结束。

结束之后,犀牛及J同学拉住我沟通。内容较多,包括犀牛声称他做法正确,他没说谎,我表示不同意。而J同学希望我们和解,回头再沟通。等等。

庭审结果应该在一个月内下达。

完毕。以上尽量客观记录,尽量不评论。上面很多地方都可以做法律角度的评论,回头我请教一下再写。正如我一位朋友说的,我们所言的事实未必是法律上所言的事实。
2015-06-25 00:13:06 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
@jianzong 感谢关注,今天第二次庭审了,过程比较简单,不是当庭裁决,据说裁决会是一个月内下达。

各方面,我都会尽量仔细汇报给大家,也会写一下劳动仲裁的流程等等给可能需要的朋友,等稍有空。
2015-06-24 01:13:12 +08:00
回复了 yge2014 创建的主题 职场话题 陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历
@crossmaya 哦,这我完全相信。我只是转述他的话,并非相信他的话。

我自信不是斤斤计较之人,很容易商量,但犀牛耍赖+抹黑+恐吓+说谎,太超出我想象,所以我得追究他。
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